[ Nedeljko @ 01.07.2016. 14:19 ] @
Po prvi put u istoriji Linux-a, prema www.netmarketshare.com, udeo Linux-a na desktopu je iznad 2%. Tačnije, iznosi 2.02%.
[ scoolptor @ 01.07.2016. 14:29 ] @
Ne moze brze, jurimo 30.
[ SlobaBgd @ 01.07.2016. 14:43 ] @
E pa čestitamo!
Sledeće godine u ovo vreme biće 2,03%
[ Nedeljko @ 01.07.2016. 15:07 ] @
Možda je ovo zbog steam-a. Poenta je da ako se pređe neka kritična granica, proizvođači softvera i hardvera neće više moći da ga ignorišu, odnosno da će onda stići do udela koji zaslužuje, koji god da je taj udeo koji zaslužuje.

Po mojim iskustvima, mislim da je GNU/Linux vrlo user friendly sistem (zgodniji od windows-a) i da mu je slabija softverska podrška zapravo bila glavni nedostatak.

Ima li neko informacije o stanju na tržištu konzola?
[ bachi @ 01.07.2016. 17:46 ] @
Hahahah, 2040. će doći do čitavih 3%.
[ scoolptor @ 01.07.2016. 17:52 ] @
Nece, samo 2% korisnika su mazohisti.
[ Nedeljko @ 01.07.2016. 20:47 ] @
Reče onaj ko se malopre javio sa fedore.
[ calexx @ 01.07.2016. 21:01 ] @
Pa dobro, ne može da se brzo promeni broj onih koji umeju da rade sa raznim operativnim sistemima, 90% onih koji koriste windows su od onih kojima komšijin mali instalira i održava sve najbolje igrice na svetu i zašto bi nešto učili. Ako i jedan bačilo nije uspeo da se snađe, onda znači da linux mora malo da bude lakši i da ne traži baš mnogo razmišljanja.

Desetak godina sam se trudio da pređem na linux i nisam uspeo, onda se on promenio i postao upotrebljiviji za po kući i danas windows koristim samo da proverim ima li neki apdejt. Pa jedva čekam da se vratim na normalan OS.
[ bachi @ 01.07.2016. 21:18 ] @
Ja sam uspeo da se snađem, samo nisam toliki mazohista niti želim da za svaku stvar gubim sate i dane, jednostavno nemam taj luksuz, omatorilo se, posao, žena, dete...
[ scoolptor @ 01.07.2016. 21:49 ] @
Citat:
Nedeljko:
Reče onaj ko se malopre javio sa fedore.

...sa posla...
[ djoka_l @ 01.07.2016. 22:28 ] @
A kako se računaju ljudi, kao ja, koji na svom Windowsu 10 imaju 3 virtuelne Linux mašine?

Znate onu - Windows Explorer je alat za download Chroma. Tako je i meni Win alat za pokretanje supervisora za virtualke...
[ scoolptor @ 01.07.2016. 22:33 ] @
Virtuelni mazohisti.
[ Nedeljko @ 01.07.2016. 22:54 ] @
Citat:
scoolptor: ...sa posla...

Još bolje! Na windows-u se lupeta po forumima, a na Linux-u uzimaju pare.
[ gilopile @ 01.07.2016. 23:06 ] @
Ne razumem, zasto covek lupeta?
Stvar izbora ko ce sta da koristi.
Recimo, meni je i dalje primarni OS XP. Kada ne bude vise mogao da ispunjava moje zahteve, trazicu alternativu, a potpuno mi je nebitno koji ce OS da bude.
[ Nedeljko @ 01.07.2016. 23:32 ] @
Citat:
bachi: Ja sam uspeo da se snađem, samo nisam toliki mazohista niti želim da za svaku stvar gubim sate i dane, jednostavno nemam taj luksuz, omatorilo se, posao, žena, dete...

Po ovome nisi baš uspeo da se snađeš.

Kad mi je skoro trebao libgmp, na Windows-u sam morao da ga kompajliram iz sorsa (i da pogodim parametre pod kojima uspeva kompajliranje) i da ga instaliram ručno, a na Linux-u otišao u upravljač paketima i na klik instaliram. Isto važi za boost.

Za enkripciju celog hard diska i/ili korisničkog direktorijuma na Linux-u samo štikliram tokom instalacije šta hoću, a na Windows-u moraš ili da imaš skupo buissines izdanje ili da kupuješ ne znam šta kao što je McAffe.

Za pravljenje iso fajla u koji bih upisao neke svoje fajlove i foldere na Linux-u imaš k3b koji radi sve živo. Na Windows-u od besplatnih alata imaš one koji ne rade i one koji ti traže lične podatke. Naravno, sad će neko da kaže "koristi program X", samo što ja ne znam da rešim tu jednačinu po X, a ni Google mi nije mnogo pomogao u rešavanju.

Trebao mi je spelling checker za srpski jezik za TexStudio. Na Windows-u tražim rečnik po netu ili ga nalazim u LibreOffice paketu, pa podešavam TexStudio da ga koristi. Na Linux-u odem u upravljač paketima i na klik instaliram hspell-sr i odmah ga koriste svi programi koji imaju spelling check.

Stalno ispada da je Linux lakše koristiti. Koherentna celina od velikog broja paketa koji se odlično međusobno uklapaju i kombinuju.
[ Nedeljko @ 01.07.2016. 23:35 ] @
Citat:
gilopile: Ne razumem, zasto covek lupeta?

Lupeta, upravo zato što ne razume ovo:
Citat:
gilopile: Stvar izbora ko ce sta da koristi.

Sistem koji je čak dominantan u nekim segmentima i popularan kod određenih profesionalnih profila naziva mazohističkim.
[ Aleksandar Đokić @ 02.07.2016. 00:56 ] @
Ne razumem sto je toliko bitno da obicni korisnici koriste Linux. Neka koriste sta god hoce, sve dok ne moram na serveru da podesavam IIS :).
[ scoolptor @ 02.07.2016. 04:47 ] @
@Nedeljko
izlgeda da ti logika nije jedna od jacih strana.
[ Nedeljko @ 02.07.2016. 05:35 ] @
Ali je zato tebi logika jaka strana. Shvatanje logike ti je pljuvačina bez obrazloženja. Živo me zanima šta si postigao, kada tih 2% ljudi zoveš mazohistima (a za neke od njih znam i šta znaju i šta su do sad postigli).
Citat:
Aleksandar Đokić: Ne razumem sto je toliko bitno da obicni korisnici koriste Linux. Neka koriste sta god hoce, sve dok ne moram na serveru da podesavam IIS :).

Ko je rekao da je bitno da korisnici X koriste Y?
[ scoolptor @ 02.07.2016. 06:41 ] @
Kakvo obrazlozenje moze da uvazi jedan zealot, koji ignorise misljenje 98% korisnika, da Linuks nije dovoljno dobar desktop OS?
[ SlobaBgd @ 02.07.2016. 07:08 ] @
Je li, Nedeljko, je l' po toj logici da ljudi treba da koriste profesionalni OS (tu valjda misliš na Linux na serverima) možemo da kažemo da vozači treba da voze Caterpillar jer je to superiorno vozilo za profesionalne putare i rudare?
I koji će ti klinac spelling checker za srpski? I zašto misliš da je nedostatak Windowsa to što ne možeš da instaliraš direktno libgmp? Zašto autori nisu napravili verziju za Windows?
[ calexx @ 02.07.2016. 07:38 ] @
Ja sam bar godinu dana koristio Linux kao alt OS i samo ga povremeno ali uporno startovao da naučim kako se i šta radi. Posle toga sam okrenuo priču, Linux je postao primarni a po potrebi sam otvarao Pendžere da uradim nešto što nisam umeo na Linuxu. Usput sam učio kako da to odradim i provaljivao dalje detalje koje nisam znao ali je lakše kada je to na primarnom OS-u. Nisam žurio, radio sam lagano i strpljivo.

Valjda su svi korisnici Windowsa svoj OS provaljivali i učili godinama i onda iskustvo sa nepoznatim i relativno drugačijim Linuxom smatraju mazohizmom. Meni je danas drugačije, muka me hvata kad moram da instaliram neki Windows jer znam da će to em da potraje em moram da tražim ili već imam gomilu programa koje instaliram posle svega. A za linux imam kratak txt fajl sa spiskom programa koje ću da dodam, ako to ne uradim već tokom instalacije. Na arčiju sve posle odradim ili paket menadžerom ili kratkom komandom (ima li lakšeg načina da instaliram chrome nego da otkucam yaourt -S google-chrome?) dok za Ubuntu bazirane moram ipak da odradim par operacija pre toga.

Moram da se ogradim od prideva mazohisti jer sam i ja to koristio ali sam skoro siguran da je to možda i bilo realno pre 5-6 godina i pre toga a onda je Linux, kao što sam i očekivao, promenio neke pristupe i od tada skoro sve može da se odradi mnogo lakše i bez mnogo konzole koja nekome smeta.

Kako god, meni se sviđa što se broj korisnika ne povećava previše jer se time ne povećava i opasnost da se neki ludaci namerače na njega i upropaste ga.
[ Nedeljko @ 02.07.2016. 07:40 ] @
@skoolptor

To nije mišljenje 98% korisnika. Njihovo mišljenje je da za njihove potrebe postoje bolja desktop rešenja, a ti si zilot paušalac.

@SlobaBgd

To što si napisao nije moja logika. Ne znam odakle ti to, ni čija je, možda skoolptor-ova.

Što se libgmp-a tiče, isto možeš reći i za AutoCAD, PhotoShop i druge programe da njihov nedostatak na Linux-u nije nedostatak Linux-a. Zašto se autori nisu potrudili da naprave Linux verziju?

Eto, nisu i to je njihova stvar, a glavne karakteristike OS-a su upravo hardverska i softverska podrška. Upravo je to razlog zašto je Windows trenutno najbolje desktop rešenje u većini slučajeva.

Kao što nedostatak važnih kvalitetnih programa kao što su dva pomenuta jeste nedostatak Linux-a, tako je i nemogućnost direktne instalacije libgmp-a nedostatak Windows-a jer se na kraju sve gleda iz perspektive korisnika šta on sa time može da radi i kako.

Ako se to promeni, promeniće se i tržišni udeo OS-eva na desktop-u.

A što se tiče spelling checker-a za srpski, to ne vredi ozbiljno komentarisati. Treba da odgovorim kontrapitanjem "a šta će ti X, Y, Z..." (gde su X, Y, Z... nešto što za Windows ima, a za Linux nema). Imalo bi smisla pitanje šta će ti program X, kad imaš Y slične namene, pri čemu je Y bolji/jednostavniji/jeftiniji, a ne šta će mi neka funkcionalnost. Eto, treba mi da ispravim greške u tekstovima na srpskom. Ja nikoga ne pitam šta će mu neka funkcionalnost. Ako on smatra da mu treba, onda mu treba.
[ scoolptor @ 02.07.2016. 07:47 ] @
It takes one to know one.
[ Panta_ @ 02.07.2016. 08:45 ] @
[ scoolptor @ 02.07.2016. 08:54 ] @
[ nkrgovic @ 02.07.2016. 09:28 ] @
Deo koji ja ne razumem je:

Ja sam pre par godina presao sa Linux-a na Mac OS na desktopu. Razlozi:

1) Ima bash, ima sve komande koje mi trebaju
2) Ne moram da podesavam X, kompajliram drajvere i sl.
3) Power Management RADI. Zatvorim laptop, otvorim ga, sve radi kako je bilo. Ukljucim monitor u zatvoren laptop, pipnem wireless tastaturu, eto me radim kao na desktopu.

Da znam, vecina toga radi sad i na Linux-u, verovatno. S'druge strane, skoro sam si kupio jedan Win 10, radi u VirtualBox-u. Prijavio sam se za developer preview, imam bash za Win 10 (ima ceo ubuntu, prepakovan, kaci se na POSIX podsistem Win kernela).

I sta sad. Gde god da sednem, Win 10, Mac OS ili Linux, ja imam sve sto mi treba. Imam shell, imam ssh, imam awk/grep/sed, bash sa petljama, komandnu liniju, terminal emulator. Meni vise nista ne treba, sem browsera, koji opet imam svuda. Sad racunar biram na osnovu integracije, kvaliteta hardvera i powermanagemnta, pa bi verovatno opet izabrao Mac, ali da mi neko pokloni npr. Asus Zenbook, bilo Linux bilo Windows, ne bi imao problem.

Koji je konacni cilj prelaska na Linux desktop? Sta ja, danas, imam da dobijem? Pri tom, imam skoro 20 godina iskustva sa Linux-om (Slackware 3.0, mrzi me da guglam, ali ima 20)..... Sve dok hocu normalan hardver to znaci Intel, a to znaci da imam Intel AMT na ploci, nema nista od F/OSS-a. Da prelazim na Arm?

Da se razumemo, za server Mac OS ima smisla u JAKO ogranicenom broju slucajeva, a Windows u nesto vecem - ali Linux je ono sto bi ja stavio na server u 99% slucajeva, to nije tema rasprave..... (OK, mozda i Solaris :) ).
[ calexx @ 02.07.2016. 10:50 ] @
Problem može da bude u par programa ili opcija u nekom koje ne rade na jednom ili drugom. Rešenje je ili da nađeš alternativu tim programima (što često dovede do pronalaska mnogo boljeg programa od onog na koji smo navikli) ili da odustaneš i vratiš se onom OS-u koji ti odgovara. Ti si našao u svim varijantama ono što koristiš, verovatno ti ne nedostaje neki program kojeg ima samo na jednom od njih pa si rešio problem. Ja sam našao alternative (uglavnom bolje) onim programima na koje sam navikao, u nekim slučajevima sam prešao na malo slabiji program, što ne mora da znači ništa i u 1% restartujem windows da odradim nešto. Ko nema strpljenja i volje, a usput tera inat, nikad neće da promeni.

A da nije Mac OS u kombinaciji (tu valjda i cena igra neku ulogu) šta bi onda koristio?
[ Nedeljko @ 02.07.2016. 10:53 ] @
Koje bre podešavanje X-a, kompajliranje drajvera? Otkad to ne radi power management? To što si bio na Slackware-u je bio tvoj lični izbor. Ja i dan-danas ne razumem zašto bi neko koristio tu distribuciju.

Da, na sleku si morao u neki konfiguracioni fajl da upisuješ nešto da bi radio točkić na mišu, pa /etc/fstab za particije i ko zna šta još, ali to je lični izbor.

Otkad to FOSS ne radi na intelu?

A taj "ubuntu" u windows-u 10 je samo podrška za pokretanje programa, videćemo kakva. Perverzija od Linux-a bez prednosti Linux-a.

1. Windows 10 je sa svojom polisom privatnosti neupotrebljiv za ozbiljne stvari i to integrisani bash ne menja.
2. Nema izbora raznih okruženja i ostalog.
3. Nema jednostavnosti upotrebe kao na pravom Linux-u.
[ bachi @ 02.07.2016. 10:54 ] @
Citat:
Nedeljko:Kad mi je skoro trebao libgmp, na Windows-u sam morao da ga kompajliram iz sorsa (i da pogodim parametre pod kojima uspeva kompajliranje) i da ga instaliram ručno, a na Linux-u otišao u upravljač paketima i na klik instaliram. Isto važi za boost.

libgmp? Na stranu šugavog imena, ko to još koristi sem tebe i kruga uskog broja ljudi i zašto autori nisu iskompajlirali program za Windows? Koliki mazohista od programera treba da budeš te da praviš proizvod koji može da se koristi na 2% desktop računara?

Citat:
Za enkripciju celog hard diska i/ili korisničkog direktorijuma na Linux-u samo štikliram tokom instalacije šta hoću, a na Windows-u moraš ili da imaš skupo buissines izdanje ili da kupuješ ne znam šta kao što je McAffe.

Bitlocker za pro i ent verziju, truecrypt/veracrypt. I opet, ko još sem poslovnih/profesionalnih korisnika kriptuje hard diskove na kome je OS?

Citat:
Za pravljenje iso fajla u koji bih upisao neke svoje fajlove i foldere na Linux-u imaš k3b koji radi sve živo. Na Windows-u od besplatnih alata imaš one koji ne rade i one koji ti traže lične podatke. Naravno, sad će neko da kaže "koristi program X", samo što ja ne znam da rešim tu jednačinu po X, a ni Google mi nije mnogo pomogao u rešavanju.

Pa i na Linuxu koristiš program X, zove se k3b (opet, o šugavog li imena), a ako hoćeš bez njega, onda naravno kucaš kilometarsku kobaju. Slažem se da debilan Windows sve do Windowsa 8 nije imao nativnu podršku za mount i rezanje na disk .iso fajlova, ali su od Windowsa 8 to konačno dodali. Za ripovanje diskova u .iso i pravljenje sopstvenih .iso kompilacija imaš gomilu alata, lično preferiram CDBurnerXP i da, dolazi sa adware koji se ne štiklira tokom instalacija, ali na njihovom sajtu postoji i instaler bez adwarea - https://download.cdburnerxp.se...p_setup_4.5.7.6229_minimal.exe

Citat:
Stalno ispada da je Linux lakše koristiti. Koherentna celina od velikog broja paketa koji se odlično međusobno uklapaju i kombinuju.

Jok, stalno ispada da je tebi lakše Linux koristiti i to zaista poštujem, ali velikoj većini ljudi ipak nije i otuda ~2% korisnika.


Citat:
calexx:
Ja sam bar godinu dana koristio Linux kao alt OS i samo ga povremeno ali uporno startovao da naučim kako se i šta radi. Posle toga sam okrenuo priču, Linux je postao primarni a po potrebi sam otvarao Pendžere da uradim nešto što nisam umeo na Linuxu. Usput sam učio kako da to odradim i provaljivao dalje detalje koje nisam znao ali je lakše kada je to na primarnom OS-u. Nisam žurio, radio sam lagano i strpljivo.


U prevodu, "izgubio sam par godina života dok nisam naučio deo tajni Linuxa". E pa, kako smo već odavno ustanovili da imaš viška slobodnog vremena, to je sasvim u redu, ali ja za sada nemam taj lukzus, imao sam ga do tamo neke 19. godine života, odavno više nemam.

Dakle, treba mi OS koji će da mi omogući da što brže obavljam svoj posao i koji neće da me zrači (na primer zato i hejtujem toliko Windows 10, jer em zrači, em je nepouzdan), ne treba mi OS koji će da me za svaku sitnicu terati da čitam dokumentaciju koja je mahom zastarela, da jurim raznorazne forume sa tim temama ali pod znakom pitanja da li se to rešenje primenjuje baš na moju distribuciju, kernel taj i taj, xorg taj i taj i ne znam ni ja šta, jer ako se ne primenjuje, e onda postoji šansa da ćeš oboriti sistem.

I na kraju, nemam nameru da ostanem preko noći bez svog OSa jer se updateovao, a u međuvremenu je Linusu dunulo da nešto "čačne" u Kernelu i na taj način izazove kaskadni pad nečega što trči iznad tog kernela, a najčešće su to vlasnički drajveri.

Dakle, u desktop okruženju Linux nije pouzdan, oduzima mnogo vremena, mnogo je fragmentisan. Meni to ne treba u životu.

A sudeći po onom liku na ovom forumu što se ušao u web admin vode, takvih problema ima i u profesionalnom svetu, jer update X ispravi nešto, ali napravi 5 dodatnih problema, te sajtovi prestanu da šljakaju ili se jave neki drugi problemi.

Windows = konzistentnost, Linux = nek ti je Bog u pomoći ako nešto prestane preko noći da radi.

Konzistentnost - https://www.youtube.com/watch?v=8WP7AkJo3OE

[Ovu poruku je menjao bachi dana 02.07.2016. u 12:14 GMT+1]
[ Nedeljko @ 02.07.2016. 11:14 ] @
GNU Multiple Precision koristi vodeći program za simboličku matematiku. Zove se Mathematica, a proizvodi ga Wolfram Research. Ne postoji bolja biblioteka slične namene. Naravno, ona radi i pod Windows-om, s tim da moraš da je kompajliraš iz sorsa i ručno instaliraš.

Bitlocker nemaš na home izdanju. Na Linux-u te niko ne pita za šta ćeš da ga koristiš, nego koristi šta ti je volja za šta ti je volja. Šta ako nećeš da ti servis (u slučaju potrebe) pristupa privatnim podacima? Da li truecrypt/veracrypt zaista enkriptuju ceo disk i koliko je to jednostavno? Na LinuxMint-u imaš dva polja za štikliranje u instalaciji - full disk encrzption i home folder encryption.

k3b je moćan program u kome su ti sve opcije dostupne vrlo intuitivno. Kada sam pitao Google šta da uzmem za pravljenje iso fajlova, pola programa nije radilo, za pola je avira kukala da ima malware, za pola je program tražio lične podatke. Imam Windows 10 i nisam u okviru njega našao podršku za pravljenje iso fajlova. Skidao sam nešto po Google-ovim preporukama i nikako mi nije bilo user friendly.
[ Nedeljko @ 02.07.2016. 11:31 ] @
bachi,

Jedna od razlika između Windows-a i Linux-a je što se Linux neće automatski da se ažurira. Automatski će samo da ponudi ažuriranje, koje ne počinje bez izričite komande korisnika. Za razliku od toga, Windows se ažurira automatski. Ako ga ne sprečiš u ažuriranju u roku od 10 minuta, Windows će sam da se ažurira.

Gde je to nešto vrisnulo zato što to nije tačno ta distribucija? Obično se uputstva daju u opštem obliku.

Imaš i distribucije zasnovane na stabilnim paketima (starijim verzijama doduše), koji su debelo oprobani u praksi pre nego što su ubačeni u repoe.

Poštujem ja tvoje pravo na izbor, ali mnogo lupaš.
[ nkrgovic @ 02.07.2016. 13:44 ] @
Citat:
calexx:
Problem može da bude u par programa ili opcija u nekom koje ne rade na jednom ili drugom. Rešenje je ili da nađeš alternativu tim programima (što često dovede do pronalaska mnogo boljeg programa od onog na koji smo navikli) ili da odustaneš i vratiš se onom OS-u koji ti odgovara. Ti si našao u svim varijantama ono što koristiš, verovatno ti ne nedostaje neki program kojeg ima samo na jednom od njih pa si rešio problem. Ja sam našao alternative (uglavnom bolje) onim programima na koje sam navikao, u nekim slučajevima sam prešao na malo slabiji program, što ne mora da znači ništa i u 1% restartujem windows da odradim nešto. Ko nema strpljenja i volje, a usput tera inat, nikad neće da promeni.

A da nije Mac OS u kombinaciji (tu valjda i cena igra neku ulogu) šta bi onda koristio?

Slazem se. Meni za posao sve radi, bar danas. Da mi cena igra ulogu, ne znam - pronasao bi najbolje sto mogu. Danas, verovatno, Linux, nesto tipa Ubuntu. Ali to je danas, ja sam taj izbor pravio fazon oko 2007-me, recimo, tad mi je Mac OS bio dobar.

[ nkrgovic @ 02.07.2016. 13:53 ] @
Citat:
Nedeljko:
Koje bre podešavanje X-a, kompajliranje drajvera? Otkad to ne radi power management? To što si bio na Slackware-u je bio tvoj lični izbor. Ja i dan-danas ne razumem zašto bi neko koristio tu distribuciju.

Da, na sleku si morao u neki konfiguracioni fajl da upisuješ nešto da bi radio točkić na mišu, pa /etc/fstab za particije i ko zna šta još, ali to je lični izbor.

Otkad to FOSS ne radi na intelu?

A taj "ubuntu" u windows-u 10 je samo podrška za pokretanje programa, videćemo kakva. Perverzija od Linux-a bez prednosti Linux-a.

1. Windows 10 je sa svojom polisom privatnosti neupotrebljiv za ozbiljne stvari i to integrisani bash ne menja.
2. Nema izbora raznih okruženja i ostalog.
3. Nema jednostavnosti upotrebe kao na pravom Linux-u.


- Ja sam prelazio na Mac OS negde 2007-me. Tad nije bilo upotrebljivog power managemnta na laptopu, sa Linuxom. Da, znam da ga danas ima, ali zasto bi sad menjao desktop, kad mi Mac OS radi? Na novi racunar sa starog predjem za pola sata, jednom u par godina, sto bi trosio dane da prelazim nazad na Linux?

- Ni te 2007-me nisam koristio slack, to mi je samo vremenska odrednica sa cim sam poceo. U vreme kad sam pocinjao Slack 3 je bio napredna distribucija. Te, 1994-te/95-te nisi imao bas neki izbor.... Krenuo sam sa njim, zavrsio sa nekom Fedora-om, ne secam se verzije, tad je valjda bio i Ubuntu, neki...

- Znas sta je Intel AMT? Ako imas Intel chipset imas jos jedan non-F/OSS sistem koji radi i nad kojim nemas uticaja na racunaru. Cisto puristicki, ili bezbednosno, imas problem. Takodje, polisa privatnosti je super, za Windows je bar imas, ako neko napravi neki lep exploit za chipset imaces mnogo veci problem. Za sad je to potencijalni problem, ali bio je, koliko se ja secam, makar jedan exploit pre par godina.

- Meni ne treba izbor okruzenja, meni treba shell za posao (rad sa serverima), treba mi ansible ako moze, i treba mi JEDNO dobro okruzenje. Mac OS mi je dovoljno dobar. Pre toga sam koristio Gnome 2, koji mi je isto bio odlican. Ne znam sta ti smatras pod jednostavnoscu upotrebe, meni je kolega pre mnogo godina pokazao CDE, sa korn shell skriptama, meni je to vrh jednostavnosti. :) To je ipak pitanje ukusa.
[ Nedeljko @ 02.07.2016. 15:20 ] @
Pročitaj polisu privatnosti za Windows 10. Baš super što je imaš. Piše da MS sme da prikuplja, obelodanjuje i koristi sve tvoje fajlove, mejlove i akcije preko ulaznih uređaja.

Da bi imao ikakvu sigurnost moraju biti ispunjena sva tri sledeća uslova:

1. Postojanje javne specifikacije sigurnosti, šta se nudi i pod kojim uslovima (tj. kako treba pravilno koristiti).
2. Dostupnost izvornog koda.
3. Povremene javde revizije.

Samo sva tri uslova zajedno daju nešto, a samo jedan ili dva od ta tri uslova ne daju ništa.

Na kraju, šta je to dobro okruženje? Ono koje je inovativno ili ono koje je tradicionalno (da se ne menja stalno). Ono koje je bogato ili ono koje je siromašno? Šta znači dobro?
[ Java Beograd @ 02.07.2016. 16:27 ] @
Ma kakva bre privatnost ? A u džepu imaš smart phone.
[ bojan_bozovic @ 02.07.2016. 16:39 ] @
Java, u pravu je, preterali su sa Windows 10 privacy policy. A što se smartphone-a tiče, da li Android ili Apple tako skupljaju podatke? Da li diraju mailove, sync-uju BitLocker password na onedrive itd.

Još šta bi radio da zaista imaš nešto da sakriješ? Koristio koji sistem? Da li bi koristio uopšte mobilni telefon?
[ Nedeljko @ 02.07.2016. 17:01 ] @
Java

Nije MS jedini koji prikuplja podatke, ali ovde nema nikakvih ograničenja ni u pogledu toga šta će prikupljati, ni šta će s tim raditi ni u koju svrhu.
[ Nedeljko @ 02.07.2016. 17:30 ] @
Da podsetim, tema nije Linux vs Windows, nego da li će ovaj rast (ako nije statistička greška) imati nekog uticaja na proizvođače hardvera i softvera itd.
[ bojan_bozovic @ 02.07.2016. 18:13 ] @
Nedeljko, Linux ima dobru hardversku podršku, a tu je i Steam. Problem su par programa koje si naveo (Photoshop i AutoCAD). Ja imam specifične prohteve, ali to FOSS pokriva. Ono što je zaista mana je nepostojanje WinTrust API pod Wine (reći ćeš može preko openssl, da znam, ali govorim o prostoj user friendly sposobnosti da se proveri da li je kod potpisan preko GUI da bi se sprečili man-in-the-middle napadi - meni lično nije problem da kompajliram nešto u gcc i to obavim preko terminala, u trenutku kad mi to bude teško biću siguran da me je vreme pregazilo i da više ne trebam ni da koristim kompjuter ali eto bachiju terminal ne odgovara). Opet to nije do linuxa, već do emulatora (wine), i problema da je isuviše softvera windows-only, i isuviše malvera, a da postoji i Windows softver koji je uredno potpisan a sadrži malware (odnosno "PUP" softver) koji se obavezno instalira (tipičan primer je Alcochol 52%) da ne spominjem. ;)

Hoće li se udeo Linuxa na desktopu povećavati dalje? Teško je reći sad. Ako zaživi nešto poput Ubuntu Phone-a koji nije ugledao svetlost dana, najverovatnije, u narednih deset godina treba očekivati puni wearable PC sa bežičnim vezivanjem kao mainstream, mada je moguće i Windows da se ubaci tu.
[ nkrgovic @ 02.07.2016. 18:17 ] @
Ono sto ja probam reci je: Svaki intel chipset ima embeded Intel AMT, koji ima direktan pristup mreznoj karti, bez znanja kernela i OS-a. Moze da salje sta hoce kome hoce. Ne kazem da to radi, samo da MOZE. A kako je i to closed source sistem, onda opet nemate ono o cemu Nedeljko prica - i to je razlog sto ja sve vreme pominjem Intel AMT i kako on rusi pure F/OSS koncept.....

Sve jedno, Linux jeste dobar desktop i ako softver koji vam treba radi on jeste odlicno resenje. Videcemo da li ce da raste, sumnjam da je 2% kriticna masa, ali nesto jeste poguralo (verovatno Steam) i nadam se da ce nastaviti da raste i na desktopu, ali i dalje, sve dok imate embeded racunar u chipsetu, ja ne bi verovao takvoj masini, kao sto ne bi verovao ni jednom mobilnom telefonu for that matter. Ono sto je gore bas Nedeljko napisao je sustina: AMT niti je javno dostupan, niti ima revizije niti sta.

Sustina je da se, sa moje tacke gledista, mnogo vise treba brinuti oko malicioznog softvera nego oko nekog koji ima licencu - a da je AMT idealna meta za maliciozni softver.

P.S. Zato i smatram da F/OSS argument nije prednost i da rast Linux-a moze, na desktop trzistu, da gura samo kvalitet a ne "politika". Ne mislim da ce iko odustati od Windows-a zbog licence da bi terao x86 Linux.
[ bojan_bozovic @ 02.07.2016. 18:41 ] @
Citat:
Ono sto ja probam reci je: Svaki intel chipset ima embeded Intel AMT, koji ima direktan pristup mreznoj karti, bez znanja kernela i OS-a. Moze da salje sta hoce kome hoce. Ne kazem da to radi, samo da MOZE. A kako je i to closed source sistem, onda opet nemate ono o cemu Nedeljko prica - i to je razlog sto ja sve vreme pominjem Intel AMT i kako on rusi pure F/OSS koncept.....


Ko govori o čistom FOSS ovde, kad već pričamo o Steam-u za Linux i igrama za njega? Intel će da krpi bagove u svom hardveru preko mikrokod patch-eva ako se pokaže da su ranjivi.

EDIT: Da dodam, pravi Linuxaš će da koristi ionako AMD FX zbog IOMMU. To omogućava da se Windows instalira preko Xena i koristi brze drajvere za grafičku kartu.

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 02.07.2016. u 19:51 GMT+1]
[ mdax @ 02.07.2016. 19:30 ] @
Windows ili Linux!? Linux više nije kao nekad, sada je pristupačniji, lakši za rad. Pa isto je bilo kad su se pojavili Android telefoni, pa smo sa prelazom na njih ipak naučili kako da ih koristimo. Tako je i sa Linux sistemima. Ima ih raznih. Za početnike dobar je Linux Mint jer je vrlo sličan Windowsu. Za one koji shvataju rad Linuxa odličan je recimo Arch. Ja sam lično koristio na serverima CentOS i Debian. Linux mi je sasvim OK sistem. Jedino što po mom mišljenju koči upotrebu Linuxa su video igrice.
Trenutno koristim Windows 10 i zadovoljan sam njim. Linux Mint mi je drugi OS na kom koristim poslovne aplikacije. Zadovoljan sam i Linuxom.
[ Nedeljko @ 02.07.2016. 19:31 ] @
Bojane, ne mislim da je mana Linux-a to što je wine ovakav ili onakav, već to što postoji potreba za njim.
[ bachi @ 02.07.2016. 20:33 ] @
Mana Linuxa jeste što to nije the Linux, nego imate pedeset distribucija, 10 desktop okruženja i gomilu nekih programa iste ili slične namene sa debilskim imenima. Windows je Windows, Mac je Mac i zna se šta te tu čeka i imaš i tehničku podršku pošto si proizvod platio (za one koji plaćaju), dok za Linux nema univerzalne podrške, jer nešto što radi na Ubuntu neće raditi na Fedori i neke komande i postupci rešavanja nekog problema na Ubuntu neće moći da se primeni na Arch linuxu na primer i to je prava noćna mora za one koji moraju da vode računa o takvom sistemu.

Šta znači onaj Unity? Na šta to liči? KDE 4? Gnome >2.x? Ne znaju bre gde biju više sa tim DE i šta će više sa sobom i umesto da se fokusiraju da naprave jedan proizvod da bude stabilan, oni prave pedeset. Neko će reći da je to lepota Linuxa, jeste, ali je to ujedno i ono što ga je osudilo na propast. Suviše je ogromna razlika između distribucija, a često i između verzija iste distribucije. Prvo što korisnik dobije kada pita na forumu koju distribuciju da instalira, dobije 50 različitih odgovora. :D

Ne može to tako, jbg. Kada se pojavio Cannonical, ponadao sam se da će napraviti jednu distribuciju, jedno desktop okruženje i jedan set programa uz distribuciju i da se drže toga i unapređuju. Ali neeeee, morao je Unity, morao je Ubuntu, Kubundu, Xubuntu, Lubuntu, LTS, ne-LTS, čuda muda. Opet vrtoglavica. I onda se neka ekipa odvoji? i odluči da napravi Linux Mint i opet ne može ni tu da bude jedan nego mora Cimet, Mate i dr.

I da ne bude zabune, sve što je Windows nekada bio to pojavom Windowsa 10 više nije. Tu isto imamo teletabis izgled, probleme sa drajverima, uprageove preko noći, naturanje drajvera, novih podverzija Windowsa, restartovanja bez pitanja i slično. Sve ono što ga čini nepouzdanim za rad.

I da, nije skočio procenat Linuxa zbog steama, steam je tu duže vreme, skočio je upravo zbog Windowsa 10. E sad, od tih 2%, odnosno od tog dela ljudi koji su revoltirani Windowsom 10, je pitanje koliko će zaista ostati na Linuxu pošto je pakao za nove korisnike.
[ gilopile @ 02.07.2016. 20:40 ] @
Bas tako sto @bachi kaze.

Za neke najjednostavnije radnje koje na win odradis u par klikova, na Linuxu se izmucis dva dana.
Milion puta sam imao problema sa najobicnijom Wi-fi karticom, TV karticom, Kreiranje najobinije PPoE konekcije, pa ne radi drajver za g, karticu...Pa mali milion programa za razna flesovanja tel., tablet, razni drugi programi za sve i svasta...
Nisam od jucer i napredniji sam korisnik racunara, a opet mucenje. A sta li je sa onim korisnicima koji ne znaju ni precicu da kreiraju :) Znaci, da im nisam u kozi kada koriste Linux.

Win podrzava gotovo sav HW koji se ikada proizveo. Znaci, ubodes konzervu od pastete i naci ces drajver za 10 minuta i sve ce da radi kako treba. O SW ne treba ni trositi reci. Gotovo se sve napisalo za win.
[ bachi @ 02.07.2016. 20:59 ] @
I samo još nešto... Nije samo problem u OSu, već i u aplikacijama. Fork forkovog forka. Bio OpenOffice, sad imamo i LibreOffice, bio MySQL, sad imamo i neku Mariju-Anu SQL i gomila drugih forkova forkovog forka. Jbg, ko protestanska vera. Čim se dvojica posvađaju, ovaj drugi otvara svoju crkvu.
[ scoolptor @ 02.07.2016. 21:02 ] @
Citat:
nego imate pedeset distribucija, 10 desktop okruženja i gomilu nekih programa iste ili slične namene sa debilskim imenima.

FUBAR - fragmented up beyond all repair.
Citat:
Milion puta sam imao problema sa najobicnijom Wi-fi karticom, TV karticom, Kreiranje najobinije PPoE konekcije, pa ne radi drajver za g, karticu.

Da, kada sam instalirao TP-link WiFi USB dongle na Raspbianu morao sam da skidam drajver sa Dropbox-a nekog lika. Naravno, moras da znas koju verziju kernela imas, jer za svaku ima poseban drajver. Ako upgrejdujes sistem, ne mozes da skines nov drajver, jer glupi WiFi vise ne radi.
[ jablan @ 02.07.2016. 21:07 ] @
Citat:
scoolptor: Da, kada sam instalirao TP-link WiFi USB dongle na Raspbianu morao sam da skidam drajver sa Dropbox-a nekog lika. Naravno, moras da znas koju verziju kernela imas, jer za svaku ima poseban drajver. Ako upgrejdujes sistem, ne mozes da skines nov drajver, jer glupi WiFi vise ne radi.

A zato pod windowsom na raspberry-ju radi bez problema... :D
[ scoolptor @ 02.07.2016. 21:15 ] @
Da, radi. Na listi je podrzanog hardvera
Citat:
TP-LINK TL_WN725N RPi2/RPi3, MBM TP-LINK TL-WN725N Wireless N Nano USB Adapter 150Mbps


Btw, evo ti URL od Raspbian Dropbox lika, ako ti zatreba
Citat:
Now, it’s time to install the driver for the WN725N adapter. To do so, type the following commands: (The .bin file is not needed for operating systems above 3.10.33+). Make sure you use the correct dropbox url. This can be found at: http://www.raspberrypi.org/forum/viewtopic.php?p=462982
[ Nedeljko @ 02.07.2016. 21:43 ] @
bachi,

Te distribucije su medjusobno kompatibilne softverski (sors i binarno) i hardverski. Isti programi i iste komponente rade na njima, osim ako je nešto baš specifično za jednu (većina recimo nema unity). Zna se šta je zajednički imenilac svih tih distribucija i univerzalna uputstva nisu problem i obično se tako i pišu. Takođe, postoji komercijalna podrška za skoro sve vodeće distribucije.

Što se tiče DE, niko tebe ne tera da koristiš sva. Windows ekvivalent na Linux-u je - opredeli se za jedno i koristi samo njega. Na Windows-u ako ti se to isporučeno ne sviđa, možeš samo da plačeš, a na Linux-u možeš dogmatski da se držiš jednog (niko ti ne brani) i onda si u istoj poziciji kao na Windows-u, ali imaš i mogućnost da izabereš drugo, tako da stanje ne može biti gore, nego samo bolje.

Problem je u tome što različiti ljudi različito definišu to "kako treba". Jednome je retro kako treba da ne bi stalno nešto novo učio, a drugome je inovativno kako treba.

Na Windows-u su ažuriranja i restarti bez pitanja mnogo stariji od desetke. Mislim da je još na visti bilo tako.

SteamMachine postoji manje od godinu dana. Suštinski problem su drajveri. Ako bi se Linux malo omasovio da se AMD i Nvidia malo više potrude, bila bi zastupljenija.


gilopile

Izgleda da ne shvataš da ne podržava Windows hardver, nego hardver podržava Windows. Do proizvođača hardvera je da li će napisati drajver za Linux. Skoro sav hardver podržava Linux, ali bi podrška proizvođača hardvera svakako bila još bolja ako bi tržišni udeo Linux-a bio veći jer bi im interes bio veći. Isto važi i za softver.
[ Nedeljko @ 02.07.2016. 21:46 ] @
bachi

Gde je tačno problem u forku forkovog forka? Izabereš jednu varijantu koja ti najviše odgovara. LibreOffice je kao bolji nasledio OpenOffice.org i pritom je 100% unazad kompatibilan. Gde tu vidiš problem?
[ gilopile @ 02.07.2016. 22:09 ] @
Pa naravno. Ali onda ispada da moras da kupujes HW koji ce radi pod Linuxom, tj. ogranicen si izborom, dok, kao sto rekoh, bukvalno ne postoji parce HW-a koje nece raditi pod Win-om.
[ plus_minus @ 02.07.2016. 22:11 ] @
Do juče sam vozio mečku. Danas sam kupio bembaru. Ili obrnuto. Očekujem da je raspored na tabli isped mene potpuno isti. Tako rezonuju m$ korisnici koji probaju nešto što nije m$.

Nerviraju vas nazivi programa? Nervira vas to što ima preko 50 grafičkih okruženja? Odlično. Tako i treba. Krekujte onda. Nastavite da tražite ključiće i češite se po glavi svaki dan, jel' hoće da vas sačeka možda neki otpozdrav i sudden countdown ili digitalni stiker u nekom uglu ekrana, nakon login-a .. Što se mene tiče, svako ko koristi piratski, ilegalni ili krekovani m$hitware, zapravo nesvesno daje podršku svima onima koji ne koriste m$hitware. Kako to sme i može da košta ako je tako lako zaobići tu zaštitu i koristiti paškave proizvode bez da se išta plati? Da je to zaista dobro, svi bi morali na ovaj ili na onaj način da plate.

Mislim, svi ovde imadu licence i svi su popucali po 100 i kusur jevreja za (ne)"opeartivni" sistem.
Budite zahvalni onoj nekoj glavi koja gospodari nad directX-om. Vaš procenat je toliki koliki je samo zbog toga i zbog ničeg drugog.

S' druge strane, celokupna scena može da se uporedi sa Srpskom TV scenom. Zašto je sulejman-qrčin toliko gledana serija?
Ili još bolje, zašto na svakom ćošku možete da vidite pizdavog i glibavog UČK skota, heroja od feketića i nikog drugog .. ?
Iz sličnih razloga je m$hitware popularniji od konkurencije, koja se čak i ne trudi da bude bilo čija konkurencija ...
[ scoolptor @ 02.07.2016. 22:25 ] @
Izgleda da pored mazohista ima i sizofrenicara.
[ plus_minus @ 02.07.2016. 22:34 ] @
^^ Tu gde je % najveći, tu je ipak najgori horor.
[ Nedeljko @ 02.07.2016. 23:04 ] @
Jedan drugar je danas napisao ovo:

Koliko muva jede goBna? Treba li i zbog tolike popularnosti istih mi da ih jedemo? Je li Ceca veće muzičko ime od Franca Lista?


gilopile

Naravno da manja podrška ide po grbači korisnika, pa korisnik to svakako treba prilikom izbora da uzme u obzir. MKeđutim, ovde se raspravlja o perspektivi. Da li će usled skoka udela to početi da se menja?
[ gilopile @ 02.07.2016. 23:13 ] @
Neka, hvala, za sada ga necu koristiti ni da mi placaju. Ako se nesto promeni, sto da ne.
[ bachi @ 02.07.2016. 23:26 ] @
Citat:
plus_minus:
Do juče sam vozio mečku. Danas sam kupio bembaru. Ili obrnuto. Očekujem da je raspored na tabli isped mene potpuno isti. Tako rezonuju m$ korisnici koji probaju nešto što nije m$.

Bi li ih ubilo kada bi stavili taskbar i meni dole, a ne gore? Mislim, ako Windows koristi skoro 90% ljudi na svom desktopu, zašto o zašto se drži taskbar i start meni gore? Bi li ih ubilo da stave fraking task manager kada se klikne desnim dugmetom miša na taj taskbar? I ono, dok na W7+ je potreban desni klik i pin to taskbar ili start meni, kako se na linuxima dodaje prečica na taskbaru ili start meniju? Koliko je tu klikova potrebno? Sve, ama baš sve što se radi pod Linuxom zahteva više kliktanja, proučavanja, izučavanja i nerviranja nego što je to na Windowsu.

KDE je koliko toliko bio prijateljski nastrojen prema Windows korisnicima, ali je onda došla ova poslednja plasma ili kako se već zove i ukakila sve što su do sada radili. Izgled ko cirkus, a baguje im okruženje nenormalno i osnovne stvari koče.

Nedeljko, ako instaliraš neki .deb paket prilagođen čistom Debianu na Ubuntu, pitanje je hoće li program raditi a ako radi pitanje koliko stabilno. Važi i obratno. Ako ne zbog samog programa, onda zbog dependency hell-a i gomile biblioteka koje su neophodne da bi taj program radio.
[ Nedeljko @ 02.07.2016. 23:33 ] @
bachi

*.deb nije program, već paket, odnosno pakovanje programa. Programi se mogu pakovati na taj način, ali ne moraju. Mogu se praviti agnostički instaleri (klasični instalacioni čarobnjaci, koji su univerzalni za sve distribucije). Procedura je prilično analogna onoj za pravljenje instalacionih čarobnjaka za Windows. Sve zavisnosti se u tom slučaju krknu u instalacioni direktorijum i osigura se njihovo korišćenje odatle, baš kao što se postupa na Windows-u. No, na autoru je da odluči kako će da pakuje svoj program.

Što se klikova tiče, jednom si tvrdio da treba kobaja da se prečica iz menija stavi na desktop, pa se ispostavilo da obično prevlačenje radi, tako da nisi kompetentan za te procene.
[ bachi @ 02.07.2016. 23:34 ] @
Evo, samo sam ušao u control panel, izašao iii...
[ plus_minus @ 02.07.2016. 23:41 ] @
Citat:
... onda zbog dependency hell-a


Koji dependency hell? apt-get -f install i .. šćokotalo ti se "helluje". Al' ne dovuče ti se hell na sred patosa dnevne sobe, nego na hard disk. StraOTa kakvo preuveličavanje...
A s' druge strane, da. Taj dependency `hell` postoji. I to pogađaj gde. Skajp. Tu ima i386 dependecy hell-a na 64bit OS-u, koji se opet jako korektno spakuje sa samo jednom gorepomenutom komandom i to ne na patos od dnevne sobe, nego tu gde treba, na hard disk. Da nema babuna koji kodiraju za taj vaš spajver svet, ne bi bilo ni dependency hell-a.

Što se tiče slike, pa šta? Piše lepo, izaberi, restartuj aplikaciju ili zatvori.
Šta bi ti hteo, da restartuješ ceo sistem? Misliš da je to bolje?
[ bachi @ 02.07.2016. 23:47 ] @
Poenta je da ne bi smelo ništa da se kucka i dodatno klikće da bi se to izneglo, već da se to ni ne javlja. Dakle, dvoklik, next, next finish i kraj. Kada to bude na Linuxu i da radi kako treba, biće to žestok napredak.

Ne kažem da nisu napredovali u odnosu na pre par godina, jesu, ali nedovoljno.

Takođe u respozitorijumu su updateovane aplikacije one koje su mainstream, ali bilo koja manje poznata aplikacija ima bajatu verziju u softverskom centru, a često je jedini način da se instalira nova verzija da se kompajlira sa sajta. Opet smUr.

Ovo sa slike nema šta da se komentariše, samo govorim koliko je ovaj poslednji kde bagovit i kako ishitreno izbacuju nove verzije.
Evo i ovo iz čista mira. :D

[ plus_minus @ 03.07.2016. 00:00 ] @
Aham.. dakle, da očekujemo da sledeća verzija spajvera dolazi uz dve špenadle, koje se nabodu u levo i desno oko i onda se pogledom mrda kursor ekrana, a kada se trepne, ono enter ili klik, dvoklik.. ko kako zamisli/namesti.
Naciljaš, pa onda trep, trep, trep.. Zažmuriš na levo, pa mrdneš glavu udesno i onda progledaš na levo oko ponovo, to je drag and drop.. itd. A čim prvi put nabodeš špenadle u oko, onda si automatski pristao na sve agrimente, bez da čitaš i da se smaraš šta piše po ugovorima i bratskim dogovorima između tebe i kompanije, jer niko ih više i ne čita. Savršencija.
[ bachi @ 03.07.2016. 00:05 ] @
Hahhaha, kako je tebi dojajno. :D :D :D
[ gilopile @ 03.07.2016. 00:11 ] @
Auuu, kako bi navukli tikove tako...pretvorili bi se u treptajuce zombije. Mouse mama.
[ scoolptor @ 03.07.2016. 00:16 ] @
plus minus, mislim da je vreme ta patch-ujes sistem.
[ plus_minus @ 03.07.2016. 00:47 ] @
^^ Hoću. Čim iziđe Debian 9.0, pečujem, samo za tebe, a i samom sebi - u inat.
[ scoolptor @ 03.07.2016. 05:47 ] @
Ne taj sistem.
[ Panta_ @ 03.07.2016. 06:44 ] @
Citat:
Ne može to tako, jbg. Kada se pojavio Cannonical, ponadao sam se da će napraviti jednu distribuciju, jedno desktop okruženje i jedan set programa uz distribuciju i da se drže toga i unapređuju. Ali neeeee, morao je Unity, morao je Ubuntu, Kubundu, Xubuntu, Lubuntu, LTS, ne-LTS, čuda muda. Opet vrtoglavica. I onda se neka ekipa odvoji? i odluči da napravi Linux Mint i opet ne može ni tu da bude jedan nego mora Cimet, Mate i dr.

I da ne bude zabune, sve što je Windows nekada bio to pojavom Windowsa 10 više nije. Tu isto imamo teletabis izgled, probleme sa drajverima, uprageove preko noći, naturanje drajvera, novih podverzija Windowsa, restartovanja bez pitanja i slično. Sve ono što ga čini nepouzdanim za rad.


Prednost tolikih desktop okruzenja je u tome sto mozes da izaberes ono koje ti odgovara (ne moras sve da ih koristis), a sta ces kod Windows-a, to sto si dobio sa istim moras i da koristis, nema drugog izbora. Ista situacija je i kod OS X-a, koji pored softwera te ogranicava i po pitanju hardvera, tj. radi samo na Apple-ovim proizvodima. Kod Linux-a nemas tih ogranicenja.

Citat:
ako instaliraš neki .deb paket prilagođen čistom Debianu na Ubuntu, pitanje je hoće li program raditi a ako radi pitanje koliko stabilno. Važi i obratno. Ako ne zbog samog programa, onda zbog dependency hell-a i gomile biblioteka koje su neophodne da bi taj program radio.


Evo, nema vise dependency hell-a ;): https://en.wikipedia.org/wiki/Snappy_%28package_manager%29

http://www.omgubuntu.co.uk/2016/04/ubuntu-16-04-lts-snap-packages
[ Shadowed @ 03.07.2016. 06:55 ] @
Citat:
bachi:
Citat:
plus_minus:
Do juče sam vozio mečku. Danas sam kupio bembaru. Ili obrnuto. Očekujem da je raspored na tabli isped mene potpuno isti. Tako rezonuju m$ korisnici koji probaju nešto što nije m$.

Bi li ih ubilo kada bi stavili taskbar i meni dole, a ne gore? Mislim, ako Windows koristi skoro 90% ljudi na svom desktopu, zašto o zašto se drži taskbar i start meni gore?


To ti je veganski sindrom. Razlog zasto je tako je "JER NISMO WINDOW$$$" :)
Inace u Windows-u taskbar mozes staviti uz bilo koju ivicu ekrana. Ja npr. drzim vertikalni taskbar uz levu ivicu.
[ nkrgovic @ 03.07.2016. 07:10 ] @
Citat:
Nedeljko:
bachi,

Te distribucije su medjusobno kompatibilne softverski (sors i binarno) i hardverski. Isti programi i iste komponente rade na njima, osim ako je nešto baš specifično za jednu (većina recimo nema unity). Zna se šta je zajednički imenilac svih tih distribucija i univerzalna uputstva nisu problem i obično se tako i pišu. Takođe, postoji komercijalna podrška za skoro sve vodeće distribucije.
...
SteamMachine postoji manje od godinu dana. Suštinski problem su drajveri. Ako bi se Linux malo omasovio da se AMD i Nvidia malo više potrude, bila bi zastupljenija.

Nisu. Tj. Nisu kompatibilni binarno. Linux kernel nema i nikad nije imao stabilan ABI, niakd nije kernel modul bio kompatibilan BINARNO. Zato i postoji problem sa drajverima, na koji kernel ekipa uporno odgovara sa "vi opensource-ujte drajver i onda cemo ga lepo ukljuciti u kernel i resen vam je problem", praveci se da svi to mogu, bez da nemaju problem sa intelektualnom svojinom koju su godinama razvijali, u koju su ulozili brdo para i koja im je "competitive advantage".

S'druge strane, licno sam imao PCI zvucnu kartu za drajverom za Solaris 8, koju sam bocnuo u PCI slot masine koja tera Solaris 10 i potreao ISTI binarni drajver. Sve radilo.

Ovo jeste jedan od razloga zasto je linux desktop problem.....
[ Nedeljko @ 03.07.2016. 07:28 ] @
bachi, ti mnogo toga ne razumeš.


Naravno da su u repoima "bajate" verzije kritičnih komponenti, jer se isporučuju samo one stabilne, a to ne znači one koje su autori komponente označili kao stabilne, nego one koje su se dokazale u praksi. Eto, na sajtu GCC-a ćeš videti da je poslednja stabilna verzija 6.1, ali se u Ubuntu-ovim repoima (koje koristi i LinuxMint) nalazi 5.3. Isto važi i za KDE.

Distribucija ima raznih. Neke su napravljene da budu stabilne (sa "bajatim", tj. oprobanim i dokazanim verzijama paketa), a neke se isporučuju sa najnovijim "stabilnim" verzijama (tj. onima koje su autori tako označili). Onda si na probnom poligonu. Ono što ti se KDE-om desilo se svakako nije desilo na primer na LinuxMint 17.3 KDE, nego si stavio Fedoru ili Manjaro ili ko zna šta.

Dependency hell-a nema. Iz upravljača paketima jednostavno preuzmeš šta ti treba i on reši zavisnosti automatski. Dvoklik --> Next --> Next --> Finish takođe postoji. To su agnostički instaleri koje sam pominjao i to zavisi od autora.

Međutim, instalacijom iz repoa imaš automatska ažuriranja i automatsku integraciju sa ostalim komponentama. Već sam pominjao spelling check za srpski, koji kada instaliraš preko repoa, on je odmah integrisan sa sistemom, odnosno sav ostali softver koji si instalirao preko repoa i koji koristi spelling checker će moći da ga koristi. Na Windowsu te blagodeti nema, nego nalazi šta ti treba i kako se instalira za ono tvoje što koristiš. To je taj dvoklik --> Next --> Next --> Finish. Njime se zavisnosti instaliraju u instalacioni folder i onda windows ima manji stepen integracije.

Ti bi hteo Linux koji nije Linux nego Windows, odnosno bez prednosti Linuxa. Izvini, ali to nikome ne treba. Za windows korisnike već postoji windows i nije potrebno praviti još jedan. Na Linuxu treba koristiti njegove prednosti.
[ Panta_ @ 03.07.2016. 08:38 ] @
Citat:
Naravno da su u repoima "bajate" verzije kritičnih komponenti, jer se isporučuju samo one stabilne, a to ne znači one koje su autori komponente označili kao stabilne, nego one koje su se dokazale u praksi. Eto, na sajtu GCC-a ćeš videti da je poslednja stabilna verzija 6.1, ali se u Ubuntu-ovim repoima (koje koristi i LinuxMint) nalazi 5.3. Isto važi i za KDE.

Distribucija ima raznih. Neke su napravljene da budu stabilne (sa "bajatim", tj. oprobanim i dokazanim verzijama paketa), a neke se isporučuju sa najnovijim "stabilnim" verzijama (tj. onima koje su autori tako označili).


U prethodnoj poruci sam stavio linkove do Snap package manager-a koji upravo razresava taj problem. Za razliku od klasicnih DEB i RPM paketa, Snap paketi su potpuno izolovani od sistema i ukljucuju sve potrebne zavisnosti u samom paketu, tako da je moguce imati najnoviju verziju neke aplikacije na bilo kojoj Linux distribuciji. Mana ovih paketa u odnosu na pomenute deb i rpm je u velicini, upravo zbog zavisnoti koje su ukljucene u sam paket.

Dostupni paketi: https://uappexplorer.com/apps?type=snappy
[ nkrgovic @ 03.07.2016. 08:55 ] @
Mana je i u dostupnosti, verovatno. Mana je i u tome sto taj manager ili koristi staticko linkovanje (glomazan softver), ili pravi neke chrooted sisteme (lose za integraciju).

Da se razumemo, ja sam par puta probao Ubuntu desktop u zadnjih par godina i meni je odlican - ali da ima mesta za napredovanje ima i te kako. Package manager po meni nije los, to nije problem, problem je pre svega nedostatak drajvera (zbog nedostatka stabilnog kernel ABI-ja), i nedostupnost softvera. Kako momenat raste nadam se da ce se ovo resiti, jer Linux moze da se pretvori u odlican desktop.
[ calexx @ 03.07.2016. 09:04 ] @
Citat:
bachi:U prevodu, "izgubio sam par godina života dok nisam naučio deo tajni Linuxa". E pa, kako smo već odavno ustanovili da imaš viška slobodnog vremena, to je sasvim u redu, ali ja za sada nemam taj lukzus, imao sam ga do tamo neke 19. godine života, odavno više nemam.

I na kraju, nemam nameru da ostanem preko noći bez svog OSa jer se updateovao, a u međuvremenu je Linusu dunulo da nešto "čačne" u Kernelu i na taj način izazove kaskadni pad nečega što trči iznad tog kernela, a najčešće su to vlasnički drajveri.
Po ovoj logici sam istovremeno izgubio 29 godina života dok sam učio tajne windowsa? Računam od pojave verzije 2.x kada sam ga prvi put sreo i počeo da učim njegove tajne korišćenja. To se ipak malo drugačije radi, nisam ja odvajao svoje sate života da bih naučio nešto nego sam to radio u onim trenucima kada bih ionako hteo da nešto radim na kompu. Dok linux nije postao dovoljno upotrebljiv za mene, nisam ga ni koristio. Kada sam mogao da pokrenem neke programe koje koristim i koji su mi potrebni, onda sam počeo da deo vremena koje sam provodio za kompom trošim na traženje rešenja u situacijama koje su malo drugačije. Ni tu nisam previše trošio, nisam hteo da učim kobasičarenje pa i danas neću da kompajliram ništa, sve očekujem na gotovo a uglavnom i nalazim. Za razliku od perioda od pre desetak i više godina kada nije bilo tako.
Citat:
bachi:I ono, dok na W7+ je potreban desni klik i pin to taskbar ili start meni, kako se na linuxima dodaje prečica na taskbaru ili start meniju? Koliko je tu klikova potrebno? Sve, ama baš sve što se radi pod Linuxom zahteva više kliktanja, proučavanja, izučavanja i nerviranja nego što je to na Windowsu.

KDE je koliko toliko bio prijateljski nastrojen prema Windows korisnicima, ali je onda došla ova poslednja plasma ili kako se već zove i ukakila sve što su do sada radili. Izgled ko cirkus, a baguje im okruženje nenormalno i osnovne stvari koče.

Nedeljko, ako instaliraš neki .deb paket prilagođen čistom Debianu na Ubuntu, pitanje je hoće li program raditi a ako radi pitanje koliko stabilno. Važi i obratno. Ako ne zbog samog programa, onda zbog dependency hell-a i gomile biblioteka koje su neophodne da bi taj program radio.
Daj malo detalja jer ne razumem ovaj deo sa lakim dodavanjem prečica. Kada desnokliknem na neki od programa u start meniju, ponuđeno mi je Add to Favorites, Add to Desktop i Add to Panel. Postoji neki lakši način od toga ili nisam ukapirao šta hoćeš da kažeš?

Za KDE se u principu slažem, meni je i dalje KDE4 sigurniji, bolji, čistiji i konkretno je ovaj Arči sa njim mada je problem sa RR distribucijama što ne možeš mnogo da biraš. Zato svuda i dalje imam jedan Kubuntu 14.04 koji ima podršku još ~3 godine a do tada će valjda da srede plazmu. Što se nje tiče, prošle godine je bila očajna ali je mnogo toga naknadno vraćeno u funkciju i sada mogu da je ocenim kao podnošljivu. Tu i tamo mi neka sitnica smeta ali sam već navikao. Da, uvek puca kada isključim monitor (koristim ga i kao "televizor" tj prikačen je na HDMI svič) i onda posle vraćanja na plazmu istrči ona poruka sa problemom ali sve radi normalno. Možda i može da se negde podesi ali mi ne smeta.

Nemoj da mešaš .deb paket sa instalacijom, to je lakši način da se program instalira ali uvek postoji i onaj teži (koji sam odbio da naučim) ;) i koji će da radi. U osnovi linuxi, koji god da su, rade na sličan način. Prvih godina sam probao sve moguće da bih izabrao onaj koji mi odgovara i u 99% slučajeva nije bilo problema da instaliram, dodajem programe, koristim ih, igram se podešavanjima ... sve je isto samo malo drugačije. Manja razlika nego između dve sledeće verzije windowsa. Tim probama (gde sam istovremeno imao i po 26 raznih linuxa na par hardova, baš me zanima kako bi se instalirali razni windowsi u mnogo manjem broju) sam izabrao onu vrstu linuxa koja mi odgovara, pa sada uglavnom koristim Arčija u KDE varijanti kao i Kubuntu. Umesto gomile linuxa, kod mene postoje razne varijante pomenutih pa sve što nije sigurno prvo proverim na nekoj rezervnoj. Mada uglavnom sve radi.
Pominjani su drajveri i hardver, tačno je da nema baš uvek drajvera i da neće recimo svaka grafika da radi dobro ali postoje i obrnuti slučajevi. Uvek pomenem staru TV karticu koja nema podršku za 7x64 i kasnije ali koja na svakom linuxu koji sam ikada probao u startu radi bez ikakvih problema. I bez instalacije drajvera. Tu je priča ipak malo drugačija nego ranije i nije to preteran argument protiv.
Citat:
Shadowed:Inace u Windows-u taskbar mozes staviti uz bilo koju ivicu ekrana. Ja npr. drzim vertikalni taskbar uz levu ivicu.
Pa pajz, možda ti možeš da staviš taskbar uz bilo koju ivicu ekrana ali ja mogu da stavim taskbar iliti panel uz sve ivice ekrana. Tako trenutno imam osnovni panel uz gornju ivicu (navikao zbog nekih problema sa starim monitorom i sada više ne mogu da koristim donju) i drugi uz levu a na njemu su ikonice programa koje najčešće koristim. Tako mi je desktop prazan tj na njemu je neka neutralna slika, par vidžeta i conky. Tako mi se sviđa ali mogu da podesim kako god hoću. Da li windows nudi opciju da se postave 2-3 taskbara pošto bi mi odgovaralo da i tamo uradim slično?
[ bachi @ 03.07.2016. 09:31 ] @

Eeeeeee, ovo zvuči obećavajuće. Nešto će više prostora zauzimati (koga briga za prostor u 2016. godini) i kao postoji zabrinutost za bezbednost ako je neki paket bajat (šišti mi dlaka na desnom guzu ako neki image viewer ima biblioteku koja je bajata) i ako je ovo pravac za click, next, next, finish onda će konačno nešto biti od ovog Linuxa. :D

Šta mislite, koliko bi Android bio uspešan da nema .apk već da mora da se juri biblioteka x za program y ili da se kompajliraju ručno programi?

Hoću next, next finish i da ne razmišljam 3 dana oko instaliranja neke aplikacije ili nadogradnje aplikacije. Windows to pruža, Mac to pruža, Android to pruža, a Linux? Na putu je. :D
[ Nedeljko @ 03.07.2016. 10:28 ] @
Panta_,


problem sa tim rešenjem je u tome što nema stepena integrisanosti kao kada se ide kroz repo.


nkrgovic

Što se statičkog i dinamičkog linkovanja tiče, situacija je na Windowsu još gora. Sa dvoklik --> Next --> Next --> Finish se obično svi dll-ovi instaliraju u instalacioni folder programa, tako da se prednosti dinamičkog linkovanja ne koriste. U tom slučaju, kada isti dll nije korišćen od strane više programa, dinamičko linkovanje je još glomaznije.

Stabilan ABI oduvek postoji. Pogledaj u /boot direktorijumu šta sve prati samo jezgro. Osim fajla vmlinuz-verzija imaš i druge sa oznakom iste verzije. Tu ti je isporučen ABI. Jedna od Linusovih doktrina je 100% čuvanje kompatibilnosti unazad, tako da stabilniji ne može da bude. Aplikativni softver koristi glibc kroz dinamičko povezivanje, ali se so fajlovi ne mogu koristiti u kernel modu (za drajvere), što je druga mogućnost i on takođe čuva 100% kompatibilnost unazad.

Drajvera za najveći deo hardvera ima i to je stvar interesa proizvođača da ih napravi za Linux. Sa rastom tržišnog udela raste i njihov interes za pravljenjem Linux drajvera.


bachi


click, next, next, finish oduvek postoji sa svim manama tog pristupa. Skini recimo Qt SDK i videćeš da je tako.

Repoe je prvi preuzeo Apple sa iTunes-om, pa MS sa Windows Store-om (koji nikada nije zaživeo), pa Google sa Google Play-om. Da li će se paket zvati .apk ili .deb ili .rpm, svejedno je. Na programeru je da odabere šta će staviti u njega. Da li će upakovati sve zavisnosti ili će upakovati samo svoj kod a zavisnosti zahtevati, to je do programera. Isto je i sa web instalerima i offline čarobnjacima. Sadašnji pristup se koristi jer je jednostavno bolji.

Ubuntu nije samo ono što dolazi na instalacionom medijumu, nego i ono što dolazi u repoima i to je upakovano da funkcioniše kao povezana celina, a ne kao skup izolovanih programa kao na Windows-u.

Problem je u tome što bi ti da upropastiš ono što valja kod Linux-a, da poništiš sve njegove prednosti, da svo Windows smeće izručiš u njega sa jedinim argumentom da je tako na Windowsu. Ne, to nije put ka omasovljavanju. Put može da bude da ima više igara, zbog kojih će skočiti udeo na tržištu, pa da onda preostali proizvođači hardvera imaju interes da napišu drajvere, pa se slično desi i sa softverom.

A, kome se sviđa Windows, eto mu ga. Ne treba praviti još jednu kopiju Windowsa, već ponuditi bolja rešenja.
[ bachi @ 03.07.2016. 10:35 ] @
> Što se statičkog i dinamičkog linkovanja tiče, situacija je na Windowsu još gora. Sa dvoklik --> Next --> Next --> Finish se obično svi dll-ovi instaliraju u instalacioni folder programa,

c:\Windows\WinSxS\

Što je ujedno i jedan od najtežih foldera koji stalno raste, ali je neki kompromis morao biti napravljen.


Za sve ostalo Nedeljko što pričaš i samo kreatori distribucija kažu da to nije istina. Da nije tako, ne bi se Snap ni pravio.

I da, koliki je to procenat gejmera na desktop računarima? 10% max.
[ calexx @ 03.07.2016. 11:01 ] @
Citat:
bachi:Hoću next, next finish i da ne razmišljam 3 dana oko instaliranja neke aplikacije ili nadogradnje aplikacije. Windows to pruža, Mac to pruža, Android to pruža, a Linux? Na putu je. :D
Meni je sasvim dovoljno i da pokrenem komandu za apdejt/instalaciju programa u terminalu i kliknem 2,3 ili 5 puta na enter (možda i to može da se automatizuje ali ne bih) pa da sve bude završeno. Možda ne postoji neki .deb fajl za *ubuntu i slične, možda ne postoji .rpm za neke druge linuxe ali zato ja i forsiram Arčija kome to nije potrebno. Hoću neki program, kucam yaourt -S imeprograma i sve ostalo je na klik, klik ... može da se kaže i na next next.
Kada apdejtujem sistem, to važi i za linux i za sve programe. Tako mi se više sviđa nego što za windows pored apdejta sistema mora da se i skoro svaki program posebno proverava.

Bio je linux komplikovan, trebalo je kompajlirati sve i svašta i ja ga nisam koristio. Konkretan primer sam već davao, pre nekoliko godina je qmmp bio jedan od prvih plejera koji su svirali lossless u kombinaciji sa cuesheet fajlom ali tek u sledećoj verziji. Trenutna to nije mogla, probao sam da instaliram tu noviju ali ... ne može, fali joj to i to. Instaliram to a onda opet, fali ovo i ono. Posle opet ... pa sam odustao i sačekao sledeće izdanje tog linuxa kod koga je default bio novi qmmp. Sreća pa izlaze na pola godine. ;) Sada koristim deadbeef (eto i nekog opisnog imena a ne šifrovanog) ;) mada mi je foobar pod emulacijom opet u planu.
[ Nedeljko @ 03.07.2016. 11:28 ] @
bachi,

A šta ako u tom Windowsovom folderu imaš istu biblioteku u više primeraka (različitih verzija)? Šta je sa ažuriranjem tih komponenti? Koliko Windows programi to zaista koriste? Da li se sve trpa u taj folder ili imaš neke podfoldere? Da li postoji neki dogovor oko tih podfoldera?

Šta to tvrde proizvođači distribucija? Imaš li neki link?

Ne, prednosti Linux-a nikako ne treba poništaati. UX je kudikamo bolji. Još samo da softverska i hardverska podrška budu bolje. Način instalacije paketa sa korisničke tačke gledišta su preuzeli Apple, MS i Google. Tamo isto nema click, next, next, finish.
[ bachi @ 03.07.2016. 11:44 ] @
Ne znam, nisam se previše unosio u tu priču (a to i jeste poenta dobrog OSa, da korisnik ne mora da se unosi ni u kakvu priču, već da sistem radi u pozadini i da radi kako treba), ali evo imaš objašnjeno na ovom linku: http://www.thewindowsclub.com/winsxs-folder-windows-7-8
[ calexx @ 03.07.2016. 11:45 ] @
Gde nema podfoldere, evo na ovom laptopu na kome tu i tamo pokrenem windows, u WinSxS se nalazi 16064 podfoldera, 68846 fajlova i zauzima 7GB. ;)
[ Nedeljko @ 03.07.2016. 12:15 ] @
bachi

Gde je onda problem sa upravljačem paketima? Korisnička procedura je ista kao na androidu i iOS-u.

1. upališ upravljač paketima,
2. uneseš lozinku,
3. u pretrazi nađeš šta ti treba,
4. klikneš na "install",
5. sačekaš da se završi.

Koliko vidim, kod mene to radi. Zavisnosti se rešavaju automatski.

Sa druge strane, to Windows rešenje bar za sada nije zaživelo.
[ bojan_bozovic @ 03.07.2016. 12:28 ] @
To WinSxS rešenje je idiotizam, jer je bolje i potrebno ili statičko linkovanje, ili instalacija dll u sami direktorijum gde je program, tako da isti koristi tu svoju verziju dll. To nije dependency hell već development hell kad bacamo kompatibilnost unazad u dll-ovima pod noge, i onda, novi dll da nazovemo opet libsmth.dll a ne libsmth2.dll iako nema kompatibilnosti unazad?

Hajde da vidimo alternativu, program želi da instalira dll u windows/system32 ali se presreće tu i instalira u direktorijum gde je program. Kad se završi uninstall korisnik dobija opciju da obriše i direktorijum gde je bio program. Izgleda čistije, zar ne?

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 03.07.2016. u 13:39 GMT+1]
[ Nedeljko @ 03.07.2016. 13:58 ] @
Nema nikakvih problema da se koristi nadograđeni dll ako postoji kompatibilnost unazad. Ako je odlučivanje o tome u nadležnosti razvijaoca aplikativnog programa, onda on utiče na druge aplikativne programe i taj može biti bilo ko.

Na Linux-u su repoi u nadležnosti distributera i to je onda druga stvar.

Druga prednost službenih repoa je što znamo da preuzimamo pakete iz proverenog izvora koji podleže nekakvoj kontroli distributera. Zato Windows korisnici imaju toliko gamadi. Rasprostranjenost windowsa nije jedini razlog.
[ Panta_ @ 03.07.2016. 15:13 ] @
Nedeljko,

Ovde pricamo o Linux-u kao desktop sistemu za siroke narodne mase ;). Bas briga prosecnog korisnika odakle neka aplikacija dolazi, da li je to zvanicni repo ili neka druga lokacija, bitno da je dostupna i to uvek u najnovijoj verziji. Tradicionalnim nacinima pakovanja aplikacija to nije moguce. Alatke kao sto su Snap, Flatpak, Appimage, idr., omogucavaju pakovanje i distriburiranje aplikacija sa potrebnim zavisnostima. Tako da, kada programer izbaci novu verziju aplikacije, ona odmah postaje dostupna svim korisnicima, bez da cekaju da bude dostupna u zvanicnim riznicama, sto zna da potraje kod nekih distribucija.

Citat:
Druga prednost službenih repoa je što znamo da preuzimamo pakete iz proverenog izvora koji podleže nekakvoj kontroli distributera. Zato Windows korisnici imaju toliko gamadi.

Citat:
i kao postoji zabrinutost za bezbednost ako je neki paket bajat (šišti mi dlaka na desnom guzu ako neki image viewer ima biblioteku koja je bajata) i ako je ovo pravac za click, next, next, finish onda će konačno nešto biti od ovog Linuxa
[ nkrgovic @ 03.07.2016. 15:14 ] @
Citat:
Nedeljko:
Stabilan ABI oduvek postoji. Pogledaj u /boot direktorijumu šta sve prati samo jezgro. Osim fajla vmlinuz-verzija imaš i druge sa oznakom iste verzije. Tu ti je isporučen ABI. Jedna od Linusovih doktrina je 100% čuvanje kompatibilnosti unazad, tako da stabilniji ne može da bude. Aplikativni softver koristi glibc kroz dinamičko povezivanje, ali se so fajlovi ne mogu koristiti u kernel modu (za drajvere), što je druga mogućnost i on takođe čuva 100% kompatibilnost unazad.

Drajvera za najveći deo hardvera ima i to je stvar interesa proizvođača da ih napravi za Linux. Sa rastom tržišnog udela raste i njihov interes za pravljenjem Linux drajvera.

Oduvek postoji ? :D Nisam pratio zadnjih par godina, jer retko koristim linux desktop, a iskreno kad ga koristim sve radim kroz package manager, ali ovo definitivno ne postoji oduvek. Kako promenis kernel moras da vuces nov kernel modul iz repo-a, ili da ponovi kompajliras drajver da bi napravio novi kernel modul, ili je tako bilo do skora za sve drajvere tipa nVidia proprietary i sl.

Ne pricam o ABI-ju koji kernel daje ka userspace-u, to je naravno stabilno, pricam o internom kernel ABI-ju, tj. o tome da ja mogu da napravim svoj binary-only kernel modul i da on radi i na 3.18 i na 4.4 i na 4.7 npr. ili makar unutar svakog releas-a, sto mi treba ako necu da mi drajver bude opensource i necu da komitujem svoj kod u kernel i da ja placam svog kernel maintaintera, jer eto tako treba.....

Definitivno si u pravu, kako raste trziste ici ce na bolje i drajveri, ja nikad nisam imao problem sa serverima i sa drajverima za serverski Linux, ali za desktop nisam siguran...
[ Nedeljko @ 03.07.2016. 15:54 ] @
Panta_

Zato te široke narodne mase zlopate sa virusima jer bih baš briga odakle softver dolazi.

Naravno da postoji potreba za oboje. Za isporuku softvera preko zvaničnih repoa ćeš da upakuješ softver kako oni traže, a za samostalnu ćeš da napraviš agnostički instaler.


nkrgovic

Ovo mi je rekao čovek koji se bavi Linux embedded-om. Dakle, u /boot direktorijumu postoji taj fajl "abi-broj_verzije", koji sadrži informacije za pozivanje kernel funkcija. Linus se kune u princip "never break user space". Znam da drajveri ne trče u user space-u, ali syscall je syscall. Imaš li ti tu informaciju od nekoga ko se time bavi?
[ SlobaBgd @ 03.07.2016. 16:41 ] @
Ne razumem, ako činjenica da se sve aplikacije za neku distribuciju skidaju sa određenog mesta, i da je to mesto pod kontrolom distributera, te da to obezbeđuje da su aplikacije bezbednosno proverene i bez malwarea, kako to da je Google Play prepun malicioznih aplikacija, trojanaca, spyware-a i ostale gamadi? Ili je ipak stvar u onih simboličnih 2%?
[ Nedeljko @ 03.07.2016. 16:47 ] @
Pa, Google ne radi takvo održavanje. Na Google Play praktično svako može da okači svoj program, dok je repo neke distribucije pod kontrolom distributera. Ne možeš da ubaciš šta hoćeš.
[ nkrgovic @ 03.07.2016. 19:14 ] @
@Nedeljko:

Probaj sam, ako imas linux desktop sa npr. nVidia drajverom:

- Instaliraj distro.
- Instaliraj nVidia closed source driver
- Instaliraj novi kernel i probaj da samo iskopiras drajver (kernel modul), bez da rekompajliras. Idealno, da bi izbegao neku automatiku, kad zavrsis sa kernelom obrisi (yum remove, apt-get remove, sta god...) gcc. Reboot i vidi da li se dizu drajveri.

Ja imam Linux servere i VM-ove, nemam nijedan desktop koji koristi neki closed-source kernel modul..... Nasao sam ovo na wikipedia-i:



Ne znam koliko je dobar izvor za ovo....

P.S. Ja sam prezadovoljan vec godinama kako linux radi kao server, daleko od toga. Desktop planiram da nabavim bas ovih dana da bi nesto probao (vezano za CUDA), ali nisam odavno koristio Linux desktop na necemu sto nije biznis desktop, a oni imaju sve spakovano u distrou, za integrisanu intel grafiku.... Jednostavno nisam se bavio ovime neko vreme. Kad jesam, ovo je bio problem.
[ Nedeljko @ 03.07.2016. 20:04 ] @
Aha, znači userspace je OK, a kernel-internal nije.

Hvala!
[ nkrgovic @ 03.07.2016. 20:34 ] @
Ovo je razlog zasto niko ko ima neki IP koji krije u drajveru ne moze da tako lako podrzi Linux. Nije u pitanju ni volja ni broj korisnika, samo cinjenica da MORAS da bildas drajver za svaku varijantu, sto je, za pocetak, neprakticno, a zatim i jako slozeno ako ces da to integrises u sistem. Resenje koje su kernel developeri nudili je bilo "dajte nam sors, pa cemo ga ukljuciti u mainstream", ali to ne pije vodu ako je to tvoj Intelectual Property i ako ti imas problem da ga objavis jer time stetis sebi, otkrivas svoje inovacije i stavljas se u nepovoljan polozaj pred konkurencijom.... :/

Ovo je, izmedju ostalog, jedan od razloga zasto distroi kao CentOS drze jednu verziju kernela godinama i back-portuju fixes na tu verziju, bez da, naizgled jednostavnije, predju na nov kernel: Da bi zadrzali kernel ABI kompatibilnim.

Videcemo kako ce Steam Box ovo da pogura - i da li ce. Javlja mi se da ce resenje biti pakovanje binarnog drajvera i retki updates kernela, kao kod CentOS-a, ali OK, i to je dobar korak napred.
[ bachi @ 03.07.2016. 20:56 ] @
Ovakvi poput Nedeljka su najopasniji. Čovek kada čita njegove poruke pomisli kako je Linux fantazija, kako sve lepo radi, kako je 54545 puta bolji od Windowsa, mukica se možda napali na tu spiku i onda kada prvi dan udari u zid, ima da ga psuje na 100 različitih jezika. :D
[ nkrgovic @ 03.07.2016. 21:29 ] @
@bachi: Nisi bas u pravu. Ja korisim Mac iz navike, koristim Windows jer mi treba Xen Centar, a Linux desktop trenutno jako malo. Ali, kad radim sa Linux i sa Windows desktopima kod svojih korisnika (radim kao sysadmin, vec preko 15 godina, uglavnom servere - ali uvek ima nesto i desktop posla) Linux desktopi su mi skroz odlicni za odrzavanje. Ako korisniku ne treba neki Windows ili Mac specific softver, Linux je cost-effective i odlicno resenje po pitanju pouzdanosti i performansi. Ima jako puno primena gde se sve, ili skoro sve obavlja kroz browser (imas web mail, imas chat), plus neki sitni desktop softver (voip za call centar, na primer) i Linux tu SJAJNO radi. Verujem da je odlican i za studente, za one koji uce programiranje.... za mnogo toga.

Mene profesionalno glava manje boli sa Linux a ne sa Windows korisnicima, iako imam i DC i sve (OK, Zentyal, ali imam DC, imam limited usere, imam centralizovan AV....). Naravno, ni u ludili finansijama necu staviti Linux, ne samo zbog e-banking-a, vec i zbog office-a i pivot tabela koje excell mnogo bolje radi, i jos koje-cega, ali za dobar deo korisnika mi je sjajan.
[ Morpheus NS @ 03.07.2016. 21:42 ] @
bachi, deluje mi da se uporno sudaraš sa ostalim korisnicima kad je u pitanju scenario upotrebe linuxa na desktop računarima na koji "ciljate". Uporno pričaš o kompajliranju i kernelu, stvarima koje prosečnog korisnika gotovo da ne zanimaju. Ako linux pređe 2,3,5% to neće biti zbog korisnika koji znaju šta reč kompajliranje znači - već zbog onih drugih koji koriste osnovne funkcije i zahtevaju da one prosto rade. A rade. Problem su (1) navika koju je teško razbiti i (2) ta neka ideja da je linux ekstremno komplikovan koju raspiruju napredni korisnici kojima nekad nešto nije radilo na linuxu i oni koji ga nikad nisu videli ali misle da je kul uvek navijati za najjači klub.

Evo, "moj" primer. Moja mati ima 58 godina i do pre dve godine gotovo da nije videla računar uživo. Od tad koristi Mint na laptopu bez ikakvih problema, i to na dva monitora (drugi monitor je LED tv na kom pušta serije sa prevodom direktno sa laptopa putem HDMI kabla). Za ono što njoj treba (Chrome, Skype, Teamviewer ako slučajno zatreba, VLC da pusti seriju/film koji skine sa neta i bazična podrška za drugi monitor) nema nikakve logike da koristi Windows, a takvih korisnika kao što je ona je bar 50% među trenutnim korisnicima Windowsa. Oni bi mogli da pređu na linux, a da im se ništa ne raspadne u radu - jer nema šta da se raspadne.
[ bachi @ 03.07.2016. 21:47 ] @
Probam sad Centos 7 sa gnome u virtuelnoj mašini, neko je spomenuo da je to jedna od stabilnijih distribucija.

Sviđa mi se što je podržan do 2024. :D
[ Nedeljko @ 03.07.2016. 22:01 ] @
CentOS je za servere. Za desktop je LinuxMint za većinu korisnika.
[ mdax @ 03.07.2016. 22:27 ] @
Ala se nalupaste glupostima. Ko voli Linux neka ga koristi, a ko Windows neka ga koristi. Veći deo Vas koji lupetate ovde nemate pojma ni o Windowsu, a već dajete neke savete ili Vam nešto smeta u Linuxu. Čoveče nemoj koristiti Linux niko te ne tera! Ako neko ima šta pametno da napiše nek i napiše, a ostale molim da preskoče ovu temu.
[ Nedeljko @ 03.07.2016. 22:28 ] @
Citat:
bachi: Ovakvi poput Nedeljka su najopasniji. Čovek kada čita njegove poruke pomisli kako je Linux fantazija, kako sve lepo radi, kako je 54545 puta bolji od Windowsa, mukica se možda napali na tu spiku i onda kada prvi dan udari u zid, ima da ga psuje na 100 različitih jezika. :D

Tako je kad se ostane bez argumenata. Ne, nego treba da slušaju tvoju bujicu dezinformacija.
[ mdax @ 03.07.2016. 22:30 ] @
Citat:
bachi:
Probam sad Centos 7 sa gnome u virtuelnoj mašini, neko je spomenuo da je to jedna od stabilnijih distribucija.

Sviđa mi se što je podržan do 2024. :D



Da CentOS postoji kao serverska distribucija i veoma je stabilan. Može se koristiti i kao desktop.
Ako si nov na Linuxu, moj savet je da isprobaš Linux Mint (MATE) distribuciju. Eto nekako mi je sličan Windowsu.
[ plague @ 03.07.2016. 23:09 ] @
Citat:
Morpheus NS:
bachi, deluje mi da se uporno sudaraš sa ostalim korisnicima kad je u pitanju scenario upotrebe linuxa na desktop računarima na koji "ciljate". Uporno pričaš o kompajliranju i kernelu, stvarima koje prosečnog korisnika gotovo da ne zanimaju. Ako linux pređe 2,3,5% to neće biti zbog korisnika koji znaju šta reč kompajliranje znači - već zbog onih drugih koji koriste osnovne funkcije i zahtevaju da one prosto rade. A rade. Problem su (1) navika koju je teško razbiti i (2) ta neka ideja da je linux ekstremno komplikovan koju raspiruju napredni korisnici kojima nekad nešto nije radilo na linuxu i oni koji ga nikad nisu videli ali misle da je kul uvek navijati za najjači klub.

U pravu si da korisnika te stvari ne zanimaju, nisi u pravu ako mislis da ce korisnik moci da pobegne od toga. Ovo sumira ceo problem Linuxa.

Navodno, sve je lako.
Navodno, sve funkcionise super.
Realno, sve sto se trudi da bude lako i izbegne kobasice je neverovatno bugovito. Cak i ovoj temi screenove gde se ruse jedne od osnovnih sistemkih app i to je realnost sa kojom se pre ili kasnije moras pomoriti.
Realno, sve prednosti linuxa su ujedno i mane kada jedna linux app ne radi ne samo horizontalno (across dist) nego i vertikalno (kernel verzije) tako da se opet vracamo na kompajliranje, dependency resolving i slicne kosmare.

Na kraju, ljudi koji su presli sa Win na OSX, koji je tehnicki kao Linux, nisu imali skoro ikakvih problema da se prilagode.
Pitam se zasto.
[ nkrgovic @ 04.07.2016. 00:36 ] @
Citat:
bachi:
Probam sad Centos 7 sa gnome u virtuelnoj mašini, neko je spomenuo da je to jedna od stabilnijih distribucija.

Sviđa mi se što je podržan do 2024. :D

Ja sam, i topla preporuka za upotrebu na serveru. Nikad nisam ni podigao graficko okruzenje na njemu, obicno mi treba par sati da podesim server, ako se koristi SELinux. :) Ima malo vise posla, ali jeste stabilan jednom kad se dobro podesi. Nemam blage ni da li ima neki GUI :D
[ nkrgovic @ 04.07.2016. 00:39 ] @
Citat:
plague:
U pravu si da korisnika te stvari ne zanimaju, nisi u pravu ako mislis da ce korisnik moci da pobegne od toga. Ovo sumira ceo problem Linuxa.

Navodno, sve je lako.
Navodno, sve funkcionise super.
Realno, sve sto se trudi da bude lako i izbegne kobasice je neverovatno bugovito. Cak i ovoj temi screenove gde se ruse jedne od osnovnih sistemkih app i to je realnost sa kojom se pre ili kasnije moras pomoriti.
Realno, sve prednosti linuxa su ujedno i mane kada jedna linux app ne radi ne samo horizontalno (across dist) nego i vertikalno (kernel verzije) tako da se opet vracamo na kompajliranje, dependency resolving i slicne kosmare.

Na kraju, ljudi koji su presli sa Win na OSX, koji je tehnicki kao Linux, nisu imali skoro ikakvih problema da se prilagode.
Pitam se zasto.

Ja sam presao na Mac OS sa Linux-a, zato sto je imao dobar shell, koji Windows nije imao.

Ja imam desktop korisnike na Linux-u i nijedan od njih ne kompajlira kernel. Imaju distro, package manager, ja ili kolega im podesimo osnove, povremeno uradimo update (moze i ssh-om, lepota) i to je to. Sve aplikacije idu iz repo-a i nema problema. To nije problem da Linux bude desktop. Problem nastaje kad, eventualno, stavljas app koji ne ide iz repo-a, ili ti treba app koji nema za linux, ili imas problem sa drajverima. Naravno, navika je faktor takodje...
[ Nedeljko @ 04.07.2016. 06:42 ] @
plague

Koje kompajliranje? Koje kobasice? Ažuriranje jezgra nije obavezno i označeno je kao takvo i nije problem dok koristiš open source drajvere, a one binarne ćeš možda morati da reinstaliraš )preuzimanjem nove verzije naravno). Za šta ti treba kompajliranje? Koji to alati koji idu uz stabilne distribucije ne rade stabilno? Ako staviš Fedoru koja je probni poligon ispred komercijalnog Red Hat-a ili nešto slično, onda je to tvoj izbor.

Za migrante sa Windowsa postoji i komercijalni ZORIN OS, gde su razlike smanjene i koji naravno ima komercijalnu podršku. Sam sistem (bez podrške) se dobija za 10 evra, a ima i besplatno skraćeno izdanje koje možeš da koristiš neograničeno dugo dok se ne odlučiš da li da kupiš komercijalno.

P. S. Za 16 godina aktivnog korišćenja Linuxa sam jednom imao potrebu da rekompajliram aplikativni softver zbog nadogradnje X servera. Takođe, nekada davno je postojao drajver za modem intel 536EP koji se kompajlirao. To je statistička greška, a za Windows se takođe prave novi drajveri kada izađe nova verzija sistema.
[ calexx @ 04.07.2016. 06:57 ] @
Pisao sam bezbroj puta, linux sam preskakao dok je bilo potrebe da se bilo šta kompajlira ili radi peške neka skoro pa osnovna operacija. Tek kada je to prestalo, prihvatio sam linux i počeo da učim detalje. Pomenuo sam drugara koji ima lokal i kome sam iz raznih razloga pre 3-4 godine uvalio Kubuntu, mislim da od tada nije pipnuo windows. Jedino kući na laptopu koji inače koristi njegova žena ... sve dok i tamo nisam namestio dual boot i podesio da linux bude osnovni OS. Drugar zna da se snađe ali nema pojma šta je šta i samo koristi nekoliko programa, njegova žena zna da koristi gmail i skype pa nije ni provalila da je OS promenjen, njoj ništa ne znače ti detalji dok joj se programi pokreću.

Sigurno i više od 50% korisnika može bez ikakvog problema da koristi linux, ali je potreban neko ko će povremeno da im pomogne kad zapne. Da im instalira novi program za koji su čuli, da im podesi nešto (sve to bi trebalo i za windows ali tu već može da pomogne i komšijin mali) pa pošto takvih nema mnogo onda nema ni mnogo linux korisnika.

Naravno, postoje oni koji nikako ne bi mogli, postoje softveri kojih nema na obe strane i to određuje koji OS moraju da koriste. Ja bih čak i u takvom slučaju predložio dual boot jer će skoro sve ostalo, osim tog nekog programa, da radi na linuxu mnogo bolje. Zato kod mene na svakom kompu postoji i neki windows i kad baš bude potrebno, restartujem, odradim, vratim se.

Stvarno nemam pojma o kakvom kompajliranju se ovde provleči priča ako je reč o običnim desktop korisnicima. Možda i dalje postoji neki takav linux ali je većina daleko od toga.
[ bojan_bozovic @ 04.07.2016. 08:35 ] @
Kakvo kompajliranje kernela kakve gluposti, to je trebalo da se radi pre 15 godina. Danas prilikom update-a dobijaš iskompajliran novi linux kernel.
E problem je što Linux kernel nema driver ABI, ali kome to treba (za embedded) može da koristi neki POSIX RTOS kojih ima puno ili možda *BSD.
Ja ne vidim da je nVidiji nešto problem da održava svoj closed source Linux driver za grafičke kartice.

Što se grafičkih okruženja tiče, veći izbor je samo plus.

Što se softvera iz repo-a tiče, trebao, ne trebao, opet je plus.

Na kraju, niko ne obogaljuje Linux namerno na neku Home varijantu da bi mogao Pro da prodaje duplo skuplje. Jedino što održava Windows na 90% market share-a je piraterija (a ima je i na zapadu, ne samo u siromašnim zemljama). Kako da ne bude tako kad afrikanci i kinezi rade za mizerne plate? Oni baš mogu da daju 140-150€ za legalni Windows?
[ SlobaBgd @ 04.07.2016. 08:51 ] @
Čekaj: prednost Windowsa je to što korisnici žele da koriste piratski softver, za razliku od Linuxa gde je (skoro) sve besplatno?!
Dokle god Linux ima ovakve promotere, nema od njega ništa.
[ Nedeljko @ 04.07.2016. 08:54 ] @
Uputstvo za novajlije:

- U principu koristiti open source drajvere isporučene uz sistem. Kod drajvera koji su isporučeni uz sistem je jasno naznačeno koji su open source, a koji nisu.

- Što se tiče drajvera koji su zasebno instalirani i izabranih sistemskih binarnih drajvera, ne ažurirati brzopleto komponente koje su označene kao kritične. Automatskih ažuriranja nema i korisniku se prikazuje šta ima od ažuriranja. Kritične su podrazumevano neštiklirane, a ostale su štiklirane. Naravno, korisnik to može da promeni. Kada se klikne na "Install", instaluraće se one koje su štiklirane.

- Ako se želi ažuriranje jezgra, prvo proveriti na sajtu proizvođača hardvera ili u njegovom uputstvu da li drajver podržava tu verziju jezgra. Možda treba instalirati novu verziju drajvera, a možda nema verzije drajvera za tu verziju jezgra. U svakom slučaju ne instalirati verziju jezgra koja nije podržana od strane binarnih drajvera.


Napomena:

- Open source drajver ne znači da je neophodno njegovo kompajliranje, nego da je ugrađen u samo jezgro i da se ažurira zajedno sa jezgrom i onda nema problema. No, dešava se da takve drajvere nije proizveo proizvođač hardvera, pa da binarni drajveri (koje je proizveo proizvođač hardvera) mogu da rade bolje.
[ scoolptor @ 04.07.2016. 08:58 ] @
Uspesna vam je tema. Evo, bachi se vec konvertovao.
[ bojan_bozovic @ 04.07.2016. 09:02 ] @
Ne Slobo, ništa ja na linuxu nemam besplatno ako igram WoW, to se plaća. A fakt je da je Windows zatupljeniji po Africi i Kini zbog piraterije. To bi ti i iz MS priznali. Prednost Windowsa je zaista u korišćenju piratskog softvera za te ljude. Ja imam LibreOffice (i na Win i na Linuxu), Musescore, par MMORPG koje čekaju na deinstalaciju, Paint.net i ništa više. Problem su oni koji hoće u Photoshopu da manipulišu fotografijama za Facebook, i koji ne žele da ga plaćaju. A mogu da koriste i Paint.Net i GIMP za to. I prodavnica kompjutera im odradi to da imaju sve piratsko. Nemoj da zatvaraš oči i da govoriš da toga nema. Da nema piraterije udeo Linuxa na desktopu bi skočio.
[ SlobaBgd @ 04.07.2016. 09:31 ] @
Ne slažem se da je to razlog.
Ja na Windowsu koritim PaintNET, i mogu da primetim da je program dobar za neke osnovne manipulacije na slikama. Za ozbiljan rad nije. Dokumentacija je žali Bože, forum sam prestao da posećujem jer je više mesto za pokazivanje radova nego za pitanja o programu. Kod Photoshopa nije tako, imamo i online pomoć, i mnoštvo knjiga, i savete po Internetu, tutorijale. Dakle, ne traže ljudi Photoshop zato što im baš on treba, već zato što nema ni približno dobru zamenu. O GIMP-u i Inscape neću ni da govorim. Da za Windows ili Linux platformu postoji odgovarajuća zamena za komercijalne programe, ne bi se toliko ljudi okretalo pirateriji. Dokle god je Linux eksperimentalni OS sa "koliko para - toliko muzike" fiozofijom, i sa "mi nismo Windows" pristupom dizajniranju interfejsa, neće ni imati veći procenat korisnika. Simptomatično je da Linux ima mnogo veći uticaj nego što ima bazu korisnika. To govori da ima ogroman potencijal, ali ga sputava mnogo glup pristup u razvijanju i promovisanju. Kao da sve radite za inat.
[ Nedeljko @ 04.07.2016. 09:33 ] @
Zašto proizvođači softvera slabije podržavaju Linux od proizvođača hardvera?

Verovatno zbog strukture Linux korisnika. Uglavnom su to oni koji ne žele da plaćaju ništa. E, onda je udeo Linux korisnika koji plaćaju softver dosta manji od 2%.

Takođe, ja nisam promoter Linuxa. Niti je on moj proizvod, niti me neko plaća za to, pa ne znam zašto bi ga promovisao. Smatram da svako za sebe najbolje može da odredi šta mu odgovara, pod uslovom da su pravilno obavešteni. Protiv sam širenja dezinformacija.

Dodatan problem je neregularnost tržišta, gde su "pametni" oni koji krše zakon, a "budale" oni koji ga poštuju. Masovnost kršenja pravila sistema znači da sistem ne funkcioniše.

Neki od komercijalnih programa za Linux: Maple, Mathematica, Matlab, Maya. To je na "M".
[ scoolptor @ 04.07.2016. 09:33 ] @
Citat:
Ja imam LibreOffice (i na Win i na Linuxu)

Kada si vec pomenuo LibreOffice. Pre par godina sam ga koristio, i bio je zivo njesra. Calc se lockovao ili cak pucao pod zahtevnijim zadacima. Ne znam da li su ga popravili.
Mozda bi bilo vise poslovnih desktop Linux korisnika kada bi napravili zglavan Office paket. U poslovnom okruzenju, ipak postoji neko ko ce da kuca kobaje umesto korisnika.
Ja kuci nemam MsOffice. Kada mi je potreban, za 10 sec se zakacim na neku Windows masinu na poslu, i uradim sta treba.
Tamo imam i druge $$$ pakete - pa nema potrebe da ih drzim kuci.
[ Nedeljko @ 04.07.2016. 09:42 ] @
Linux filozofija nije "koliko para, toliko muzike". Ne znam odakle ti to? Da li je možda MS i Apple filozofija "korisnici ne znaju šta je dobro, ali zato znaju šta je skupo"? Način ažuriranja sistema ukazuje da je Linux filozofija "korisnikov računar je njegov računar, a ne naš i tim računarom treba da upravlja on, a ne mi", a MS filozofija "korisnikov računar nije njegov računar, nego naš računar kojim treba da upravljamo mi, a ne on".

Nepostojanje zamene za PS nije razlog za pirateriju, nego za kupovinu PS-a. Onome ko nema para za PS, taj program zapravo i ne treba. Na njemu se itekako može zaraditi ako znaš šta ćeš s njim, a ima probni period od 40 dana besplatnog korišćenja.

A "mi nismo Windows i tražimo najbolja rešenja, a ne kopiramo slepo konkurenciju" filozofija je ispravna, jer se bez nje ostaje bez prednosti.
[ bojan_bozovic @ 04.07.2016. 09:46 ] @
scoolptor

Meni radi posao, a to je da u Writeru vidim neki doc ili docx bez toga da koristim piratski MS Office, kad mi ljudi pošalju. Ja ga ne koristim u profesionalne svrhe.

slobabgd

KDE je sve samo "mi nismo Windows". Upravo je i napravljen po uzoru na Windows. Mislim da ne znaš kako tradicionalni windowmanager radi pod unixoidnim OS, ili kako je radio CDE.
Što se Photoshopa i profesionalnog rada tiče, ti koji se profesionalno bave photoshopom su retkost. Primer je ovaj čovek. Koliko ljudi znaš a da zaista PS profesionalno koriste i to onaj piratski? Dakle mogu da zarade bar jedno 1-2000€ mesečno od PS? I opet imaju piratski?
[ Nedeljko @ 04.07.2016. 09:50 ] @
scoolptor

Idi kući i reci mami da ti spremi kobaje kad si toliko gladan.

Inače, na Linuxu radi office365.
[ scoolptor @ 04.07.2016. 10:02 ] @
Nedeljko,
ako nemas sta pametno da kazes, bolje je da drzis jezik za zubima
Citat:
"koliko para - toliko muzike"

Ja bih isao sa: 'the price matches the value'.
[ bachi @ 04.07.2016. 10:28 ] @
I hajde neka mi neko pojasni koliko je ovo realno? https://l3net.wordpress.com/20...nd-web-icons-to-linux-desktop/
[ gilopile @ 04.07.2016. 10:52 ] @
Cika Bill nam podario prozore da nam bude lakse, a ovi i dalje tipkaju po terminalima :)
[ Space Beer @ 04.07.2016. 11:02 ] @
Ne znam za ostala okruženja, ali u KDE-u desktop prečice pravim klikovima miša (slično kao u windozi).
Citat:
scoolptor:
Ja bih isao sa: 'the price matches the value'.

Niko ti ne brani da kupiš linux distribuciju (npr. SLED) i prateći softver i platiš nekoga da sve to valjano implementira. Na kraju te možda izađe skuplje od Windows/OS X opcije, ali dobićeš stabilan sistem, dobru podršku, i još neke prednosti tog OS-a. Tj. dobićeš koiko si platio :) Mada ne bih da se vraćam na ono da se "Free" odnosi na slobodan, a ne besplatan (iako je uglavnom besplatan).

Mislim da bi ovo trebalo spojiti sa temom o "uspehu" linuxa kao PC OS-a. Evo nekih dobrih objašnjenja zašto je to tako.

http://www.dedoimedo.com/compu...ore-professional-the-list.html
http://www.dedoimedo.com/compu...nux-reading-comprehension.html

Po mom mišljenju, nema razloga da linux uzme veći udeo, jer za većinu korisnika ne postoji (skoro) ništa novo ili bolje na linuxu što već nemaju Win i OS X (pa čak i ChromeOS). One priče o slobodnom softveru, virusima, privatnosti i sl. ne zanimaju nikoga kome na PC-u trebaju Word, Excel, Outlook i web browser. I možda još jedan ili dva specijalizovana programa. A takvih je 90% ljudi.

Što se tiče profi softvera, neke kategorije nemaju linux i/ili OS X alternative i tako će i ostati. Ali opet, to ne utiče na većinu (manje zahtevnih) korisnika. Pri tom, firma će bez problema odvojiti (veliki) novac za softver koji se koristi za primarnu delatnost, ali sigurno neće plaćati nešto što se koristi za sporedne zadatke. Tako da se i kod poslovnih korisnika može naći velika količina freeware ili FOS programa, nisu oni alergični na njih.

Jedini način da linux uspe kod kućnih i poslovnih korisnika je da se u školama na kursevima informatike uči da softver pomaže ljudima da bolje urade svoj posao i da bi svako trebalo da pronađe odgovarajući program za zadatak/posao koji radi. Meni nije jasno zašto se ljudi tako malo interesuju za nešto što im može povećati produktivnost, ali nije ni da me dotiče mnogo. Ne kažem da bi u tom slučaju linux imao 10-20% tržišta, možda bi čak izgubio i ova 2%, ali bar bi ljudi znali da postoje alternative. I naravno, potrebno je da se reše svi "prosti" problemi koji se vuku godinama.

Meni lično ne odgovara nijedan desktop ili mobilni OS, ali nešto moram da koristim :d Sve sam isprobao, svakom našao mane i prednosti i odabrao ono što mi se u tom trenutku činilo kao najbolji izbor. S vremena na vreme pogledam šta se novo nudi, ali na (ne)sreću, nema mnogo velikih promena. Ali gledajući u kom smeru ide razvoj, mislim da će veliki (MS, Google, Apple, Adobe, Autodesk...) sve više vezati korisnike za svoje proizvode/servise i da će zapravo linux biti sve manje konkurentan kao desktop OS. Ostaće prisutan kod manje zahtevnih korisnika i eventualno služiti za učenje nekih osnovnih stvari.
[ scoolptor @ 04.07.2016. 11:06 ] @
Pocinjem sa instaliranjem Fedore 24 MATE-Compiz na novu VM-u masinu. Bas da vidimo da li ce proci bez problema.
[ bachi @ 04.07.2016. 11:15 ] @
Citat:
Space Beer:
Ne znam za ostala okruženja, ali u KDE-u desktop prečice pravim klikovima miša (slično kao u windozi).

Jea, kamo sreće... Po defaultu na desktopu ne možeš ništa da kreiraš osim nekih Widgeta i panela koje inače organski ne podnosim, a ako i napraviš nešto na ~/Desktop folderu, ne prikazuje se na samoj radnoj površini.

Već moraš da za desktop type podesiš da su folderi i ona se prikazuju sadržaj ~/Desktop foldera i možeš da dodaješ foldere i prečice na desktop sa desnim klikom.

ALI, nema nigde Home, Trash i mount uređaja. Nekad bilo, odavno im dunulo da ukinu. A pritom nije problem što su ga ukinuli, ali zašto su ukinuli opciju da mogu jednostavno kroz properties da podesim te "sistemske" ikonice na desktopu. Čemu to? Zato što je neki baja zamislio da cela radna površina na mom 23' monitoru treba da služi kao držač wallpapera, šta?

Eeeeeeeeeeej bre, treba da kreiram tekstualne fajlove ručno i da pastujem sa neta da bih imao Trash i Home ikonicu, aman bre!

Naravno, kada daš desni klik na ikonicu/folder/program, taman posla da su napravili nešto tipa send to desktop ili create link to desktop ili launcher ili šta već.

Evo, odma prva sitnica na koju sam naleteo.

Takođe Centos+KDE nema podešavanja da mi nazivi datuma budu na srpskoj latnici. Centos+Gnome ima, KDE nema. A Gnome nema search integrisan u start, a imati DE bez searcha u 2016. godini smrdi na XP iz 2002. godine i to treba zakonom zabraniti.
[ Nedeljko @ 04.07.2016. 11:26 ] @
bachi,

Samo za tebe dajem snimke kako sam dodao ikonu za smeće.



[ bachi @ 04.07.2016. 11:28 ] @
Nedeljko, ne sumnjam ja da to kod tebe sve može, sve radi iz prve i da problema u stvari nije ni bilo, međutim, kada Googlam kako da dodam te ikonice, na primer ovaj upit, pogledaj kakve rezultate dobijem.

P.S. Sve na ćirilici, jedino desktop settings štrči. lulz
[ bojan_bozovic @ 04.07.2016. 11:50 ] @
bachi

Troll Attempt! 0/10





Zato je kod mene LOCALE en_US pa nemam problema sa ćirilicom u konzoli.

I bolje



[ Nedeljko @ 04.07.2016. 11:54 ] @
scoolptor

Fedora je probni poligon ispred komercijalnoh RH. Tu naravno treba očekivati probleme jer je sve najsvežije i netestirano na tuđoj koži.
[ bachi @ 04.07.2016. 11:56 ] @
Nebitno, da li copy paste u tekstualni fajl na desktopu ili desni klik create new pa ručno dodavanje putanje do Trasha (koji početnik zna da je putanja od Trasha thunar trash:/// ???? a to pritom ne važi za KDE, već za xfce), poenta je da ne postoji na CentOS KDE dodavanje na lagan način kao što je Nedeljko prikazao na svom Mintu ili što Xfce ima u sebi.

Takva glupost, a toliko je na nekim distribucijama/desktop okruženjima komplikovano to odraditi da je apsurdno. I to je samo jedna sitnica od koje se želudac prevrće.
[ calexx @ 04.07.2016. 11:56 ] @
Nije mi baš jasan onaj primer sa dodavanjem ikona na desktop, kad god instaliram nešto što nije KDE (dešava se) uvek prvo odem u podešavanja i izaberem da ne pokazuje te ikone. Možda ostavim onu za Computer kako god da se zove. To znači da mogu da se postave, na sličan način kao što mogu da se sklone.

Moguće da je default u KDE da desktop ne pokazuje ikone i meni to odgovara. Ako nekome nedostaju, u par klikova (nema kompajliranja i kobasičarenja) menja tip desktopa u neki od 4-5 ponuđenih i onda ređa ikone koje hoće. To se radi na desnoklik, kako sam već pomenuo i ne vidim lakši način. Ili je bolje da postoji samo jedna vrsta desktopa i onda mi se sviđa pa je nešto drugo suvišno?

Ja uvek pomenem da neki softver može da bude dovoljan razlog da mora da se koristi windows. To verovatno jeste PhotoShop, to može da bude MSOffice ili Corel ali za par procenata onih koji koriste te programe. Photo Shop je jedan od programa koji i dalje koristim povremeno ali samo iz razloga što me mrzi da malo više naučim Gimp. Photo Shop znam prilično, sve što hoću da uradim mogu da završim za kratko vreme i tu je prednost. Sve što je meni potrebno može i Gimp i većina sličnih programa ali ne znam baš napamet kako se šta radi i uvek mi je potrebno vreme da provalim i uradim. Za to vreme bih u PS već završio. Jedini razlog zašto ga koristim. OK, ima on neke prednosti, ima ponešto što drugi ne mogu (verovatno) ali to pogađa 1% onih o kojima je priča. A taj 1% zarađuje od PS i uopšte nema problem da ga kupi. Kao i ostalo.

Upravo pomenutih 90% kojima komp služi za sitan Ofis, internet i par dodatnih programa skoro sigurno mogu da koriste i linux. Problem je što nemaju nekoga da im instalira browser (ako im se ne sviđa ponuđeni) ili da im podesi folder gde se nešto snima. A pošto imaju dovoljno onih koji će fraj (ili za neku sitnu kintu) da im krekuju windows i pomenute programe, zašto da razmišljaju? Virusi nisu problem onima koji o tome ne znaju ništa, sve dok jednog dana ne ukapiraju (recimo) da su im sve slike koje su bile na kompu enkriptovane i da od njih više nema ništa.

I da, nemojte da forsirate ove ideje o postavljanju ikona na desktop ili o podešavanju desktopa, tu je linux (u svakom slučaju KDE) dva veka ispred. Ej, windows 10 uveo mogućnost da ima više desktopova!!!!


Ama bači, CentOS je serverski linux, ne očekuj od njega ono što rade oni za nas obične korisnike. Otvorim start meni ili kako bi ga već nazvao, odem u deo po imenu Computer, tu je Trash, desnoklik i evo opcije da ga dodam na desktop ili panel.
[ bojan_bozovic @ 04.07.2016. 11:59 ] @
Vidi bachi, ja ne koristim KDE već XFCE i uopšte me ne zanima šta su napravili od KDE nakon 3.x i GNOME nakon 1.x.
Citat:

(koji početnik zna da je putanja od Trasha thunar trash:/// ???? a to pritom ne važi za KDE, već za xfce)


Onaj koji je otvorio trash u Thunaru makar jednom. Sve se to dobija levim klikom na desktop.
[ calexx @ 04.07.2016. 12:05 ] @
KDE je u verziji 4 toliko dobar da još uvek ne mogu da naviknem na 5 mada se polako opravlja. Sve što muči bačija može da uradi u kde4 ali je njegovo opravdanje da mu se ne sviđa okruženje koje ima milion mogućnosti. Onda izabere neko koje je osiromašeno iz nekog razloga i trijumfalno zaključi da nešto ne može. ;)
[ bojan_bozovic @ 04.07.2016. 12:07 ] @
Verziju 3 nisi koristio? Bila je još bolja od KDE 4.x. A Gnome 1.x je bio dovoljno dobar i nisu trebali 2.x da pišu od nule. Baš je bio super za 16Mb RAM a mogao je sve što i zadnji Gnome ili KDE.
[ calexx @ 04.07.2016. 12:09 ] @
Koristio sam je malo na početku i mislim da je pomalo brljala i pucala pa sam pauzirao i probao unity, gnome, cinnamon ... sve dok jednom nisam rešio da mu dam novu prliku koju KDE nije propustio.
[ adzo_ @ 04.07.2016. 12:10 ] @
Evo meni je ionako trebala jedna instalacija Linux-a pa sam probao u VM ovaj preporuceni Mint
Sve instalacije su mi prosle ok: Dropbox, TeamViewer, Opera(mada vec ima instalirana Mozilla)
Za teamviewer mi je ponudio(ako sam dobro razumeo) da mi instalira preko svog Manager-a da bi valjda kasnije lakse isao upgrade i to sam prihvatio
Svasta nesto sam probao i nista mi jos nije prestalo sa radom.
Uspeo sam i da izbacim ikonicu za Trash veoma lako iako se prvi put srecem sa sistemom(bez koriscenja google :) ) ako je to bitno
Control Center pa Look and Feel
[ scoolptor @ 04.07.2016. 12:10 ] @
[att_img]
[ bachi @ 04.07.2016. 12:14 ] @
http://sendvid.com/id9pzslq

I to je ono o čemu pričam, naprave nešto da valja i onda im dune iz čista mira da naprave neko šarenilo za pozorište za decu i ukake sve živo. Ili nešto što je postojalo, odjednom više ne postoji... Taman navikneš na nešto i padne update/upgrade i puf sve potpuno različito nego na šta si navikao.

I onda nastane fork forkovog forka. I sve dok je tako, Linux = ~2%.

Ali da, kod Nedeljka sve to naravno radi i problemi i ne postoje. :P

Edit: Da, CentOS je serverski linux (mada ovo i jeste i nije tačno, jer prilikom instalacije te pita koji tip instalacije hoćeš), ali ako već nude KDE i Gnome, pa majku mu, neka ga naprave da valja. Ako već držiš Centos kao server sa svim onim OpenLDAP (pandan active directory?) i SELinuxom (pandan Group policy), onda je valjda logično da ti CentOS bude i na klijentskim računarma, a ne šarenilo od Debian-based distribucija?

[Ovu poruku je menjao bachi dana 04.07.2016. u 15:33 GMT+1]
[ bojan_bozovic @ 04.07.2016. 12:20 ] @
bachi

Onda je za tebe FreeBSD mislim da u ports imaš KDE 3.x
A šta da kažemo za windows, 8.0 bez start menija... Tu tek vlada haos!

Bachi, ako želiš iste pakete i na serveru i na desktopu, napraviš možda sopstven mirror pa ti iz lokala firma vuče update. Moguće je, i uštedećeš bandwidth tako. Onda i za server (recimo PostgreSQL) i klijentske računare isti OS.
[ calexx @ 04.07.2016. 12:26 ] @
Citat:
bachi:Edit: Da, CentOS je serverski linux (mada ovo i jeste i nije tačno, jer prilikom instalacije te pita koji tip instalacije hoćeš), ali ako već nude KDE i Gnome, pa majku mu, neka ga naprave da valja.
Probaj ono što sam pomenuo, start meni pa Computer i ako tu postoji trash, možda odatle ode do desktopa. Kome si pre toga podesio da pokazuje ikone.
[ bachi @ 04.07.2016. 12:26 ] @
Probao, n'umem ni da ga instaliram.

Da, Windows 8 je bio teško zlo i za ono teletabis okruženje nema opravdanja.

Ma ne znam ni sam šta želim i to i jeste vala problem kada imaš toliko distribucija, forkova, klonova, desktop okruženja. Svaki ima nešto što onaj drugi nema. Definitivno polako shvatam da postoji toliko forkova Debijana da je to jedan teeeeeški svinjac i nekako mi se čini da je kod forkova Red Hata priča nekako bolja i stabilnija.
[ SlobaBgd @ 04.07.2016. 12:29 ] @
Ne bih da zvučim sitničavo, ali je l' to stvarno pojam "Desktop" preveden kao "radna površ"? Znači ne "radna površina" već površ?!

[Ovu poruku je menjao SlobaBgd dana 04.07.2016. u 13:39 GMT+1]
[ bachi @ 04.07.2016. 12:29 ] @
lulz izgleda, ili to ili postoji neko ograničenje u broju karaktera koje windows manager prikazuje u title baru. U oba slučaja retardirano.
[ calexx @ 04.07.2016. 12:36 ] @
Mislim da samo jedan program koristim preveden pa i ne obraćam pažnju na to kako je napisano. Od kako se počelo sa pokušajima prevoda mi je smešno i loše prevedeno pa ne koristim te "naše" izraze ... tipa file prevedeno kao datoteka. ;)
[ nkrgovic @ 04.07.2016. 13:36 ] @
Citat:
bachi:
Edit: Da, CentOS je serverski linux (mada ovo i jeste i nije tačno, jer prilikom instalacije te pita koji tip instalacije hoćeš), ali ako već nude KDE i Gnome, pa majku mu, neka ga naprave da valja. Ako već držiš Centos kao server sa svim onim OpenLDAP (pandan active directory?) i SELinuxom (pandan Group policy), onda je valjda logično da ti CentOS bude i na klijentskim računarma, a ne šarenilo od Debian-based distribucija?

SELinux nije Group policy, SELinux je Mandatory Access Control sistem. A to sto ima GUI, ima GUI i na Win 2008 :) .
[ jablan @ 04.07.2016. 13:43 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Ne bih da zvučim sitničavo, ali je l' to stvarno pojam "Desktop" preveden kao "radna površ"? Znači ne "radna površina" već površ?!

A kako je kod tebe u Windowsu preveden desktop na srpski? I šta radiš ako ti se ne sviđa prevod? U Linuxu uvek možeš da forkuješ i prevedeš kako ti je volja.

BTW površ i površina su sinonimi.
[ bojan_bozovic @ 04.07.2016. 13:59 ] @
Citat:
BTW površ i površina su sinonimi.


Tako je, ali se reč površina mnogo ćešće upotrebljava, tako da 'površ' zvuči pomalo čudno, blago rečeno. 'Obriši površ ekrana', kako to zvuči?
[ Shadowed @ 04.07.2016. 14:21 ] @
Za poslednjih 15god na es-u, samo su se verzije Linux-a i Windows-a promenile. I dialup modeme su zamenili WiFi modemi :)
[ bachi @ 04.07.2016. 14:34 ] @
Promenilo se, KDE je sve besmisleniji.
[ calexx @ 04.07.2016. 14:35 ] @
Citat:
bachi:poenta je da ne postoji na CentOS KDE dodavanje na lagan način kao što je Nedeljko prikazao na svom Mintu ili što Xfce ima u sebi.
Malopre sam startovao live CentOS KDE, baš me mrzi da ga instaliram, pa u live verziji postoji lagan način koji sam već opisao. Zato sam siguran da postoji i kod instaliranog, samo što ti nećeš da priznaš nego ideš drugom pričom da ne može. Ne verujem da nisi to već našao, samo nećeš da priznaš.
[ bachi @ 04.07.2016. 14:37 ] @
Okačio sam video, pogledaj ga, možda sam nešto prevideo, ako jesam, pomozi kolegi forumašu.
[ Informer @ 04.07.2016. 14:39 ] @
Citat:
calexx:tipa file prevedeno kao datoteka. ;)


A sta je problem sa tim prevodom?
[ calexx @ 04.07.2016. 14:48 ] @
Citat:
bachi: Okačio sam video, pogledaj ga, možda sam nešto prevideo, ako jesam, pomozi kolegi forumašu.
Nisam gledao ceo video, na početku si krenuo od delfina pa nemam pojma dokle si stigao. Ono što sam predložio je da iz start menija odeš u deo po imenu Computer pa tamo desnoklikneš na trash.

E da, to nešto slabo radi na plazmi, mada postoji ono prevlačenje na desktop (svejedno da li je default ili folder view) gde nudi više opcija. Mislim da je tvoj video sa KDE4 pa zato nisam prvo ni probao sa plazmom.
Citat:
Informer: A sta je problem sa tim prevodom?
Pa nešto se pitam da li je datoteka od stare srpske reči data?
[ Nedeljko @ 04.07.2016. 15:29 ] @
Datoteka je odomaćeni prevod od "file".
[ calexx @ 04.07.2016. 16:36 ] @
Znam da je odomaćen, pitam se da li je izveden iz stare srpske reči data?
[ DaliborP @ 04.07.2016. 16:46 ] @
Zar ne dolazi "data" iz glagola "dati" bas kao sto u engleskom postoji glagol "file" i imenica "file".
[ Space Beer @ 04.07.2016. 16:48 ] @
@bachi, scoolptor
Evo 2 načina za desktop prečice (link i copy) i kantu.
https://www.youtube.com/watch?v=YSRHs9HBmIk

Meni nije jasno šta vas dvojica pokušavate da kažete?
Da linux nije savršen OS? To znamo. Znamo da nijedan OS nije savršen.
Da se radna okruženja razlikuju? Zato i postoji izbor. To je valjda dobro za korisnike.
Ili da je Windows (samo koji?) u svemu bolji od svega drugog? :D Uozbiljite se.

Za mene je kombinacija openSUSE + KDE tri koplja ispred svega ostalog, iako znam da oko 5 milijardi drugih PC korisnika ne misli tako. Mogao bih sad da krenem sa spiskom stvari za koje mislim da su glupo rešene na Windows-u, OS X-u, BSD-u, ostalim radnim okruženjima za linux itd. Isto tako mislim da je Win 10 mnogo bolji od prethodnih verzija i ne vidim razlog za ostajanjem (osim ko baš mora) na XP-u ili sedmici, a oni i dalje drže 60% udela. Ali znam da to što odgovara meni, ne mora da odgovara drugima. I obrnuto. Zato i govorim da ljudi treba sami da pronađu šta im odgovara, ne bi li kvalitetnije ili lakše završavali svoje zadatke.

Npr. meni je mnogo potrebnije da imam virtuelne desktopove koje koristim 100 puta na dan, nego kantu na desktop-u koju praznim jednom nedeljno. Za tebe je to problem, ali ja nisam ni pomislio na to kao nešto bitno. Pri tom se ta kanta nalazi u fajl menadžeru, gde joj je možda i mesto. I bitno mi je da imam fajl menadžer gde prečicama na tastaturi otvaram novi tab (Ctrl+T), delim na dva dela (F3), otvaram terminal (F4) i slično (nemojte mi pominjati TC i klonove, ili pluginove za WE). S druge strane, znam da je mnogima lakše da vuku miša i klikću po menijima nego da koriste tastaturu, ali ja volim da imam izbor i mogućnost da na više načina dođem do istog rešenja. Ja ne kažem da svi treba koriste određeni OS ili DE, ali ako tebi ne odgovara, ne mora da znači da je to loše i za druge. Ne važi to samo za OS, već i za aplikativni softver, zato je i dobro što postoji izbor, pa nek svako izabere po svom ukusu ili džepu.

Ja sam kućni računar koji koriste moji roditelji prebacio sa XP-a na Xubuntu. I znam da im nije bitno koji je OS ispod, kada su Firefox/Opera, Thunderbird, Libreoffice, Skype, VLC... dostupni na svim platformama. S druge strane znam primere gde su se ljudi našli u nebranom grožđu kad su prešli sa Win 7 na Win 8 :D Naravno, to ne znači da je Win 8 loš(iji) OS, već da ljudi imaju različite navike i očekivanja od OS-a/DE-a
[ Nedeljko @ 04.07.2016. 18:41 ] @
Najzad, glas razuma!

A sad da se vratimo na temu. Da li je Valve kumovao ovome i da li će se situacija sa softversko hardverskom podrškom Linuxu poboljšati?
[ Nedeljko @ 04.07.2016. 19:18 ] @
bachi,

Nemam kod sebe KDE, ali koliko se sećam, prečice se u KDE4 okruženju prave tako što prevučeš ikonu datoteke/direktorijuma gde hoćeš (na primer na desktop), a onda se pojavi skačući meni iz koga možeš da biraš Copy/Move/Create link/Cancel, odakle treba izabrati "Create link". Možda prilikom prevlačenja treba držati Shift ili Ctrl. Ne sećam se. Treba probati.

Na mom LinuxMint 18 Cinnamon se pomeranje vrši prevlačenjem, kopiranje prevlačenjem sa pritisnutim Ctrl, a pravljenje prečice (koja se na Linuxu zove "link") prevlačenjem uz pritisnut Ctrl+Shift.
[ bojan_bozovic @ 04.07.2016. 19:35 ] @
Citat:
Nedeljko:
Najzad, glas razuma!

A sad da se vratimo na temu. Da li je Valve kumovao ovome i da li će se situacija sa softversko hardverskom podrškom Linuxu poboljšati?


Još kako! Steam je omogućio lako izdavanje igara za linux, i njih ima sve više http://store.steampowered.com/...y=_ASC&os=linux&page=1

Broj stranica je 188! Tu su i nove igre (recimo X-COM 2) i starije koje su pokupile razne nagrade (Civilization V).

A imamo plus i Wine. Steam naravno omogućava Valve-u da radi kao publisher i ubire procenat, ali je to neuporedivo bolje za male indie developere, nego pokušavati preko velikih izdavačkih kuća koje traže visok budžet i visoke profite (dakle igre za niše bivaju odbačene kao malo isplative).
[ Space Beer @ 04.07.2016. 20:12 ] @
Nema Valve nikakve veze sa ovim. Udeo linuxa na steam-u zapravo opada
http://store.steampowered.com/hwsurvey
[ Nedeljko @ 04.07.2016. 20:30 ] @
Dobro, kakva su mišljenja o uzrocima i mogućim daljim razvojima situacije?
[ bachi @ 04.07.2016. 21:05 ] @
Steam:

Windows - 95.50% i raste,
Linux - 0.80% i pada.

Kao što rekoh, za globalni skok Linuxa je zaslužan Microsoft sa onim spywareom od NSA Windowsa, jer na bukvalno svakom forumu, svakom portalu i svakoj vesti se u komentarima javi neki Linux taliban sa propagandom u stilu Jehovinih svedoka. :D I naravno, mnogo ljudi je odlučilo da proba taj Linux, obično Ubuntu.

Otuda skok i pitanje je da li će da ostane preko 2% ili će da se vrati na staro, odnosno na ispod 2%.

Stavio sam centos minimal i digao xfce desktop pa se malo zanimam. U suštini je ideja sjajna da podigneš sve serverske servise i neki minimalni gui/DE, webmin na primer i onda se uči dalje.
[ Nedeljko @ 04.07.2016. 21:13 ] @
Kada sam ćaletu rekao šta piše u polisi privatnosti za Windows 10 uz napomenu da to isključuje njegovu ozbiljnu poslovnu upotrebu, on je odgovorio da ako je tako, onda nije nizašta.
[ bachi @ 04.07.2016. 21:17 ] @
Tačno. I jednog dana kada dođe vreme da moram da koristim Windows 10, jer ni jedan stariji neće raditi, neće mi smetati ni teletabis KDE, ni muke sa prečicama na desktop ni sve ostale "čari" Linuxa.
[ Nedeljko @ 04.07.2016. 21:49 ] @
bachi

Skinuo sam LinuxMint 17.3 KDE 64bit i pokrenuo ga u live režimu.

Evo odgovora na tvoja pitanja u vezi KDEa:


1. Prečica (koja se zove link) se pravi običnim prevlačenjem ikone, nakon čega se pojavljuje skačući meni iz koga se bira "Link Here" ili prevlačenjem uz Ctrl+Shift.

2. Trash se dodaje desnim klikom na desktop, zatim odabiranjem "Add Widgets...", nakon čega u ponuđenoj pretrazi možeš da kucaš "trash" ili da nađeš kantu među ponuđenim ikonama ili da klikneš na "Cathegories", pa da odabereš "File System". U bilo kom od slučajeva pojaviće se kanta na koju treba duplo kliknuti. Time će se ona pojaviti na desktopu.
[ gilopile @ 04.07.2016. 22:00 ] @
Bachi, nemoj da pokleknes, drz` se win-a. Kanta za smece se u par klikova dodavala pre 30 godina na win3.1.
Vise ces vremena da potrosis googlajuci za svakojakim problemima, nego sto ces da koristis taj OS.
[ plus_minus @ 04.07.2016. 22:38 ] @
Ovde se uveliko diskutuje o kantama za đubre i kako da se nabaci treš ikonica na desktop, a ja unazad 10 godina obavezno koristim SHIFT + del ... Prosto ne mogu da verujem šta mori neke ljude..
[ gilopile @ 04.07.2016. 22:43 ] @
Pa to. Kada bi mi to uzelo pola dana, selektovao bih ceo desktop sa sve taskbarom i sve rknuo u kantu i caos.
[ calexx @ 04.07.2016. 22:48 ] @
Što je najgore, diskutuje se o nečemu što se na linuxu radi isto i lakše nego na windowsu, jedino što bači pronalazi tekstove nekih zbunjenika koji to ne umeju i ne prihvata info da to ipak može i lakše i bolje. ;) Ja stvarno ne znam da li mu je teško da uradi ono što sam ovde ponovio 4-5 puta ili samo neće, što mi je verovatnije.

Kako god, ostaje priča o igricama i ponekom programu koji koristimo i nećemo da naučimo drugi koji je često i bolji. Ako je PS bolji od Gimpa, onda se to potencira. Ako je K3b bolji od nekog tamo laganog windows programa (koji usput uopšte nema opcije za imalo naprednu upotrebu) onda je ovaj drugi bolji jer nema mnogo opcija pa je jednostavan. Kako god, uvek je moja strana bolja.

Ja priznajem PS jer ne stižem da naučim Gimp, priznajem EAC, foobar ili ImgBurn jer stvarno nemaju alternative ali pomenute programe i ne koriste ovi koji su protiv.

I da, gejmeri nisu samo onih nekoliko procenata profija nego 99% dece sa manje ili više godina. Tu je glavna prednost i razlog, ne u ozbiljnom korišćenju.Linux neće da poveća procenat dok god najpopularnije igrice ne rade na njemu.
[ Nedeljko @ 04.07.2016. 22:54 ] @
Koliko vidim, ImgBurn je adware. Zašto ne obaviš posao k3b-om? Naravno, na Linux-u.
[ calexx @ 04.07.2016. 23:03 ] @
ImgBurn pita da li hoćeš da dodaš to što ima i ako nećeš, onda ništa ne uvaljuje. Bolje da ne pišem ovde, mogla bi cela tema da se pokrene o tome šta očekujem i šta koristim od programa za rezanje a u celoj priči toliko malo režem poslednjih godina da bi ta tema bila gubljenje vremena.

Ukratko, svaki program ima neke nedostatke, ali to važi u nekoj konkretnoj vrsti rezanja. U 90% slučajeva ću da koristim K3b ali ću za nešto, da se ne prisećam sada šta konkretno, da ipak pokrenem ImgBurn, pa i preko emulatora.

ImgBurn mi je ipak windows favorit i odgovor onima koji misle da su samo skupi programi dobri, fraj program od ~3MB koji radi bolje od svih ostalih zajedno.
[ Morpheus NS @ 05.07.2016. 01:17 ] @
ˆ To. Kad sam ljudima pre par godina predlagao ImgBurn umesto Nera gledali su me kao da sam poludeo. Em x puta manji em bolji, osim za neke baš specifične režime upotrebe. Na linuxu k3b > Brasero.
[ scoolptor @ 05.07.2016. 04:10 ] @
Za sta koristite te programe? Ne pamtim kada sam poslednji put rezao DVD.
[ Morpheus NS @ 05.07.2016. 04:18 ] @
Ja odavno više ni za šta. Čak sam izbacio DVD rezač iz kućišta. Nastupila era flash memorija...
[ calexx @ 05.07.2016. 04:50 ] @
Pa i ja sam napisao da to više ne radim ali prema paketu koji sam pomenuo može da se vidi da se radi o ripovanju audio diskova pa onda i rezanju. Jednostavno, ponekad ponekom napravim audio disk, nekad narežem nešto ali toliko retko da bih preskočio dalje detaljisanje o ovoj vrsti programa. Kako god, pošto mi se programi sviđaju, ponekad ih koristim i preko emulatora. Čak je i autor ImgBurn-a napisao da neće da pravi linux verziju programa pošto bez problema radi preko emulatora.
[ gilopile @ 05.07.2016. 05:08 ] @
Da, sve su to vrhunski programi. Dodao bih i UltraIso i PowerIso. Koristim ih i dalje. Sprzi se po neki ISO disk, koristi mi svakodnevno za mount ISO na virual drajv...

Kada bi vecina softwera bila takva, gde bi nam bio kraj. Unazad 10-ak godina samo vizuelno `ulepasavaju` SW i nista vise.
Najsmesnije mi je kad neko instalira Nero paket od 250GB ( nece ni da cuje za ove prog. od 10MB - kao demode su ), a koristi ga samo da spzi hitove od Cecu i Jecu :D
[ Panta_ @ 05.07.2016. 05:38 ] @
Citat:
Da, sve su to vrhunski programi. Dodao bih i UltraIso i PowerIso. Koristim ih i dalje.

Dva programa da se nareze ISO?
Citat:
Kada bi vecina softwera bila takva, gde bi nam bio kraj.

Mozda u ludnici :D.
Citat:
Unazad 10-ak godina samo vizuelno `ulepasavaju` SW i nista vise.

Code:
dd if=/image.iso of=/dev/cdrom

Citat:
Najsmesnije mi je kad neko instalira Nero paket od 250GB ( nece ni da cuje za ove prog. od 10MB - kao demode su ),

Code:
du -h /bin/dd
60K
[ gilopile @ 05.07.2016. 06:04 ] @
Oba, oba, naravno. Imam i dva misa i pokrecem ih istovremeno, tada imaju nabolji ucinak.
[ Panta_ @ 05.07.2016. 06:15 ] @
Kazes dva misa? Mi na Linux-u smo odavno prestali mis i da koristimo. Koliko Windows zaostaje u inovacijama, tuga jedna :(.
[ gilopile @ 05.07.2016. 06:56 ] @
Hahaha, da, da...
Ne znam ni zasto su se mucili da ubacuju podrsku za mis kada vam uopste nije ni potreban - sve kucate u terminalu ionako...Za cega uopste i koristite mis na Linuxu?
4 strane ovog topika su samo veselje sto ste uspeli da izbacite kantu za smece na desktop :)

Pazi, nisam hteo nikog da umalovazavam sto koristi Linux. Evo, svim srcem vam zelim da ga unaprede, pa da izbace i my document, my computer na desk, ma sta god, kad je bal nek je bal. :D

Salim se ja malo, ne zameri :)
Koristim ja vise OS-a, a i koristicu svaki OS koji mi zatreba, a sigurno cu poceti malo vise da koristim Linux. bice tesko da se priviknem, ali ici ce to...mora da ide :) A i tu ste vi, pa cete valjda malo i da pomognete ako negde zapne, a zapece sigurno.
[ bachi @ 05.07.2016. 07:42 ] @
Imgburn je dobar program, ali ima tu par mana.

1. Dolazi sa adwareom i to onim srmdljvim opencandy-jem, pa je bilo epizoda da svakako popiješ malware, jer je installer podmukao, jer autor nema "nadležnost" kako će installer da izgleda, već OpenCandy.
2. DVD-RW po defaultu formatira sporo, odnosno full format i onda mu treba pola sata da formatira disk... Naravno, ima tamo među 150 opcija i da štikliraš da ne preferiraš full format, ali....
3. Autor je odlučio da pošto njemu ne treba podrška za multisession disk, da ne treba nikome. I tako ja koji radim početkom meseca full backup, a onda ostatak meseca dnevni incremental, ja sad ne mogu da koristim ImgBurn da u više navrata dodajem na BD disk (koji, ipak ima ne tako malih 23GB po disku), jer eto, autoru to ne treba, pa ne treba nikome.
4. Interfejs je očajan za pravljenje kompilacija, a pravljenje audio diska ide ispod žita.

CDBurnerXP je po meni bolja alternativa jer je gui mnogo lepši, jednostavniji je program za upotrebu, a podržava multisession diskove.
[ bojan_bozovic @ 05.07.2016. 08:39 ] @




Dakle, dosta trolovanja gilopile. Dovoljan je desni klik na desktop, pa u desktop settings.

bachi

Citat:
3. Autor je odlučio da pošto njemu ne treba podrška za multisession disk, da ne treba nikome. I tako ja koji radim početkom meseca full backup, a onda ostatak meseca dnevni incremental, ja sad ne mogu da koristim ImgBurn da u više navrata dodajem na BD disk (koji, ipak ima ne tako malih 23GB po disku), jer eto, autoru to ne treba, pa ne treba nikome.


To je problem, i razlog da se koristi linux. U principu nađe se neko kome treba isto što i tebi i to se implementira

Panta

Sa dd nećeš narezati cd/dvd/bd jer koriste poseban protokol za upis. Treba ti cdrecord. Uostalom dd ima i za windows i native i cygwin

Calexx

Hej, mislim da EA FIFA 16/FIFA 17 nema ni za OSX, ako misliš da linux neće da se koristi ako "veliki" ne objavljuju svoje igre i ako su EA FIFA i EA NBA reper, nema ništa od toga...

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 05.07.2016. u 09:54 GMT+1]
[ gilopile @ 05.07.2016. 09:12 ] @
Odavno imam dual boot na laptopu xp i Lubuntu, ali ga nisam koristio.

Ima i ovde desni klik i settings i moze da se doda kanta i ostalo.

Htedoh da uslikam, a ono corak. Printsc ne reaguje i nemam sta da `paste`. Mislio sam da je nesto do tastature na laptopu, ali jok. Prikljucio USB tastaturu i opet nista. Koristim mPaint 3.0.
[ bojan_bozovic @ 05.07.2016. 09:16 ] @
Ja koristim XFCE pa mi na printscreen lepo da mogućnost screenshota celog ekrana, ili aktivnog prozora ili delay, i automatski uploaduje na imgur.com ako to zatražiš.
[ gilopile @ 05.07.2016. 09:24 ] @
E to nije lose, a da li to moze na ovaj Lubuntu?
ili jos bolje ako mozes da mi kazes koji inux koristis pa da probam.
[ bojan_bozovic @ 05.07.2016. 09:32 ] @
Mora da može na lubuntu da se instalira XFCE. Ja koristim Sabayon XFCE koji je malo slabije podržan od Ubuntu ili Fedore. Izvini, ali nikad zaista nisam koristio Ubuntu.

http://www.howtogeek.com/19312...-desktop-environment-on-linux/

Postoji i xubuntu.
[ Nedeljko @ 05.07.2016. 10:25 ] @
Ne treba menjati okruženje, nego samo instalirati program koji se zove KSnapshot.
[ gilopile @ 05.07.2016. 11:21 ] @
Jbmlga kako...
Zar ne postoji nesto od par mb, kao fasstone i sl. i da skines, next, next i cao? Posle `print screen` taster na tastatuti, u faststone IW paste i gotovo?

Ukucao sam `sudo apt-get install ksnapshot` u terminal i svlaci nesto od 150mb i evo na pola izaslo `Unable to fetch some archives, maybe run apt-get update or try with --fix-missing?
`
Znaci, nesto sto treba da mi oduzme minut vremena, sada cu da osvanem uz ovu glupost.

Moje pitanje je kako da instaliram taj KSnapshot?

Upravo mi se zavrsila fleska sa Sabayon XFCE, pa cu da probam.
[ Space Beer @ 05.07.2016. 11:26 ] @
Verovatno zato što je to deo KDE-a, pa mora da povuče još gomilu stvari. Mislim bi na tim osakaćenim okruženjima bolje radio gnome-screenshot ili nešto slično
[ bojan_bozovic @ 05.07.2016. 11:38 ] @
http://docs.xfce.org/apps/screenshooter/start

Ja imam xfce4-screenshooter ovde na Sabayonu, ne KSnapshot. Pitanje je i gnome-screenshot koliko bi povukao dependencies iz repoa ali isprobaj to pre no što pokušaš da instaliraš xfce4

Space Beer

xfce je sve samo ne osakaćeno okruženje.
[ gilopile @ 05.07.2016. 11:48 ] @
Ma da, verovatno bi vukao do sutra. Ma i to je ok, ali garantujem da bi pukao negde na pola posla...

Evo probavam Sabayon XFCE i isto ne mogu print screen sa ovim njegovim defaukt programima.

Ovaj cu da install i koristim malo, pa cu videti sta i kako, jer ova fleska me ubi kako je spora...te ne mogu ovako da isprobavam.

Posle cu da zamolim Bojanceta da mi kaze gde je nabavio njegov wallpaper. Vidim da ne dolazi sa Linuxom.Svidja mi se :)
[ bojan_bozovic @ 05.07.2016. 11:51 ] @
Taj wallpaper dolazi uz Sabayon ;)
[ SlobaBgd @ 05.07.2016. 11:52 ] @
Je l' i dalje govorimo o instaliranju jbnog programa za slikanje ekrana? Ono što glupi Windows ima od verzije 3.1, Paint? Printscreen, pa u Paintu Paste? Je l' o tako egzotičnoj funkciji pišete?
[ bojan_bozovic @ 05.07.2016. 11:54 ] @
Da Paint koji do Viste nije mogao da snimi u JPEG ili PNG već samo BMP
Uostalom ovo je do LXDE ne Linuxa u celini (jer ovde radi).
[ Aleksandar Đokić @ 05.07.2016. 11:56 ] @
Egzoticnoj? Zar Debian nema screenshot tool?
[ gilopile @ 05.07.2016. 12:00 ] @
Tako je Slobo, nece pa nece.
Sada ne mogu ni da ga instaliram na HDD. Kliknem Install to Hard Drive, fleska bude aktivna 10-ak sekundi i onda stane i nista se ne desava.
Prvi put kada sam kliknuo na `Install` izasla neka poruka i krajem oka sam video nesto CD i brzo je nestala...Sada vise ne izlazi, mora da je upisao nesto na flesku. Nije vrag da cu morati da ga rezem na DVD kako bih ga instalirao?
Vidim da iz boot menu-a nisu ponudili opciju install.

Edit, bese ta poruka kad parkiras kursor na ikonu instalacije - info. Ali golema pa mi se ucinilo da je neko obavestenje... :D Kakav sa selja :D
[ bojan_bozovic @ 05.07.2016. 12:02 ] @
Ima može i preko GIMP-a (File->Create->Screenshot), preko terminala sa scrot, pa sa printscreen po raznim desktop environmentima itd. ali trolovi ne popuštaju ;)

gilopile, probaj na lubuntu da instaliraš xfce4 prema onome sa howtogeek. Preko GIMP-a imaš mogućnost da napraviš screenshot, ali je to neudobno rešenje
[ SlobaBgd @ 05.07.2016. 12:06 ] @


Windows 98:



Windows XP:



Citat:
bojan_bozovic:
Da Paint koji do Viste nije mogao da snimi u JPEG ili PNG već samo BMP


Je l' da da je glupo kada tako lupiš?
[ bojan_bozovic @ 05.07.2016. 12:10 ] @
Ne ali ti hoćeš nakon ovoga. To možda i nije mspaint niti Win98.

http://www.computing.net/answe...mspaint-windows-98/170503.html

Citat:
old hp vectra with win 98 mspaint only deals with bmp files. need it to open edit and save in jpg.
where can filters be found to fix this? want to use this machine, not discard. any help appreciated, thanks!


XP je možda imao JPEG kao opciju, ali s obzirom da ga ne koristim 10+ godina nemojte da mi zamerite i ako sam pogrešio. EDIT: Ubačeno je to u Win 2000 - eto ko radi taj i greši.

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 05.07.2016. u 13:22 GMT+1]
[ bachi @ 05.07.2016. 12:21 ] @
Screenshot od XPa je tačan, sad sam proverio, a Windows 98 nema šanse da je podržavao PNG.

Edit, izgleda da je ipak mogao, uz neke dodatke: https://en.wikipedia.org/wiki/...aint#Windows_9x.2C_NT_and_2000
[ gilopile @ 05.07.2016. 12:22 ] @
Bojane, imao je win98 izbor da se snimi kao .jpg, naravno. Bese u vreme DialUP-a, pa bi bilo nezgodno da nije imao kada krenes da upload neku fotku u bitmap :D
Win98 SE mi je ostao u najlepsem secanju. Jedva predjoh na XP. Ja mislim da sam poslednji bio ko ga je koristio, hehe

------------------------
Videcu da probam to na Lubuntu, a i pogleacu zasto ne mogu da instaliram ovaj Sabayon XFCE na HDD. Obrisao sve particije, nece. Kreirao samo jednu ext4 i opet nece. Sto je najcrnje, nikakvu gresku ne dobijam, jednostavno nece. Ne znam koji mu je djavo.
[ SlobaBgd @ 05.07.2016. 12:22 ] @
To možda nije MS Paint, možda nije Windows 98, a XP je možda imao opciju Save as JPG. Mnogo "možda" za tako decidnu tvrdnju da do Viste to nije moglo.
[ bojan_bozovic @ 05.07.2016. 12:28 ] @
Ja sam priznao svoju grešku, šta sad još hoćeš?

Šta je sa tvojom tvrdnjom ovde da se u Linuxu ne može da se napravi screenshot i da je to "egzotična funkcija"? Hoćeš li ti da priznaš svoju grešku?
[ Nedeljko @ 05.07.2016. 12:38 ] @
Ode se lepo u software manager, nađe i instalira na klik. Ne vidim u čemu je problem.

Takođe, verovatno u meniju u odeljku "Graphics" već ima neki program.

Problem sa Windows-ovim Print Screen je što ne nudi nikakve opcije. KSnapshot ima opcije da li da prikaže kursor miša ili ne, da li da slika ceo ekran ili samo jedan prozor ili neku pravougaonu oblast. Kada se on instalira, onda radi i Print Screen.
[ bachi @ 05.07.2016. 12:41 ] @
Ima MS od W7 Snipping tool - https://support.microsoft.com/...ng-tool-to-capture-screenshots

Ali ova rasprava je krenula baš u sitna crevca.
[ SlobaBgd @ 05.07.2016. 12:42 ] @
Ne, nije to moja tvrdnja, nego utisak koji se nameće nakon diskusije o tome koji program instalirati i na koji način omogućiti takvu funkciju. Egzotičnim je čini (tu funkciju) toliko cimanje i gimnastika oko tako bazične mogućnosti koju sam ja nekoliko puta obavljao bez ikakvih problema na PartedMagicu, Puppy Linuxu i još nekim Live distribucijama.
Svi su moj komentar shvatili kao ironiju. Ko nije, eto mu sada objašnjenja.

I nije bitno šta može Windows, nego bude pomalo neozbiljno da se neproverene stvari iznose kao suve činjenice.
[ SlobaBgd @ 05.07.2016. 12:49 ] @
Citat:
Nedeljko:
Ode se lepo u software manager, nađe i instalira na klik. Ne vidim u čemu je problem.

Takođe, verovatno u meniju u odeljku "Graphics" već ima neki program.

Problem sa Windows-ovim Print Screen je što ne nudi nikakve opcije. KSnapshot ima opcije da li da prikaže kursor miša ili ne, da li da slika ceo ekran ili samo jedan prozor ili neku pravougaonu oblast. Kada se on instalira, onda radi i Print Screen.


Print Screen nije program, pobogu.
PrintScreen - slika celog ekrana.
Shift + PrintScreen - slika aktivnog prozora.

U Paintu imaš nekoliko alata za editovanje tako dobijene slike. Da, nema slike strelice miša. Ali instalacijom third-party programa i to je moguće postići.

Nego hajde da se vratimo na Linux, nemojmo se baviti Windowsom, slabo ga, izgleda, poznajete.
[ bojan_bozovic @ 05.07.2016. 13:04 ] @
Ma, problem je što gilopile ne može u Lubuntu na napravi screenshot, a trebalo bi da može bar prema ovome samo sa PrintScreen:

http://askubuntu.com/questions...g-screenshots-in-lubuntu-11-10

@slobabgd

Onda je bolje da se koristi GIMP za screenshot jer ima delay kao opciju a preskače se paste sa clipboarda.



[ bachi @ 05.07.2016. 13:22 ] @
Korišćenje GIMPa za screenshot je kao klanje vola za kilo mesa. :D
[ Space Beer @ 05.07.2016. 14:35 ] @
Sa kante na screenshot :D
U zavisnosti od radnog okruženja, razlikuju se i mogućnosti podrazumevanog programa, pa tako imamo scrot koji ne nudi ništa osim tajmera (a automatski čuva fajlove u /home folderu) do Ksnapshot-a koji nudi svašta. Naravno niko ti ne brani da na Xfce instaliraš tonu KDE aplikacija, ali onda bolje da odmah ideš na KDE. Neka okruženja su sa razlogom pravljena da budu minimalistička (LXDE, openbox, iceWM...), zato nema smisla kukati što se nešto radi na drugačiji način.

Na vindozi koristim greenshot poslednjih nekoliko godina, odličan je
[ Arnie @ 05.07.2016. 18:18 ] @
Koristim Linux od 2013. godine (počeo sa Mintom, danas sam na Debian-u) i uopšte ne vidim potrebu za čitanjem dokumentacije ili izgrađivanjem programa kao mazohizam niti takve ljude smatram noulajferima kako voli da ih gleda poveći deo dekstop korisnika, naprotiv, za mene je to uživanje. Možda Debian i nije najreprezentativniji primer s obzirom da je među najstabilnijim distroima i mnogi ga koriste kao bazu, ali nikakvih većih problema nisam imao ni pri korišćenju ostalih distribucija, a dosta ih je bilo i jedini razlog zbog kog sam se vratio na Debian je što mi nudi odličnu bazu bez bespotrebnog bloat-a kao neke klik next > finish distribucije (čast izuzecima). Ako ćemo da budemo realni, OS X (danas macOS) je operativni sistem koji je najbolje prilagodio i izgled i iskustvo prosečnom korisniku i gde maltene sve radi bez ikakvih problema (naravno da je to velikim delom zbog manje mešovitosti hardvera, ali opet).

Ne treba siliti bilo koga da koristi nešto ako mu to ne odgovara, naročito ne nešto poput Linux-a. Ne važi džabe ona izreka: Linux is user-friendly; it's just picky about who its friends are :P
[ calexx @ 05.07.2016. 18:25 ] @
Ceo dan sam pod nekom gužvom pa nikako da baš ovo napišem. Linux okruženja se razlikuju u mnogo čemu pa tako svako od njih ima neke programe koji idu u paketu i one druge koji "pripadaju" nekom drugom okruženju ali i dalje nema problema da se koriste ... samo se mora instalirati ono što mu je potrebno iz matičnog okruženja. Nemojte da mešate babe i žabe, neće neki KDE program, koliko god on bio minimalan, da se instalira tek tako na recimo LXDE tj Lubuntu bez KDE biblioteka ili šta mu je već potrebno. Taj program na nekom KDE koji ga nema bi bio sića.

Nekad davno sam počeo sa gnome2, pa probao unity pa mi se nije svideo pa probao gnome3 pa cimet ... većina programa koji idu u tim okruženjima mi je bila baš onako minimalistička, bez dodatnih opcija koje su mi potrebne ... pa sam probao sve programe redom i ukapirao da su mi Krusader, KTorrent, K3b ... da se ne prisećam više ... obavezni. Onda sam ukapirao da je bolje da komplet pređem na KDE, to sam uradio, pa nalazim gomilu programa koji su deset puta bolji od onih iz XFCE, LXDE i nekih još minimalnijih okruženja. Šta ću, razmažen windows korisnik koji ne koristi program za rezanje samo da nareže audio disk i napravi ISO od nečega (i obratno) nego hoće u sitna crevca da podešava i menja parametre. Ne koristim torente da skinem neki fajl i idem dalje nego hoću sve moguće parametre da podesim.

Iz svega ovoga može da se ukapira zašto sam za KDE i ne volim ostale. Ako bih poredio windows i linux bez KDE, teško da bih izabrao linux. Prosto, hoću da imam 100 opcija iako bi mi bilo potrebno i korisno 30, umesto da koristim drugo DE koje ima 5 opcija i sve su mi korisne. Nekome to izgleda kao teletabis okruženje, valjda ne ume da podesi izgled.

E da, sad ću da pogledam sve primere koje ste pominjali pa da se dopišem, a nadam se da trolovanje oko trash ikone ili programa za skidanje ekrana/dela ekrana neće da se nastavi. Prosto, onaj ko je napisao da je na linuxu komplikovano da se izbaci trash ikona nema pojma i ne ume da koristi linux ali se ovde neki hvataju ko pijan plota za tu informaciju i samo je ponavljaju. Kao kada bih ja napisao da windows ne dozvoljava da se kopira slika na flešku, eto moj zet je to probao i nije umeo da uradi, znači windows ne može da kopira sliku na flešku. OK?
[ bachi @ 05.07.2016. 18:54 ] @
Culex, si pogledao onaj video što sam okačio ili i dalje drviš napamet?
[ calexx @ 05.07.2016. 18:58 ] @
Jesi li pročitao moj odgovor na tvoje slično pitanje? Jesi li probao desnoklik na trash u start menu/computer? Verovatno nisi ni pročitao ni probao.
[ bachi @ 05.07.2016. 19:27 ] @
Da, može tako, mada bude žnaru ikonica i ne postoji indikator da li je kanta puna ili prazna, ali bolje išta nego ništa.. Ali što onda kada kucam upit na Google-u mi ne izađe to kao odgovor, već ono njesra što sam okačio? To je ta moć Linux zajednice što se utrukuju ko će da ispadne veći Linux baja - taliban, pa namerno pišu kobaje i .config fajlove umesto da budu normalni ljudi.
[ Panta_ @ 05.07.2016. 20:04 ] @
Citat:
Ali što onda kada kucam upit na Google-u mi ne izađe to kao odgovor, već ono njesra što sam okačio? To je ta moć Linux zajednice što se utrukuju ko će da ispadne veći Linux baja - taliban, pa namerno pišu kobaje i .config fajlove umesto da budu normalni ljudi.

Tebi ne treba uputstvo vec slikovnica ;). A zasto bi neko kacio 10-ine slika kada sve moze da objasni u nekoliko komandi? Primer, ArchLinux i FreeBSD dokumentacija, nema slika ali je odlicna, sve je jasno. Ubuntu takodje ima odlicnu dokumentaciju, ima i slike ;). Tu su i man stranice, takodje odlicne. Evo primer za famozni screenshot:

Citat:
NAME
gnome-screenshot - capture the screen, a window, or an user-defined area and save the snapshot image to a file.

SYNOPSIS
gnome-screenshot [ -c ] [ -w ] [ -a ] [ -b ] [ -B ] [ -p ] [ -d SECONDS ] [ -e EFFECT ] [ -i ] [ -f FILENAME ] [ --display DISPLAY ]

DESCRIPTION
gnome-screenshot is a GNOME utility for taking screenshots of the entire screen, a window or an user-defined area of the screen, with optional beautifying border effects.

OPTIONS
-c, --clipboard
Send the grab directly to the clipboard.

-w, --window
Grab the current active window instead of the entire screen.

-a, --area
Grab an area of the screen instead of the entire screen.

-b, --include-border
Include the window border within the screenshot.

-B, --remove-border
Remove the window border from the screenshot.

-p, --include-pointer
Include the pointer with the screenshot.

-d, --delay=SECONDS,
Take the screenshot after the specified delay [in seconds].

-e, --border-effect=EFFECT,
Add an effect to the outside of the screenshot border. EFFECT can be ``shadow'' (adding drop shadow), ``border'' (adding rectangular space around the screenshot), ``vin‐
tage'' (desaturating the screenshot slightly, tinting it and adding rectangular space around it) or ``none'' (no effect). Default is ``none''.

-i, --interactive
Interactively set options in a dialog.

-f, --file=FILENAME
Save screenshot directly to this file.

--display=DISPLAY
X display to use.

-?, -h, --help


Code:
gnome-screenshot -w -d 5


Ima i GUI ;).
[ scoolptor @ 05.07.2016. 20:25 ] @
Hah, lako cemo mi resiti screenshot-ove, i trash ikonice.
Zasto kros-kompajliranje buildroot-a za ARM platformu prolazi na Fedori 21 bez problema, a puca na Fedori 24, sa istim podesavanjima i kobasicama.
Verovatno nedostaje patchev patch.
[ Nedeljko @ 05.07.2016. 22:36 ] @
scoolptor,

Verovatno je zato što je Fedora probni poligon ispred RH-a, što ti je lepo rečeno više puta.



bachi,

Napravio sam video, ali ima 4.3 MB.

Desnim klikom na desktop dobiješ popup uiz koga izabereš Add Widget..., zatim pronađeš kantu (možeš u pretrazi da kucaš "trash"), pa dupli klik na nju i onda ugasiš taj donji prozor i premestiš ikonu gde hoćeš.

Nakon običnog prevlačenja ikone fajla ili foldera dobijaš skačući meni iz koga biraš "Link Here" i dobijaš prečicu (koja se na Linux-u zove link).

Kanta ne izgleda isto kada je puna i kada je prazna, a kada je otvoriš, onda kao folder, onda dobiješ uobičajene opcije na desni klik.
[ calexx @ 06.07.2016. 05:02 ] @
Pa može ali je žnaru ikonica i opet ne valja. A ono da ima raznih tekstova je tačno, neko je tako naučio ili tako voli da radi na linuxu pa mu je lakše rešenje da napravi par conf fajlova i tako dobije ono što može i sa par klikova. Kao što ja volim da radim apdejte i neke instalacije iz konzole, dok se otvori apdejt program i dok se refrešuje, u konzoli završen posao a pošto su sve prethodne komande tu, lahko uz par klikova dobijem potrebnu.
[ bojan_bozovic @ 06.07.2016. 06:28 ] @
Realno, problem za veće korišćenje linux-a na desktopu je i inercija. Ljudima je lakše da kupe Windows nego da uče nešto novo. I sav će uspeh linux-a zavisiti od SteamOS-a i njegove uspešnosti na tržištu. Ja ne vidim ništa drugo što može da ga pogura kao SteamOS. Što se Windows-a tiče, i šta nam budućnost donosi nezahvalno je pričati, po mom skromnom mišljenju wearable PC-ji u čijem će srcu biti mobilni telefon su budućnost i na desktopu, ali u to ne bi smeo da se kladim (dakle Ubuntu Phone).
[ gilopile @ 06.07.2016. 06:52 ] @
Evo, probah malo Mint i sve radi ok za sada. I print screen sljaka, cak se cuje i zvuk fotoaparata-skljocare kad slikas i odmah izadje prozor :)
Ma idi begaj! :) Jos da izbacim kantu, i ja presrecan.
Ovo je samo privremeno, moram da prokljuvim zasto nece da mi se instalira Sabayon XFCE.

Pozdrav!
[ bojan_bozovic @ 06.07.2016. 07:01 ] @
Gilopile, bolje ostani na Mintu, jer je Sabayon rolling release distro, uvek imaš sve najnovije, ali ima i zbog toga iznenađenja koja su moguća, i ponekad upotrebe tekst editora za promenu konfiguracije. Nije baš za početak.
[ gilopile @ 06.07.2016. 07:12 ] @
Ok, drug, poslusacu tvoj savet, pa kad malo prokuzim sve ovo, lako cu posle.
Jbg, znas kako je kad ti je sve ovo strano...:)

Hvala ti!
[ bigvlada @ 06.07.2016. 12:07 ] @
Nema potrebe da se prepirete, za 10 godina ćemo uglavnom raditi u ReactOS-u. :D
[ plus_minus @ 06.07.2016. 12:46 ] @
Ko preživi dotle, biće obavešten.
[ SlobaBgd @ 06.07.2016. 12:46 ] @
Na verziji 0.5.2.
[ Nedeljko @ 06.07.2016. 13:06 ] @
Ja sam nekada koristio openSUSE KDE kombinaciju kao član Space Beer koji je ovde napisao da je tri koplja ispred svega ostalog. No, nešto sa internetom nije radilo i kada sam proguglao problem, ispostavilo se da je zvanično uputstvo bilo otprilike "Znate šta, postoji standardni Network Manager, koii radi odlično svoj posao, ali smo ga mi isključili i ubacili neku našu glupost koja ne radi. Isključite ovu našu glupost i sve će biti u redu". Nisam želeo više da koristim distribuciju sa zvaničnim uputstvom čiji je prvi korak "isključite ono naše što ne radi i koristite ono standardno što radi".

Onda sam jedno vreme bio na Ubuntu-u dok nije počeo da brljavi sa politikom i prebacio sam se na LinuxMint KDE.

Međutim, onda mobile broadband nije mogao da se uključi. Možda je samo trebalo instalirati usb_modemswitch paket. Ne sećam se, ali ako je tako, zašto taj paket nije deo podrazumevane instalacije? Od onda sam na LinuxMint Cinnamon-u.

Znam, reći će mnogi da sam razmažen što mi smetaju stvari koje se lako rešavaju. No, ne mislim da je ijedan OS savršen, ali da ih ima i za nas razmažene.
[ Pali zari @ 06.07.2016. 15:37 ] @
Kako podesavate Firefox da prikazuje stranice i fontove kao na Windowsu? Na Mintu sta god da uradim , nikako da podesim ovo. Nekako mi izgleda bljak u odnosu na Win 7.
[ Nedeljko @ 06.07.2016. 16:31 ] @
Nisam baš razumeo pitanje, ali Linux nema Windows-ove fontove, već svoje. Windows-ovi fontovi su vlasnički i MS ne dozvoljava njihovo širenje i korišćenje van Windows-a.
[ Pali zari @ 06.07.2016. 17:11 ] @
Pa mislim kada se instalira ttf-mscorefonts-installer, kako dalje idu podesavanja.. Namestim u Firefox-u da koristi iste fontove kao na Win-u ali izgled nije isti.. Jednostavno je lepse na Win-u..
[ bojan_bozovic @ 06.07.2016. 18:16 ] @
@Pali zari

Ma fontovi i izgled su najmanja prednost Windowsa. Prava prednost je recimo MIDI, Windows ima od Rolanda licenciran synth, Linux nema ništa uporedivo sa time, bar koliko je meni poznato, i zato MIDI na Linuxu zvuči očajno.
[ Pali zari @ 06.07.2016. 18:46 ] @
Znam da nije neka prednost ali sam jednostavo navikao na nacin kako Firefox prikazuje sadrzaj na Win-u i nekako mi smeta ovaj izgled na Mint-u.
[ bachi @ 06.07.2016. 19:15 ] @
... stim što ti niko ne brani da ih instaliraš. :D

https://community.linuxmint.co...view/ttf-mscorefonts-installer

A imaš negde u podešavanjima da namestio aliasing, pa se igraj sa tim.

Inače Winodws 8.1 ima ružniji prikaz fontova od Windowsa 7. Meni su najlepši na W7 sa clear type, zatim fontovi na Xubuntuu, pa tek onda nužno zlo Windows 8.1.

Lično iskustvo govori da se jednostavno navikneš vremenom.
[ jablan @ 06.07.2016. 19:45 ] @
Živo me zanima kako izgleda na mintu, evo kod mene na Ubuntu kako izgleda ES (koji koristi MS fontove).
[ plus_minus @ 07.07.2016. 00:03 ] @
Fontovi na spajveru (uopšteno rendering fonta) izgledaju bolje, al' malo sutra.
[ Zoran Milovanovic @ 07.07.2016. 00:07 ] @
@Jablan,

je l naziv teme Linux prebacio.. ili Llnux prebacio..?

Da ne idemo dalje :)

Nedeljko, ne verujem da je SteamOS zasluzan za ovaj rast, pre bih rekao da je onaj sugavi ChromeOS, ukoliko se on predstavlja kao Linux uopste (a verujem da se predstavlja).

Ostalo je bas kako Shadowed rece, samo su Win/Lin verzije promenile...
[ calexx @ 07.07.2016. 04:50 ] @
Kod mene deluje onako ... čitljivo. Pro što sam nekad davno primetio je baš ovo sa izgledom, malo sam podešavao i sada mi se čini da je na linuxu mnogo lepše.


Mada nemam pojma što se ovako povećalo, mora da program za to nije podešen kako valja. :)
[ Nedeljko @ 07.07.2016. 06:24 ] @
Meni se čini da nijedna od ovih latinica nije tako lepa kao ćirilica koju sam postavio.

http://www.elitesecurity.org/p3683877

Što se ChromeOS tiče, on jeste GNU/Linux distibucija, samo upakovana na određeni način.

Dokle god ima Linux kernel, glibc, bash, X Server (X.org ili neku zamenu), xlib (mada nije važno, jer se statički povezuje) i upravljač prozorima, on je softverski i hardverski kompatibilan sa ostalima.
[ Mord @ 07.07.2016. 08:20 ] @
Evo jednog banalnog primera ali koji kazuje mnogo zašto Linux i pored svih windows virusa i trojanaca i omraženog Micro$ofta, špijunskih programa i ostalih čudesa nije prebacio više od dvaju procenata. Uporedite samo gadžete u Linuxu i one u windowsu i sve će se samo kasti...Da stručnjaci naprave Android OS za desktop došli biste na celih 0.2%
[ jablan @ 07.07.2016. 08:40 ] @
Evo na OSX kako izgleda:


nigde nije isto. :/
[ Nedeljko @ 07.07.2016. 14:49 ] @
Evo šta imam u LinuxMint 18 Cinnamon x64:



Takođe, u prilogu dajem detaljne informacije o procesoru dobijene sa cat /proc/cpuinfo i o memoriji dobijene sa cat /proc/meminfo. Lako je napraviti frontend za to koji se osvežava svake sekunde. Za cpuinfo nema smisla jer se radi o statičkim informacijama o procesoru.
[ calexx @ 07.07.2016. 15:20 ] @
Za početak, gedžeti su ukinuti u windowsu i nemaju podršku jer su izgleda opasni i mogu da propuste neželjene goste. Windows 7 ih ima po instalaciji ali nema podrške, mada i dalje mogu da se nađu. Za 8/8.1/10 i dalje mogu da se na neki način instaliraju ali verovatno ostaje pomenuti problem.

Widžeti za linux postoje ne samo kao ovi jednostavni nego ima i nekih koji su prešareni i nude svašta. Mene to uglavnom ne zanima, napravio sam neki jednostavan conky sa podacima koji me zanimaju i izbegavam šareniš. Jesam na Mintu probao i koristio te šarene widžete tj screenletse i mnogi su isti kao oni za pendžere ali ih ne volim onako šarene.

Izgled fontova ... kada sam počeo sa linuxom, sve mi je bilo oštro, nazubljeno, nepravilno ... dok jednom nije naišao neki sa fontovima koji su dobro izgledali pa sam proučio podešavanja i našao gde se to rešava. Sada mi je to jedan od prvih detalja koje odradim po instalaciji. Fontovi su postali mekši, linije ravnomerne i od tada mi je mučenje da gledam fontove u windowsu. Ne sećam se detalja, tamo može da se podesi samo clear type, na linuxu ima nekoliko podešavanja vezano za izgled fonta pa verovatno svako može da podesi kako mu se sviđa.

Sama upotreba fontova ... posle ttf-mscorefonts-installer ja ubacim i sve fontove koje koristi windows na tom kompu da mi ne brlja kada se desi da neki program koristi specijalne fontove. Znači samo izaberem da instalira fontove, odem u Windows Fonts folder i on ubaci sve windows fontove. Možda je glupo i pretrpava ali ionako nemam mnogo fontova pa ne smeta.

ReactOS? Ne hvala, pre nekoliko meseci sam hteo da ga probam, ladno mi je pobio gomilu particija uglavnom sa linuxima koje ne koristim, mada sam par particija vratio da se ne mučim da ih opet instaliram. Ne znam da li ga je zbunilo to što sam hteo da instaliram na logičku particiju ili nešto drugo, posle uspešne operacije vraćanja nekih sam ga sklonio da ga više ne probam. Ionako mi deluje da ne negde između w98 i w2k i da nije nešto snalažljiv.

Screenshot ... kao prvo, naravno da oduvek može da radi kao windows, PrtSc pa paste u bilo koji editor, ali je ovde reč o programu koji nudi i još neke opcije. Kod mene odavno uz svaki linux dolazi neki takav (kao i razni za ostale namene kod kojih je windows werzija već problematična i nekad i teška) pa mislim da sad bar Arči nabacuje Spectacle a do skoro je i ovde bio Ksnapshot.

A treš ikona je valjda rešena, postoji više načina za ovaj vrlo bitan detalj korišćenja OS-a bez koga se ne može pa se nadam da ćete jednom uspeti da izbacite voljenu ikonu. Može i kao widget.
[ calexx @ 07.07.2016. 15:35 ] @
Citat:
bachi:
Imgburn je dobar program, ali ima tu par mana.

1. Dolazi sa adwareom i to onim srmdljvim opencandy-jem, ...
2. DVD-RW po defaultu formatira sporo, odnosno full format i onda mu treba pola sata da formatira disk...
3. Autor je odlučio da pošto njemu ne treba podrška za multisession disk, da ne treba nikome. ...
4. Interfejs je očajan za pravljenje kompilacija, a pravljenje audio diska ide ispod žita.

CDBurnerXP je po meni bolja alternativa jer je gui mnogo lepši, jednostavniji je program za upotrebu, a podržava multisession diskove.
Posebna poruka za Bačija jer i nema neke veze sa linuxom.

1. Ne znam gde grešim, juče sam probao da ga reinstaliram i uopšte nema dodataka. Mislim da je tu u pitanju uvaljivanje sa nekog od sajtova koji nude download, mislim da sam to viđao ali nudi da se ne instalira adware. Čak sam probao i onaj sa matičnog sajta, dođe kao manji instaler i posle dovlači program ... ipak mi je najsigurnija čista verzija bez ičega. Ili ne uspevan da primetim neželjene goste kod instalacije i kasnije?

2. Ne može svaki program da sve radi na isti način. Znam za ovo dugo formatiranje u full format varijanti, nemam pojma zašto je tako ali ako mi je potrebno, obrišem ga kao brzo a ako baš hoću full, onda neki drugi program. Ne sećam se kada sam to poslednji put uradio.

3. Nekad davno sam hteo da uradim multisesiju i nešto je pošlo loše. Posle sam više puta pokušavao i najčešće bi negde zabrljalo. Zato sam i ja odbacio multisesiju, ili režem normalno ili sačekam da se nakupi. Ako bih već hteo da radim ovo što ti radiš, pre bih formatirao CD/DVD i kopirao kao na hard ili šta već nego radio multisesije. Ili koristio drugi hard, flešku ili slično.
4. Audio diskovi su malo čudno smišljeni, meni ne smeta jer ionako ako već režem audio disk, imam muzički i cuesheet fajl a ta kombinacija radi odmah.

CDBurnerXP može da bude eventualno alternativa onom ugrađenom programu za rezanje ili nekome ko radi samo jednu operaciju sa diskovima. Tebe zanima samo multisesija i taj program će da ti odradi posao, svaki pokušaj nekog finog i dodatnog podešavanja je uzaludan posao jer ih i nema. Ja uglavnom prvo i proverim ta fina podešavanja pa zbog svega toga Nero i dalje čuči jer ima par detalja koje skoro nigde više nisam našao. Po potrebi koristim program koji se najbolje snalazi za ono što planiram.


Što se linux alternativa tiče, K3b je otprilike kao Nero, neke funkcije možda nema, neke rade bolje pa ga često koristim osim ponekad kada ipak mora da radi ImgBurn.
[ Nedeljko @ 07.07.2016. 19:40 ] @
Da sumiramo neke od prednosti GNU/Linux sistema, kad već niko neće da se bavi temom:

1. Sistem koji se isporučuje kao veliki broj programa koji funkcionišu kao koherentna celina. Na primer, instalacijom neke komponente automatski počinju da je koriste sve komponente kodkojih to ima smisla.

2. Paketi se preuzimaju iz proverenih izvora. Riznice održava isključivo distributer sa čijim smo kvalitetom rada upoznati.

3. Navikavanje korisnika na pravilnu upotrebu računara. Primer je obavezno pravljenje korisničkog naloga pod kojim se uobičajeno radi i izričito, jasno i glasno traženje administratorskih ovlašćenja za poslove gde su neophodna.

4. Predavanje kontrole nad sistemom korisniku. Primer je da se nikakva ažuriranja neće izvršiti bez izričite naredbe korisnika.

5. Poštovanje privatnosti korisnika. Ubuntu to u nekoj meri narušava, ali ni blizu kao Windows 10 koji nema granica.

6. Briga o tome koje su verzije paketa stabilne pada na distributera. Na Windows-u se koristi veliki broj programa koji nisu isporučeni uz sistem, što znači da o njima brine korisnik.7

7. Izbor raznih rešenja prema raznim profilima korisnika. Primer je da neko hoće moćno okruženje sa novim mogućnostima koje želi da uči, a neko tradicionalno okruženje koje se ne menja mnogo iz verzije u verziju.
[ bachi @ 08.07.2016. 23:57 ] @
CentOS sam instalirao na "živom" kompu i opet je prisutan screen tearing... Hebote! http://unix.stackexchange.com/...earing-such-a-problem-in-linux
[ Nedeljko @ 09.07.2016. 06:43 ] @
CentOS je serverska distribucija. Zašto lepo ne staviš LinuxMint?

Na serverskim možda nećeš imati binarne drajvere bez da ih izričito tražiš, već samo one koji su ugrađeni u jezgro, da sa ažuriranjima ne bi bilo problema i bez restarta računara. Ne znam šta je tačno u pitanju, ali uporno odbijaš da poslušaš savete i koristiš serversku distribuciju za desktop. Lepo ti kažem šta da radiš. Na serveru screen tearing uopšte nije bitan.
[ Nedeljko @ 09.07.2016. 06:53 ] @
Da li bi na Windows Server-u mogao da igraš video igre? Rade li svi drajveri pod njim?
[ Nedeljko @ 09.07.2016. 07:02 ] @
Još nešto. CentOS je taman toliko desktop da možeš da programiraš pod njim server za njega i da odmah isprobaš na njemu.
[ bachi @ 09.07.2016. 10:09 ] @
1. Screen tearing se pojavljuje ama baš na svim distribucijama koje sam probao na različitim računarima i hardveru i sa različitim grafičkim kartama kako integrisanim, tako i pci-e. Jedino gde nisam po defaultu imao problem jeste Kubuntu. Na ostalim *buntovima, Mintovima i svim tim debilan derivatima jesam i zahtevalo je dodatno podešavanje ili instalaciju comptona ili compiza ili šta već.

Na Centosu pod KDE nemam screen tearing kada stavim OpenGL 3.x, ali iz nekog razloga iako upamtim ta podešavanja i posle toga radi normalno, nakog restarta iako i dalje stoji 3.x se javlja screen tearing, pa moram da stavim privremeno 2.x pa vratim na 3.x. Ali i dalje u svakom slučaju kada gledam nešto preko VLC-a se javlja plakanje.

Instalirao sam i MATE desktop i ono, video playback ne da secka, nego špagete. :D I kada stavim compiz onda je kao dobro, međutim mi sistem radi kao svinja. :(

Drajveri za Intel grafičku su instalirani iz samog centos rep-oa.

CentOS je serverska distribucija, ali je ujedno i workstation/desktop, bar ti tako nudi prilikom instalacije, ali ovo nije problem samo CentOSa, ovo je generalno Linuxov problem i ovo je stvarno nedopustivo da u 2016. godini moraš da se maltretiraš sa budženjem takve najobičnije sitnice kao što je video playback.

I nemoj mi sad ono tvoje klasično kako problem ne postoji, "pola" Linux zajedice kuka na istu stvar na raznim distribucijama.

Ne kapiram da ne mogu programeri da sednu, da se dogovore nekih standardna prilikom pisanja tih DE i DM i da brate lepo urade to kako treba. Pa nije ni čudo što učešće Linuxa u Steamu opada kada su ovakve stvari "normalna pojava" u Linux svetu.

I da, još jedno pitanje za poznanike CentOSa i RH generalno. Zašto kada kliknem dva puta na neki fajl koji se nalazi na smb shareu umesto da ga direktno pokrene, po defaultu ga kopira kod sebe u tmp, pa odatle pokrene?
[ bojan_bozovic @ 09.07.2016. 11:03 ] @
U principu tearing možeš imati ukoliko nemaš uključen compositing. Ja sa xfce nemam problem, jer ga xfwm podržava. Da li koristiš KWin? Koju verziju KDE imaš? Ja ovde imam prastari kompjuter, i bez obzira na to compositing radi, HD video playback radi (i zato ti sa compiz sve radi jer je uključen compositing. KWin takođe podržava compositing koji verovatno kod tebe nije uključen).

Moj PC
Procesor: Dual Core Athlon II 2.7 GHz (64-bit)
RAM: 3Gb
Grafika: Radeon 4650

https://userbase.kde.org/KWin
[ bigvlada @ 09.07.2016. 11:49 ] @
Citat:
calexx:
ReactOS? Ne hvala, pre nekoliko meseci sam hteo da ga probam, ladno mi je pobio gomilu particija uglavnom sa linuxima koje ne koristim, mada sam par particija vratio da se ne mučim da ih opet instaliram. Ne znam da li ga je zbunilo to što sam hteo da instaliram na logičku particiju ili nešto drugo, posle uspešne operacije vraćanja nekih sam ga sklonio da ga više ne probam. Ionako mi deluje da ne negde između w98 i w2k i da nije nešto snalažljiv.


Pa ko te je terao da stavljaš alfu na hard? Zato služe VM, da win 10 ima društvo.
[ Shadowed @ 09.07.2016. 12:05 ] @
Citat:
Nedeljko: Da li bi na Windows Server-u mogao da igraš video igre?

Da.
Citat:
Nedeljko: Rade li svi drajveri pod njim?

Velika vecina koja radi za paralelnu klijentsku verziju Windows-a. Najcesci slucaj kad mi je nesto radilo na klijentskoj verziji a nije na serverskoj je bilo kada nije htelo da se instalira zbog drugacijeg licenciranja ili jer proizvodjac software-a nije u setup ubacio serversku verziju kao podrzanu. To je uglavnom bilo kod manjih aplikacija za koje autori verovatno nisu ni pomislili da ce neko koristiti na serveru ili nisu imali mogucnosti da testiraju na njemu. Prepravka setup fajla ili raspakivanje bez instalacije, zavisno od slucaja bi resila problem. Naravno, taj deo nije user friendly ali pokazuje da sam software radi, samo mu nije bilo dopusteno.
[ Nedeljko @ 09.07.2016. 23:31 ] @
"Velika većina radi" znači da mnogim korisnicima ne radi, i da bi forumi bili puni pitanja o tome kada bi se koristio za igre.
[ Shadowed @ 10.07.2016. 05:50 ] @
Pa, ne bas. Kad kazem velika vecina, mislim na bar 95%. Dobar deo ostatka bi spadao u dalje opisane situacije gde moze da radi ali jednostavno nije predvidjeno u setup-u pa bi se po forumima pre nalazili spiskovi kako modifikovati koji setup :)
Ostao bi samo vrlo mali deo za koji bi sa vremena na vreme bilo pitanja.
[ bojan_bozovic @ 10.07.2016. 06:00 ] @
Nedeljko, tradicionalni Linuxi poput Slackware-a i Debian-a (tu je bio nekad i Red Hat) nikada nisu pravili razliku izmedju server i desktop distribucije. *BSD sistemi to ne rade ni danas, kao ni Gentoo Linux čiji derivat koristim.

Šta treba da se napravi server linux? Redovni update i par skripti da se ojača chmodovanjem?
[ qqll @ 10.07.2016. 07:41 ] @
Linux je u mrezama kao riba u vodi ili avion u vazduhu. Ne znam kako su dosli do onih 2% ali meni je i to sasvim dosta. Linux je ipak OS za profije.
[ calexx @ 10.07.2016. 08:41 ] @
Citat:
bachi:1. Screen tearing se pojavljuje ama baš na svim distribucijama koje sam probao na različitim računarima i hardveru

Jedino gde nisam po defaultu imao problem jeste Kubuntu.
Da li ovo znači da samo KDE tu ne brlja ili da od svih linuxa, pa i nekih sa KDE, samo Kubuntu radi dobro?
Citat:
bachi:Na Centosu pod KDE nemam screen tearing kada stavim OpenGL 3.x, ali iz nekog razloga iako upamtim ta podešavanja i posle toga radi normalno, nakog restarta iako i dalje stoji 3.x se javlja screen tearing

Drajveri za Intel grafičku su instalirani iz samog centos rep-oa.
Ako si probao na novoj plazmi, ona ume da brlja samo tako. Meni se ponekad desi da odjednom ceo desktop plače, treperi mi panel, trepere neki prozori, kad mrdnem miška onda treperi bilo šta ... verovatno postoji neko podešavanje koje nisam pogledao ali se ovo dešava jednom u par nedelja i restart u 99% slučajeva pomogne pa me mrzi da tražim rešenje. Naravno, sve to se nije dešavalo (i ne dešava se) sa KDE4 i njega koristim gde god mogu, mada jednu plazmu maltretiram i čekam da oprave te gluposti.
Citat:
bachi:ovo je generalno Linuxov problem i ovo je stvarno nedopustivo da u 2016. godini moraš da se maltretiraš sa budženjem takve najobičnije sitnice kao što je video playback.
A u 2016. godini moraš da se maltretiraš i tražiš drajvere za grafičku ili mrežnu? Naravno da nijedan OS nije svemoguć i da ne radi sve od odmah ali ako poredim windows i linux, mnogo manje problema pravi linux i mnogo manje je potrebno da se nešto rešava. Imam par laptopova a i juče je dolazio drugar sa nekim što ga je navatao na bljuvaku, nijedan od njih ne može baš da se koristi uz windows jer u svim varijantama postoji device manager pun uzvičnika, a najbitniji je onaj za mrežnu. Meni nije problem da na drugom kompu pokupim šta mi je potrebno ali drugar nije kući imao nikakav komp pa je morao da dođe do mene da skinemo drajvere i nekako ih instaliramo. Nije me mrzelo da podignem live Kubuntu i tu su odmah i mrežna i wireless kartica bile u funkciji. Drugar ne bi to znao a i nije imao bilo koji linux da napravi flešku pa je morao da dolazi do mene.
Ej, da u 2016. godini windows ne vidi mrežnu karticu laptopa od pre nekoliko godina!! Čak i na sajtu je bilo 7-8 različitih drajvera (valjda taj laptop ide u raznim verzijama) pa opet nije htelo da se instalira dok nisam nabacio drajvere za čipset.
Citat:
bachi:Ne kapiram da ne mogu programeri da sednu, da se dogovore nekih standardna prilikom pisanja tih DE i DM i da brate lepo urade to kako treba. Pa nije ni čudo što učešće Linuxa u Steamu opada kada su ovakve stvari "normalna pojava" u Linux svetu.
Slažem se sa ovim, neka sednu i dogovore sa da KDE bude jedini DE i neka navale da rešavaju sve probleme. Ne slažeš se sa ovim? Ni ostali se ne slažu? Pa kako da onda to urade kada svako voli svoga ... linuxa?
Citat:
bigvlada:Pa ko te je terao da stavljaš alfu na hard? Zato služe VM, da win 10 ima društvo. :D
VM služi ponekad, ali vrlo retko, da bacim pogled na nešto što mi je nepoznato. Posle toga to isto instaliram na realnu particiju i taj OS radi u realnom obliku, bez virtuelnog sveta. Misliš da nisam probao ReactOS u VM? Probao, vidim da može da radi (mada mi se čini da je bila neka glupost koju sam jedva provalio) i onda sam hteo i to da probam u realnom svetu. Onda se desilo to što se desilo, mada nije strašno jer mi je pomoglo da sklonim razne linuxe koje ionako nisam koristio.
A što bi mi to nešto bilo društvo za win 10? Ja windows koristim samo za 1% potreba kada baš moram pa i ako bi nekome pravilo društvo, to bi bio Arči. Ipak, navikao sam da svakakve linuxe instaliran na logičke particije i da skoro nikada nijedan nije pravio problem i tako će da ostane. Ionako mi je delovalo da bi ReactOS bio OK u vreme win98 pa otprilike do win2k ili ako bih eventualno hteo da neki PII oživim pa da ga ne opterećujem.
Citat:
qqll: Linux je u mrezama kao riba u vodi ili avion u vazduhu. Ne znam kako su dosli do onih 2% ali meni je i to sasvim dosta. Linux je ipak OS za profije.
Nisam baš čitao detalje ali ne verujem da su računati serveri ili razni drugi uređaji koji koriste linux ili podvarijantu. Pa i DVB prijemnici rade pod linuxom, android je nekakav linux ali ništa od toga nije brojano.
Meni takođe odgovara mali procenat, odbija one zlobne da gube vreme oko štetočina i manje će da bude potrebe za raznim glupim programima.
[ bachi @ 10.07.2016. 09:36 ] @
Kako niko na ESu ne želi da uvede quote dugme na poslednjoj poruci u temi, moraću ovako...

Culex :) napisa:
> Da li ovo znači da samo KDE tu ne brlja ili da od svih linuxa, pa i
> nekih sa KDE, samo Kubuntu radi dobro?

Ne, nego samo znači da od svih novijih linuxa koje sam probao, Xubutnu, Lubuntu, Ubuntu, Linux Mint, mate, cinamon, OpenSuse, samo Kubuntu mi je odmah radio sa video playbackom. Međutim, kako je onaj KDE što dolazi uz Kubuntu 16 teško zlo od šarenila i efekata, ja jednostavno u to ne mogu da gledam. :( A i slao sam screenshotove koliko mi je puta samo zabo zbog gluposti.

> Ako si probao na novoj plazmi, ona ume da brlja samo tako. Meni se
> ponekad desi da odjednom ceo desktop plače, treperi mi panel, trepere neki prozori,
> kad mrdnem miška onda treperi bilo šta ... verovatno postoji neko podešavanje koje

Ma divno. Meni se vala od Winodwsa 3.1 nije desilo da sistem, iz čista mira, sam od sebe treperi, plače, kuka i slično. Dakle, instaliram Windows, instaliram drajvere i to je sve, sistem radi (pod uslovom da je harderski ispravan naravno).


> A u 2016. godini moraš da se maltretiraš i tražiš drajvere za grafičku ili mrežnu?
> Naravno da nijedan OS nije svemoguć i da ne radi sve od odmah ali ako poredim windows
> i linux, mnogo manje problema pravi linux i mnogo manje je potrebno da se nešto rešava.

Postoji toliko uređaja koji rade na Windowsu, a ne rade pod Linuxom da je besmileno uvlačiti pričuu oko drajvera. Ako instaliraš Linux i sve ti proradi iz prve, to je super i srećan si čovek, ali ako nešto ne radi, rodićeš mečku vala dok to ne namestiš. I meni na pfsense-u nije hteo da radi drajver za neku najnoviju integrisanu Realtekovu mrežnu kartu, pa sam morao ručno da dodajem drajver da bi je video, ništa sporno, dešava se.

Drugo, na Linuxu ako hoćeš normalan drajver za grafičku, moraš da skineš vlasnički i onda se nekako instalira i sve lepo radi dok jednog trenutka ne odluče da nešto promene u kernelu i tom ABIju kako zovete i da to onda odjednom više ne radi i onda programeri vlasničkih drajvera moraju da prepravljaju sopstveni kod, a onda ih posle par godina zabole patika, jer im je cilj da prodaju nove proizvode, a i kad uzmu u obzir 2% korisnika Linux desktopa, jasno je onda sve.

I tako imamo situaciju da se u 2016. godini i dalje prodaju AM3+ matične ploče sa Radeon HD3000 integrisanom grafičkom, ali da vlasnički AMD drajveri rade samo do *buntua 12.04 posle toga ako ih i instaliraš na novije verzije, oborićeš X. :D A oni koji su open source su open kanta po performansama.

Sa druge strane, ako je neki drajver napisan za NT6, radiće i na 6.0 i 6.1 i 6.2, itd.

Neki drajveri koji su pisani za Windows 2000 će raditi na W7 x86 ili W8 x86 bez problema. Konzistentnost koja ne postoji u Linux svetu.

> Imam par laptopova a i juče je dolazio drugar sa nekim što ga je navatao na bljuvaku,
> nijedan od njih ne može baš da se koristi uz windows jer u svim varijantama postoji
> device manager pun uzvičnika, a najbitniji je onaj za mrežnu.

drp.su rešava sve muke sa drajverima.

> Slažem se sa ovim, neka sednu i dogovore sa da KDE bude jedini DE i neka navale
> da rešavaju sve probleme. Ne slažeš se sa ovim? Ni ostali se ne slažu? Pa kako
> da onda to urade kada svako voli svoga ... linuxa?

Nisam napisao da KDE bude jedini DE, pu daleko bilo, zakonom bih ga zabranio, ali ono što sam napisao jeste zašto ne može da bude JEDAN desktop composition? Kao što je jedan kernel, jedan X server, zašto ne može da bude jedan desktop compisition/windows managment? Te neke univerzalne stvari ispod haube bi trebale da budu univerzalne, a ne fork forkovog forka, a onda na tim univerzalnim stvarima neka zidaju šta im se prohte. Mislim, n00b sam u Linux svetu i možda zvuči kao n00b pitanje, ali zašto ovo nije moguće?

> Citat:
> qqll: Linux je u mrezama kao riba u vodi ili avion u vazduhu. Ne znam kako su dosli do onih 2% ali meni je i to sasvim dosta. Linux je ipak OS za profije.

Pričamo o Linuxu kao desktop varijanti i tu je đubre, u serverskom svetu je Linux nešto sasvim drugo.
[ qqll @ 10.07.2016. 09:58 ] @
Citat:
bachi

Pričamo o Linuxu kao desktop varijanti i tu je đubre, u serverskom svetu je Linux nešto sasvim drugo.


Linux djubre u desktop varijanti ?

Ne bih se slozio sa ovom konstatacijom. Ja sam malo napredniji korisnik i meni je Linux pomogao da mnoge stvar razumem. Prvo sto se tice umrezavanja. Pre 10tak godina sam poceo da se zabavljam sa Mandrivom i uz knjigu Linux System Administartion naucio sam sve o povezivanju racunara transferu fajlova, dizanju servera web i atp i mail i DNS servera. Sve to sam radio u obicnoj kucnoj mrezi sastavljenoj od dva desktopa i jednog laptopa. Zatim sam izasao napolje i naucio sta je i dynDNS...

Sa Windowsom je to mnogo trapavije islo uz gomilu naravno krekovanih verzija.

Windows je dobro odradjen za obicnog korisnika ako pod tim mislis desktop varijantu yeah, perfektno je odradjen. Tako dobro da svako ko ima Windows obavezno ima i komsijinog malog da ga drnda za kojesta.

Moj ujak koji je +60 je otkrio racunare u 55-toj i ja sam otisao i pitao ga sta ce ti. Kaze da citam vejsti, fejzbucim i za skajp. I ja mu instaliram Ubuntu i nikada me vise nije zvao.

disclaimer: znam da si ti profesionalac i ne zelim da ti solim pamet, ali ovo je pogled malo naprednijeg korisnika...
[ calexx @ 10.07.2016. 10:06 ] @
Citat:
bachi: Kako niko na ESu ne želi da uvede quote dugme na poslednjoj poruci u temi, moraću ovako...
Ne vidiš ono - Citiraj ovu poruku - na početku svake prethodne poruke? Mada bi bilo OK da se doda i quote dugme na poslednjoj poruci (na strani, ne u temi) ali to već nije moj deo.
Citat:
bachi:Ne, nego samo znači da od svih novijih linuxa koje sam probao, Xubutnu, Lubuntu, Ubuntu, Linux Mint, mate, cinamon, OpenSuse, samo Kubuntu mi je odmah radio sa video playbackom. Međutim, kako je onaj KDE što dolazi uz Kubuntu 16 teško zlo od šarenila i efekata, ja jednostavno u to ne mogu da gledam. :(
OK, znači ipak je samo KDE OK ali ti se novi ne sviđa. To može da bude problem kod RR kao što je ovaj Arči (mada je baš ovaj sa koga pišem i dalje na KDE4 ali ga polako zapostavljaju) ali je zato Kubuntu 14.04.4 još uvek tu a ako neko forsira Windows 7 koji samo što nije pošao u školu sa 7 godina, onda ne vidim zašto neko ne bi koristio linux star dve godine. Da ne pominjem XP koji je tek mator.
Ipak, Plazma se polako opravlja, ako je nisi probao kada je krenula (mislim uz 15.04) onda ne znaš šta je zlo. Tu nije radilo 80% onoga na šta sam navikao, sada je već obrnuto, radi bar 80% i očekujem da bude rešeno vrlo uskoro. Inače se šareniš i efekti rešavaju sa par klikova i kod mene skoro da nema razlike u izgledu KDE4 i plazme.
Citat:
bachi:Ma divno. Meni se vala od Winodwsa 3.1 nije desilo da sistem, iz čista mira, sam od sebe treperi, plače, kuka i slično. Dakle, instaliram Windows, instaliram drajvere i to je sve, sistem radi (pod uslovom da je harderski ispravan naravno).
Verovatno nisi imao prilike da probaš na dovoljno hardvera pa da vidiš da nije baš tako. Daleko da je linux rešio sve probleme (jedna Ati HD6450 ili tako nekako nikad nije uspela da proradi na linuxu) ali mi je linux lakši za neki osnovni rad a pošto ne igram igrice i ne bavim se programima koji zahtevaju vrhunski hardver, meni i intel integruša završava posao.
Citat:
bachi:Neki drajveri koji su pisani za Windows 2000 će raditi na W7 x86 ili W8 x86 bez problema. Konzistentnost koja ne postoji u Linux svetu.
Ja i dalje ne znam kako se tu uklapa moja teve kartica koja nije podržana za 7x64 (mada nisam siguran kako je bilo sa vistom/xp x64) a radi sa x86. Dođe mi da instaliram vistu x64 da proverim da li je tako. ;) Jesam li bar sto puta napisao da pod svakim linuxom proradi odmah?
Citat:
bachi:drp.su rešava sve muke sa drajverima.
Pročitao si primer? Odneo drugar laptop kući, nema drugi komp, nema live linux, nema drp.su ... kako da mu onda reši sve muke?
Citat:
bachi:Nisam napisao da KDE bude jedini DE, pu daleko bilo, zakonom bih ga zabranio, ali ono što sam napisao jeste zašto ne može da bude JEDAN desktop composition? Kao što je jedan kernel, jedan X server, zašto ne može da bude jedan desktop compisition/windows managment? Te neke univerzalne stvari ispod haube bi trebale da budu univerzalne, a ne fork forkovog forka, a onda na tim univerzalnim stvarima neka zidaju šta im se prohte. Mislim, n00b sam u Linux svetu i možda zvuči kao n00b pitanje, ali zašto ovo nije moguće?
Pajz, ja se sa ovim u principu slažem, mislim da bi umesto 700 linuxa trebalo da ih bude nekoliko ali je teško pomiriti nas razmažene koji hoće KDE i neke koji hoće da rade iz konzole ili da im desktop bude prazan bez ikakvih bitnih funkcija a da uz to radi na slabom hardveru. Kao što bih ja voleo da sve bude na KDE4, neko ne može da ga smisli i ajde izaberi kako da to ide dalje a da ne bude subjektivan predlog.
[ qqll @ 10.07.2016. 10:12 ] @
u Linuxu vidite svaku truncicu, a u Windowsu ni balvan.
[ gilopile @ 10.07.2016. 10:18 ] @
@qqll, sto se tice komsija i fejsbucrenja ( nasmeja me sa ovim izrazom :D), tu si u pravu. Bar nece da zapati neki virus ili da instalira neko njesra kad ide next, next...i da te zivka svaki cas. Hdedoh da se odselim zbog toga, ali na svu srecu komsijski klinci porastose i sada su oni tu da trckaraju, instaliraju i ebavaju :)
[ calexx @ 10.07.2016. 10:37 ] @
Pa stvar i jeste vezana za takve korisnike, a oni su ogromna većina. Kome je komp potreban za surf, youtube, gledanje filmova, fejsbučenje, mejlove, rezanje diskova/fleški, poneki tekst ili tabelu ... onda neće ni da zna koji OS koristi a još manje će da razmišlja o virusima i sličnim problemima. Pomenuti drugar bio juče, ja mu nabacim drajvere i proradi mreža ... i onda je otišao kući da nabaci neki antivirus pa tek onda ide na internet, instalira ostale drajvere, surfuje, šta god. Da je instalirao linux, em što bi odmah imao upotrebljivu mrežu em što bi odmah mogao na internet da fejsbuči.

Druga priča su oni koji moraju da koriste neki program gde se pored ostalog pazi i na kompatibilnost i tu mora da se prilagodi većini a to znači windows varijanti. Ili oni koji koriste posebne programe kojih nema na linuxu, koliko god postojale upotrebljive alternative. Tu već nema mnogo izbora, zato što onaj ko je odredio standard nije znao za nešto drugo.

Sve u svemu, kada bi postojao neko ko može većini da instalira linux i nekoliko programa i povremeno reši problem, sigurno bi procenat bio drugačiji a procenat onih koji se javljaju zbog virusa ili sličnog drastično opao. Mada ... onda bi se krenulo i u te vode pa bi de pojavili linux virusi ... neka, hvala, nadam se da će procenat da ostane dovoljno mali da nas ostavi da koristimo OS bez opasnosti. ;)

A ti počni da koristiš linux i privikavaš se, uvek će da se nađe neko da ti pomogne i kroz nekoliko meseci ćeš da se čudiš ovakvoj temi. ;)
[ bachi @ 10.07.2016. 11:09 ] @
Citat:
qqll:Linux djubre u desktop varijanti ?

Dobro, preterao sam, izvinjavam se.


Citat:
Ne bih se slozio sa ovom konstatacijom. Ja sam malo napredniji korisnik i meni je Linux pomogao da mnoge stvar razumem. Prvo sto se tice umrezavanja. Pre 10tak godina sam poceo da se zabavljam sa Mandrivom i uz knjigu Linux System Administartion naucio sam sve o povezivanju racunara transferu fajlova, dizanju servera web i atp i mail i DNS servera. Sve to sam radio u obicnoj kucnoj mrezi sastavljenoj od dva desktopa i jednog laptopa. Zatim sam izasao napolje i naucio sta je i dynDNS...

Slažem se, ali sve je to daleko od desktop upotrebe. Za sve ovo što si naveo, Linux je fenomenalan. I evo, jedna firma u kojoj održavam računare razmišljamo da kupimo posebnu mašinu koja će biti fajl server gde će biti centralizovana dokumenta svih radnih stanica i gde će se raditi backup. Trebam li za takvu mašinu davati 25k za Windows pro verziju ili 0 dinara za freeNAS ili centos sa podignutom sambom i eventualno owncloud softverom?

Citat:
Sa Windowsom je to mnogo trapavije islo uz gomilu naravno krekovanih verzija.

Tačno, ili Windows server od ~500€ za osakaćenu Essential verziju, ili 1000€+ za Standard verziju, ili klijentska mašina uz gomilu nekih dodatnih ne-besplatnih programa koji su dhcp server, ftp, dns, itd.

Citat:
Windows je dobro odradjen za obicnog korisnika ako pod tim mislis desktop varijantu yeah, perfektno je odradjen. Tako dobro da svako ko ima Windows obavezno ima i komsijinog malog da ga drnda za kojesta.

Pa jeste, ali kako da stavljam Linux ljudima kada će imati problema sa banalnim stvarima poput puštanja video fajlova? Meni bi onaj xfce bio idealno desktop okruženje kako za mene, tako i za većinu penzos korisnika, jer ima fejs, ima Skype, ima i Viber, tu su i browseri, email klijenti i sve što je potrebno 90% desktop korisnika, ali... Uvek ima neko ali... Možda će ga zezati grafička, možda neće raditi neki skener/štampač, web kamera, neki dodatni hardver, itd.

Sa druge strane, na Windowsu će da zapati neki malware i pokraj 56 anti virusa, ali iskreno, meni to dobro i dođe, živeli virusi, pune mi novčanik. :D


Citat:
disclaimer: znam da si ti profesionalac i ne zelim da ti solim pamet, ali ovo je pogled malo naprednijeg korisnika...

Ma kakav profesionalac, u Linux svetu sam teeeeeeeški n00binator u Windowsu zlatna sredina.


Citat:
Calex:Ja i dalje ne znam kako se tu uklapa moja teve kartica koja nije podržana za 7x64 (mada nisam siguran kako je bilo sa vistom/xp x64) a radi sa x86. Dođe mi da instaliram vistu x64 da proverim da li je tako. ;) Jesam li bar sto puta napisao da pod svakim linuxom proradi odmah?

Hej, u svakom žitu ima i kukolja. :D

Citat:
Pročitao si primer? Odneo drugar laptop kući, nema drugi komp, nema live linux, nema drp.su ... kako da mu onda reši sve muke?

E sad, primer ti je da je neki baja kupio laptop na buvljaku, doneo ga kući i nema drajvere? :D Ono, neka tetheruje net sa mobilnog ili nek ode kod druga/komšije i skine drajver za mrežnu ili neka ga nosi u servis. Mislim. :D

Citat:
Pajz, ja se sa ovim u principu slažem, mislim da bi umesto 700 linuxa trebalo da ih bude nekoliko ali je teško pomiriti nas razmažene koji hoće KDE i neke koji hoće da rade iz konzole ili da im desktop bude prazan bez ikakvih bitnih funkcija a da uz to radi na slabom hardveru. Kao što bih ja voleo da sve bude na KDE4, neko ne može da ga smisli i ajde izaberi kako da to ide dalje a da ne bude subjektivan predlog.

Ne znam pričamo li o istoj stvari? Ne pričam o desktop okruženju, već o onome što leži ispod haube da bi ti prozori mogli da se iscrtaju i da bi radio video playback i slično. Zašto to nije univerzalno? To ispod haube? A onda na to nešto univerzalno neka slobodno zidaju onda i KDE i Gnome i xfce i lxde i mate i cinamon i mint i openbox i šta ti već sve ima od tih okruženja.

Ovako je žestoka fragmentacija i dobijemo uvek, ali uvek polugotov proizvod. Onaj KDE je uvek bio šaren i odstupao je od ostalih DE, ali sada su ga vala preterali. Kao da se takmiče da budu u izgledu još veće đubre od Windowsa 10, da imaju još više bespotrebnih efekata i takmiče se u tome ko će biti uspešniji u uskraćivanju prilagođavanja radnog okruženja soptvenim potrebama.

Mislim, ja nemam ništa protiv da deskop dođe skroz prazan, ali hoću brate kao na Windowsu da mogu da lako dodam te "sistemske" prečice na desktopu, ili da dođu sa tim prečicama, ali da lako mogu da se uklone. Ovako tu opciju imam na xfce na primer, ali nemam na kdeu. I onaj taskbar? Je l' toliko teško da dodaju show desktop na glupom KDEu? Mislim, ja xfce mogu relativno lako da prilagodim da izgleda kao Windows i da mi taskbar bude kao Windowsov, sa svim tim show desktop dole desno, na KDEu je to opet neka budževina.

Dakle, ako Linux želi da uspe na desktop polju, treba da naprave tako da ova diskusija uopšte ne postoji. :D


Citat:
qqll:
u Linuxu vidite svaku truncicu, a u Windowsu ni balvan.


Au, izlistaj moje poruke ovde i vidi kakav hejt bacam prema Microsoftu. :D




[ calexx @ 10.07.2016. 12:28 ] @
Citat:
bachi: Pa jeste, ali kako da stavljam Linux ljudima kada će imati problema sa banalnim stvarima poput puštanja video fajlova? Meni bi onaj xfce bio idealno desktop okruženje kako za mene, tako i za većinu penzos korisnika, jer ima fejs, ima Skype, ima i Viber, tu su i browseri, email klijenti i sve što je potrebno 90% desktop korisnika, ali... Uvek ima neko ali... Možda će ga zezati grafička, možda neće raditi neki skener/štampač, web kamera, neki dodatni hardver, itd.
Pa zato mu ti (ili neki komšijin mali ali takvih skoro da i nema) podesiš audio/video plejer, skener/štampač, kameru ... šta god ima. Ako se desi da ne radi ... pa mogao je da ima i ovu moju kukolj teve karticu pa da ne radi. Zato linux ima live varijantu, probaš, radi, instaliraš. Posle ipak ne radi ... skloniš ga sa sistema i vratiš neki windows.

E onda ...
Citat:
bachi: Sa druge strane, na Windowsu će da zapati neki malware i pokraj 56 anti virusa, ali iskreno, meni to dobro i dođe, živeli virusi, pune mi novčanik. :D
... malo razmisliš, zašto da podesim ljudima i da ne zapate viruse i da im sve radi, bolje je da me povremeno pozovu a ionako komšijin mali nikada nije ni pomenuo neki linux pa i ne znaju da može i tako. Ovde je jedan od bitnih razloga, čemu stabilan sistem bez virusa kad to neće da mi dopuni novčanik.
Citat:
bachi: E sad, primer ti je da je neki baja kupio laptop na buvljaku, doneo ga kući i nema drajvere? :D Ono, neka tetheruje net sa mobilnog ili nek ode kod druga/komšije i skine drajver za mrežnu ili neka ga nosi u servis. Mislim. :D
Ne, primer je zato što se desilo juče i podsetilo me svake moje instalacije windowsa na neki od ovih laptopova. Jednom me bukvalno mrzelo da ustajem i idem u drugu sobu, napravio sam linux flešku, pokrenuo, našao drajvere za laptop i vratio se da instaliram windows. Neko to ne može ili ne ume.
Zamisli da odeš kod korisnika koji nema drugi komp a nisi znao šta ima od hardvera i nisi poneo drp.su. Kako bi rešio problem?
Citat:
bachi: Ne znam pričamo li o istoj stvari? Ne pričam o desktop okruženju, već o onome što leži ispod haube da bi ti prozori mogli da se iscrtaju i da bi radio video playback i slično. Zašto to nije univerzalno? To ispod haube? A onda na to nešto univerzalno neka slobodno zidaju onda i KDE i Gnome i xfce i lxde i mate i cinamon i mint i openbox i šta ti već sve ima od tih okruženja.
Pa linux se tako i instalira, samo što ili unapred izabereš koje će okruženje da bude ili to uradiš pri instalaciji pa izabereš KDE, gnome, xfce ili nešto osmo. Posle toga se prema tom izboru instalira to što pokreće linux a ne možeš da tražiš da sva DE koriste isti motor. Jbg, ni kada kupiš auto ne znači da svaki fijat, mercedes ili bembara ima isto unutra i da možeš da koristiš univerzalne delove.
Ipak, čak i ako izabereš xfce kao što si ti uradio, ostaje varijanta da koristiš K3b, Krusader ili KTorrent samo što će oni da dovuku ono što to okruženje nema a potrebno im je.
Citat:
bachi: Ovako je žestoka fragmentacija i dobijemo uvek, ali uvek polugotov proizvod. Onaj KDE je uvek bio šaren i odstupao je od ostalih DE, ali sada su ga vala preterali. Kao da se takmiče da budu u izgledu još veće đubre od Windowsa 10, da imaju još više bespotrebnih efekata i takmiče se u tome ko će biti uspešniji u uskraćivanju prilagođavanja radnog okruženja soptvenim potrebama.
Ne znam šta je toliko šareno, naročito onde gde sve može da se podesi.

Evo, upravo sada sam rešio da i na ovom laptopu pređem na plazma Arčija. Pre par dana na glavnom kompu, a sada i ovde, se apdejtovala plazma sa 5.6 na 5.7 i uklonila brljanje koje se tada pojavilo. Navikao sam da se kod startovanja vrati sesija koja je bila u poslednjem korišćenju i to je prestalo da radi kada je plazma prešla sa 5.5 na 5.6. Ovo se uglavnom odnosi na conky koji koristim i koji je prestao da se automatski učitava. Znam da postoji mogućnost da ga ubacim u auto start ali mi se ovako više sviđalo. Ovog trenutka se ta funkcija vratila, usput su se malo sredile ikonice u system tray (bile su prevelike za moje navike) i sada je sa onih 80% podešenog prešlo 90% i mogu da ga koristim malo više.

Šta je u KDE šareno? Imam panel na kome je nekoliko ikonica i system tray sa satom i par ikonica, šta je tu šareno? Sve elemente mogu da podesim, meni je najlakše da promenim temu i vratim onu koju sam ranije koristio i sve vrlo liči. Malo kasnije ću da ubacim kako mi izgledaju KDE4 i Plazma pa pokaži na šareniš.
Citat:
bachi: Mislim, ja nemam ništa protiv da deskop dođe skroz prazan, ali hoću brate kao na Windowsu da mogu da lako dodam te "sistemske" prečice na desktopu, ili da dođu sa tim prečicama, ali da lako mogu da se uklone. Ovako tu opciju imam na xfce na primer, ali nemam na kdeu. I onaj taskbar? Je l' toliko teško da dodaju show desktop na glupom KDEu? Mislim, ja xfce mogu relativno lako da prilagodim da izgleda kao Windows i da mi taskbar bude kao Windowsov, sa svim tim show desktop dole desno, na KDEu je to opet neka budževina.
Ovo baš i nisam razumeo. Koji problem sa sistemskim ikonicama? Još nisi naučio da dodaš trash na desktop? Ajde daj konkretan primer šta ne uspevaš pa ću da ti pokažem Plazmu sa podešavanjima koja hoćeš. Show desktop uvek imam na panelu, navika od windowsa pa ga prvo postavim pored start ikone. Jeste, sada je show desktop užasno upropašćen jer sklanja sve, pa i conky sa ekrana i zato izbegavam da ga koristim. Napravio sam shortcut za minimize all pa sada tako koristim. Nadam se da će da vrate verziju od ranije.
Citat:
bachi: Au, izlistaj moje poruke ovde i vidi kakav hejt bacam prema Microsoftu. :D
A ne, ti bacaš hejt na 10 a ne na windows. Bacaš i na linux ali manje nego pre, sada si ipak nešto promenio pa počinje da ti se sviđa, samo što ne smeš to da napišeš. ;)
[ bigvlada @ 10.07.2016. 15:13 ] @
Citat:
calexx:
bigvlada:Pa ko te je terao da stavljaš alfu na hard? Zato služe VM, da win 10 ima društvo.
VM služi ponekad, ali vrlo retko, da bacim pogled na nešto što mi je nepoznato. Posle toga to isto instaliram na realnu particiju i taj OS radi u realnom obliku, bez virtuelnog sveta. Misliš da nisam probao ReactOS u VM? Probao, vidim da može da radi (mada mi se čini da je bila neka glupost koju sam jedva provalio) i onda sam hteo i to da probam u realnom svetu. Onda se desilo to što se desilo, mada nije strašno jer mi je pomoglo da sklonim razne linuxe koje ionako nisam koristio.
A što bi mi to nešto bilo društvo za win 10? Ja windows koristim samo za 1% potreba kada baš moram pa i ako bi nekome pravilo društvo, to bi bio Arči. Ipak, navikao sam da svakakve linuxe instaliran na logičke particije i da skoro nikada nijedan nije pravio problem i tako će da ostane. Ionako mi je delovalo da bi ReactOS bio OK u vreme win98 pa otprilike do win2k ili ako bih eventualno hteo da neki PII oživim pa da ga ne opterećujem.[/quote]

Mislio sam u kontekstu da ni windows 10 ne puštam van VM-a. Ideja je lepa, ljudima svaka čast ali da je razvoj spor spor je.


[ bachi @ 10.07.2016. 15:27 ] @
Lista (nepotpuna) compisition managera? http://www.slant.co/topics/390/~window-managers-for-linux
[ bachi @ 10.07.2016. 18:22 ] @
Pogledajte koliko stanica Google izbacuje za Linux screen tearing za period od samo mesec dana. :(
[ calexx @ 10.07.2016. 18:52 ] @
Ne deluje mi da je manje rezultata ni kada se gugla za windows screen tearing mada nisam ni gledao o čemu se radi. Na tvom linku primećujem da se često pominje xfce mada sam primetio i jednu ideju za intel pa ću da probam da to primenim kad odem za glavni komp u kome je intel integruša, možda i pomogne.

Posle par sati korišćenja plazme sa novom verzijom, čini mi se da sada deluje prilično upotrebljivo za moje potrebe. Što se varijante sa xfce tiče ... meni nezanimljivo.

Au, tek sad primećujem da koristiš 8.1.
[ Nedeljko @ 10.07.2016. 19:00 ] @
bachi

Eto, sam kažeš da si novajlija na Linux-u, ali nećeš da slušaš savete. Rekoh ti da koristiš otvorene drajvere, a ti teraš kontru. Kažem ti da CentOS nije desktop distro, a ti teraš kontru.

Pa, vidi, sa takvim kontriranjem bi na Windows-u odavno pretrpao disk malverom.
[ nkrgovic @ 10.07.2016. 20:02 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Nedeljko, tradicionalni Linuxi poput Slackware-a i Debian-a (tu je bio nekad i Red Hat) nikada nisu pravili razliku izmedju server i desktop distribucije. *BSD sistemi to ne rade ni danas, kao ni Gentoo Linux čiji derivat koristim.

Šta treba da se napravi server linux? Redovni update i par skripti da se ojača chmodovanjem?

Za pocetak CentOS ima dosta kompletne SELinux police, koje kad su na enforcing mogu da naprave, mozda, desktop korisniku problem.... Iskreno ima sigurno 7 godina kako nisam instalirao X na CentOS a kamoli probao da radim na njemu, ali to mi prvo pada na pamet. S'druge strane Mandatory Access Control je super stvar za peglanje problema sa raznim glupostima i propustima.
[ bachi @ 10.07.2016. 20:28 ] @
Citat:
Nedeljko:
bachi

Eto, sam kažeš da si novajlija na Linux-u, ali nećeš da slušaš savete. Rekoh ti da koristiš otvorene drajvere, a ti teraš kontru. Kažem ti da CentOS nije desktop distro, a ti teraš kontru.

Pa, vidi, sa takvim kontriranjem bi na Windows-u odavno pretrpao disk malverom.

A po čemu CentOS nije desktop distribucija?

Na kraju sam završio sa Xfce i stavio compiz, isključio većinu animacija i smaračina, dodao Whisker menu za xfce i ovo sad liči na nešto.



Jedino što je žnaru sad jeste prikaz fontova na ovom sajtu i generalno u Firefoxu.

[ calexx @ 10.07.2016. 21:03 ] @
Da li xfce ima neko podešavanje prikaza fontova, meni je to rešilo problem na KDE pa mi sada ič ne valja windows prikaz?
[ bachi @ 10.07.2016. 21:17 ] @
Ima naravno, ali iz nekog razloga Firefox fura neki svoj fazon.
[ bachi @ 10.07.2016. 22:32 ] @
P.S. Calex, kažeš hejtujem samo Windows 10? :D Pogle malo bolje. :D
[ calexx @ 10.07.2016. 22:47 ] @
Dobro, hejtuješ teletabise. Posle je 10 dobila meni pa hejtuješ špijuniranje. Ovde hejtuješ KDE a i lindžu. Ma ko da popamti sve.

Kod mene firefox radi kao i svaki drugi, možda je preteklo neko podešavanje od pre pošto odavno kopiram profil na svaki novi linux ili windows, koristim staru noia temu pa se možda provuklo neko pametno podešavanje. Kako prikazuje neki drugi browser?
[ bachi @ 10.07.2016. 22:57 ] @
Chrome isto pokazuje retardirano ES. Moguće da je nešto do fontova. B92, Blic i generalno sajtovi što koriste web fontove rade lepo, ali ovaj recimo ko da ne radi subpixel rendering.

Hejtujem ono što mi NE valja. Windows 8.1 je generalno počeo da radi stabilno posle aprilskog Updatea 2014. godine i u kombinaciji sa Startisbackom i vizuelno liči na nešto. Xfce mi je nekako savršeno okruženje, podseća me na XP ali ima start meni (onaj whisker meni) i smisleni control panel i taman toliko dovoljno opcija u njemu za prosečnog korisnika, ali ga hebe screen tearing, mada eto u kombinaciji sa compizom se i to rešava.

KDE zakonom zabraniti, a Gnome 3 sa onim mindfuckovima gde je deo panela gore gde je start meni, a deo sa taskbarom dole neka prodaju mami i tati, meni vala neće.

Forkove forkovanih forkova poput Minta, Matea, Cinnamonea i slično nije ni vredno pomena.

Lxde nije loš, ali nema search u startu, mada kažu da se može dodati Whisker menu od xfce.

E sad, na *buntuima sam se zezao žestoko da dodam Skype, Viber i Teamviewer, na centosu sa dodao epel i nux repoe i instalirao navedene programe bez problema kroz repoe, nisam morao da se zezam sa dodavanjem i386 arhiktetura kao što je to slučaj sa Debilijanima.

Zaključak, furam Windows 7 i 8.1 dokle to bude moglo, posle ako 10 ne iskulira sa šprijunskim aktivnostima i ne upropaste Enterprise LTSB ediciju, Linux ću moći da koristim kao desktop računar kod kuće.

Zaključak definitivan: Linux se može koristiti kao zamena za desktop za većinu korisnika. Malo je pain in da arse, ali bar je besplatan bol.

P.S. Zaboravih na Unity... Evo, nije me mrzelo...

[ plus_minus @ 10.07.2016. 23:06 ] @
Ma ko nije probao ili ne zna da se snađe sa klot openbox ili awesome WM-om (i kraj), taj je za mene i dalje spajver korisnik.

Citat:
nisam morao da se zezam sa dodavanjem i386 arhiktetura kao što je to slučaj sa Debilijanima.


sudo dpkg --add-architecture i386


^^ Ovo je totalno nehumana hebada za `svilene` umove. Nemoguća misija. Superman task. Ultra guru level experience required.
[ calexx @ 10.07.2016. 23:10 ] @
Citat:
bachi: Forkove forkovanih forkova poput Minta, Matea, Cinnamonea i slično nije ni vredno pomena.
Ko je uljez u ovoj rečenici? ;)

Unity sam koristio par prvih meseci i ima dobre ideje ali mi deluje da sve što se radi, mora bar klik, dva više. Pošto i on spada u gnometa, a gnome ne volem jer ima minimalna podešavanja, otpada i iz razmatranja. ;)

Ajde pitanje za tebe, šta je ovde šareniš i gde su teletabisi? Najnovija plazma.


Citat:
bachi:E sad, na *buntuima sam se zezao žestoko da dodam Skype, Viber i Teamviewer, na centosu sa dodao epel i nux repoe i instalirao navedene programe bez problema kroz repoe, nisam morao da se zezam sa dodavanjem i386 arhiktetura kao što je to slučaj sa Debilijanima.
Još samo ovaj detalj, kod mene se recimo Skype instalira jednom komandom u konzoli ili prostim paket menadžerom, kako ko voli. Dovoljno je
Code:
yaourt -S skype
i onda se sve samo odradi, šta god da je potrebno.
[ Mister Big Time @ 10.07.2016. 23:25 ] @
Ne znam koliko je merodavna sva ova statistika, ako npr. kod nas u Srbiji samo iz mog socijalnog okvira 10-ak ljudi od 60+ godina furaju GNU/Linux na desktop i laptop racuanrima godinama bez problema.

Dalje, sve je vise firmi (posebno softverskih) koje teraju samo GNU/Linux iz prostog razloga sto su razvijaju web aplikacije.
[ bachi @ 10.07.2016. 23:30 ] @
Citat:
plus_minus:
Ma ko nije probao ili ne zna da se snađe sa klot openbox ili awesome WM-om (i kraj), taj je za mene i dalje spajver korisnik.

Citat:
nisam morao da se zezam sa dodavanjem i386 arhiktetura kao što je to slučaj sa Debilijanima.


sudo dpkg --add-architecture i386


^^ Ovo je totalno nehumana hebada za `svilene` umove. Nemoguća misija. Superman task. Ultra guru level experience required.

A ne... Pogrešna ti je filoSofija. Ispravna bi bila da te softverki menadžer PITA prilikom instalacije nekog softvera da li želiš da doda podršku za i386 arhikteturu. Ali ne, ubuntu software center te odhebe i kaže fuckoff bez obrazloženja. I onda ti kao nešto guglaš i onda dođeš do predivne mudo dpkg (Deep Penetration for Kings of GNU) komande sa switchom od pola metra.

P.S. Yum (yumex) je keva za onaj apt-get i synaptics.

Citat:
calexx:Dovoljno je
Code:
yaourt -S skype
i onda se sve samo odradi, šta god da je potrebno.


Yaourt? Jogurt, šta? E ga kinez neki smišljao naziv te komande, šta?
[ plus_minus @ 10.07.2016. 23:47 ] @
^^ Ma, apt-get je krš i to nikada nije ni valjalo. Sve što nije apt-get je 30 puta bolje. Zašto? Pa, zato. I Murdock pojma nije imao. Preko veze je sve završavao, kao fol, bio on nešto .. ovo, ono.
[ calexx @ 10.07.2016. 23:49 ] @
Valjda francuski dodatak a verovatno je u pitanju brat tog tvoj yumexa, jumisa, karnexa, šta li je.

Šta je taj yumis bolji od apt-get ili sličnih? Ajde da od yaourta ne može da bude bolji ali šta radi pa je za tebe keva?
[ plus_minus @ 10.07.2016. 23:50 ] @
^^ Vidiš da mu dosadno pa druka...
[ calexx @ 11.07.2016. 00:02 ] @
Ma hoće da nauči a da se to ne primeti.
[ bachi @ 11.07.2016. 05:20 ] @
Nisam ni na jedan problem oko dependencijesa naleteo, primetno je brži od aptgeta ne smara o dodavanju arhiktektura, dok kada dodaš novi repo, posle te sam pita želiš li da uvezeš pgp ključ, dok kod debilana kuka i izbacuje greške prilikom apt-get update i upgrade ako se RUČNO ne doda pgp iz konzole naravno kobajom i meni fala dosta.

Sa jogurtom ne mogu da ga poredim, jer sam juče pio samo moja kravica gusti jogurt.
[ calexx @ 11.07.2016. 05:25 ] @
Ako je tako, onda si rešio problem i našao linux za sebe. Da koristiš kad ti dosadi windows.
[ Panta_ @ 11.07.2016. 08:11 ] @
Citat:
Zaključak, furam Windows 7 i 8.1 dokle to bude moglo, posle ako 10 ne iskulira sa šprijunskim aktivnostima i ne upropaste Enterprise LTSB ediciju, Linux ću moći da koristim kao desktop računar kod kuće.


Zasto bi koristio Windows kada i oni polako prelaze na Linux? Prvo shell, a sada i GUI ;).

https://github.com/Microsoft/BashOnWindows/issues/637
[ bachi @ 11.07.2016. 08:23 ] @
Citat:
Mister Big Time: Ne znam koliko je merodavna sva ova statistika, ako npr. kod nas u Srbiji samo iz mog socijalnog okvira 10-ak ljudi od 60+ godina furaju GNU/Linux na desktop i laptop racuanrima godinama bez problema.

Dalje, sve je vise firmi (posebno softverskih) koje teraju samo GNU/Linux iz prostog razloga sto su razvijaju web aplikacije.

S kim si, takav si?

A ovi što razvijaju web aplikacije svakako nisu prosečni desktop kroisnici i ne spadaju u tu statistiku niti u okvire ove teme.

Citat:
calexx:
Ako je tako, onda si rešio problem i našao linux za sebe. Da koristiš kad ti dosadi windows.

Meh, ima i CentOS u desktop varijanti dosta mana, što vizuelnih što ovako, ali mi nekako za sada Red hat derivati više obećavaju od Debian derivata.

Za sada trenutno ne vidim ni jedan jedini razlog zašto bih sa Windowsa prešao na Linux što se desktopa tiče. Jedini ko će me na silu naterati da pređem na Linux jeste sam Microsoft ako nastave sa ovom politikom. O ironije li.

Citat:
Panta_:
Citat:
Zaključak, furam Windows 7 i 8.1 dokle to bude moglo, posle ako 10 ne iskulira sa šprijunskim aktivnostima i ne upropaste Enterprise LTSB ediciju, Linux ću moći da koristim kao desktop računar kod kuće.


Zasto bi koristio Windows kada i oni polako prelaze na Linux? Prvo shell, a sada i GUI .

https://github.com/Microsoft/BashOnWindows/issues/637

Bogohuljenje.
[ bojan_bozovic @ 11.07.2016. 08:32 ] @
bachi, problem sa tvojom logikom je sledeći, 99% prosečnih korisnika koristi neki softver koji drugi ne koriste. Zbog toga ti se čini da programeri nisu prosečni korisnici, kada jesu, koriste sve što i 99% ostalih plus još nešto - šta zavisi od programera, C/C++ kompajler, Java ili LAMP, nije toliko bitno.
[ calexx @ 11.07.2016. 09:53 ] @
Citat:
bachi:Za sada trenutno ne vidim ni jedan jedini razlog zašto bih sa Windowsa prešao na Linux što se desktopa tiče. Jedini ko će me na silu naterati da pređem na Linux jeste sam Microsoft ako nastave sa ovom politikom. O ironije li. :D
Svako prema sebi bira sve pa i OS. Jedina razlika je u tome da oni (tu sada pomalo mogu da računam i sebe) koji koriste linux znaju i windows isto ako ne i bolje od onih koji koriste samo windows. Uglavnom i mnogo više nego prosečni i mnogi napredni korisnici. Oni koji ne koriste linux uglavnom ne znaju o čemu se radi, pa iako su par puta probali, zapelo negde, ne umeju da izbace trash ikonicu ili im plače ekran ... i oni biraju ono što im odgovara. Kada i ako jednom počnu da koriste linux pa ipak odvoje malo vremena, eto i njih na drugoj strani. Ovo znam iz ličnog iskustva. ;)

Kad god iz nekog razloga koristim windows, uvek me iznenade neke pojave kojih se sećam od pre više godina, zastajkivanje kada istovremeno radim više zahtevnijih poslova, problemi kada hoću da nešto instaliram pa kružim dok ne nađem najbolje "rešenje" ili nešto slično. Ili neki rad sa particijama ... onda uvek moram da razmislim kako da uradim a da ne zabrlja. Zato i izbegavam.
Citat:
bachi:Bogohuljenje. :D
Apsolutno, zašto bi neko uopšte startovao windows pa pod njim neki GUI pod kojim nikad neće da radi onako kao u prirodnom okruženju. ;)
[ bachi @ 11.07.2016. 10:32 ] @
Zato što će Microsoft kupiti Cannonical.
[ bojan_bozovic @ 11.07.2016. 10:40 ] @
I šta planira sa Linuxom? Onako, da prođe kao SCO?
[ bachi @ 11.07.2016. 11:36 ] @
Pa ono, krenuli su sa implementacijom basha, kreću opasno u priču oko clouda i Azure platforme, možda će im u jednom trenutku biti povoljnije/brže da kupe Cannonical. Ne bi me čudilo. Posle kupovine Skype-a, Nokije i skoro Linkedina, ništa nije nemoguće.

Kupili ne kupili, ako ćeš ti moći da držiš Linux desktop okruženja i da nativno pokrećeš Linux programe bez virtuelne mašine, to će biti veliki udar na Linux zajednicu, jer će korisnik instalacijom Windowsa dobiti najbolje od oba sveta.
[ bojan_bozovic @ 11.07.2016. 12:39 ] @
Neće u trenutku kad Windows 11 zatraži obavezni login na windows.com ili microsoft.com da se suzbije piraterija.
[ Fabolous @ 12.07.2016. 07:02 ] @
Citat:
bachi:
Pa ono, krenuli su sa implementacijom basha, kreću opasno u priču oko clouda i Azure platforme, možda će im u jednom trenutku biti povoljnije/brže da kupe Cannonical. Ne bi me čudilo. Posle kupovine Skype-a, Nokije i skoro Linkedina, ništa nije nemoguće.

Kupili ne kupili, ako ćeš ti moći da držiš Linux desktop okruženja i da nativno pokrećeš Linux programe bez virtuelne mašine, to će biti veliki udar na Linux zajednicu, jer će korisnik instalacijom Windowsa dobiti najbolje od oba sveta.


Slazem se u potpunosti, imaju para mogu sta hoce.
[ bachi @ 12.07.2016. 20:36 ] @
Hmm, uspeo sam da prekopiram Seamonkey profil iz Windowsa u Centos i sve je lepo povukao i uštedeh sebi vreme.

Međutim, i dalje me muči prikaz fontova u odnosnu kako je to u Windowsu.

Evo screenshota.
[ plus_minus @ 12.07.2016. 20:50 ] @
Muči te, a? Pa koji je bolji/lepši? Taj sa slike ili onaj drugi? Meni se čini da je taj sa slike onako, malčice sitniji i debeljuškastiji (antialiasing doživljaj) prijatniji za oko.
Mene recimo muči SUPER (win) key i fleka koja se nalazi na istom, na svakoj tastaturi, pa to rešim tako što otkačim taster, onda fino ključem ili iglom izgrebem taster dok ne odstranim fleku i vratim nazad.
Tako svaki put kad kupim novu tastaturu. Dupli posao imam ako tastatura ima dve fleke.
[ bachi @ 12.07.2016. 21:02 ] @
Eeeeeee, iskompajlirao sam program.

Nema u CentOSu xfce-taskmanager, a nema ga ni u repou.

Skinuo sa sajta source, dodao gtk2-devel, otpakovao source od xfce-taskmanaer, configure, make, make install i raaaaadiiiiiiiiii. D

I da, lepše mi je renderovanje fontova na Windowsu, ovo mi nešto mnogo razmazano.
[ jablan @ 12.07.2016. 21:08 ] @
Za one kojima baš nedostaju Windowsovi mršavi fontovi: http://www.webupd8.org/2013/06...t-rendering-in-linux-with.html
[ bachi @ 12.07.2016. 21:32 ] @
Pa ono, jeste stvar navike i da gledam samo u ovakve fontove, onda bih se vremenom navikao, ali kako neću gledati samo u Centos, bilo bi mi poželjno da rendering bude što približniji Windowsovom.
[ calexx @ 13.07.2016. 05:36 ] @
Nemoj da se navikavaš na ovo jer će uskoro da ti bude teško da gledaš one žneru windows fontove. ;) Da ponovim svoju priču, prvih par meseci su mi fontovi na linuxu bili obrnuto prikazani u odnosu na ovo u temi, oštri, iskrzani, krivine sa različitim debljinama linije ... užas. Onda naiđem na neki linux sa ispravnim linijama, bilo koja veličina i bilo koje zakrivljenje nemaju problem, svuda ista linija. Kada sam provalio kako se to podešava, prestalo je da mi bude problem ... a onda sam ukapirao da su windows fontovi oštri i nikakvi.
Drži se ti svojih windows iskrzanih fontova, nemoj da se navikavaš.
[ bachi @ 13.07.2016. 05:45 ] @
Ja i jesam dodao Windowa fontove, bez njih je prikaz slova bio mnogo ružniji i smešno sitan.

Uspeo sam da nekako ubijem desktop, naime sve učita i panele i sve, ali nema ikonica na ekranu niti wallpapera, niti radi desni klik. Nešto mi je obrisalo xfedesktop ili tako nešto koja je komponenta za to, pa kad sam dodao taj paket proradilo je. To je nešto što ne bi smelo da se događa da sistem dozvoli da uklanjanje nekog paketa kao kolateralnu štetu ukloni tako neki vitalan deo. :-(

I ne radi mi pristup samba shareu iz file managera. Mogu da priđem preko smbclient iz konzole, mogu da mountujem fstab (ovo i dalje ne mogu da shvatim da nisu ko ljudi napravili kao na wjndowsu što ima map network drive, da postoji na desni klik mount network share u neki folder sa opciom permanent ili temp), ali se ama baš ništa ne dešava kada u thunaru kucam smb://server/share.

Reinstalirqo sam samba pakete, ali neće. U kom zecu čuči grm?

P.S. Kucano na mobu na klonji, sorry za slovne greške. :-)
[ Panta_ @ 13.07.2016. 07:19 ] @
Citat:
ali se ama baš ništa ne dešava kada u thunaru kucam smb://server/share

Vidi da li je instaliran gvfs paket.

Code:
yum install gvfs-backends
[ Nedeljko @ 13.07.2016. 15:31 ] @
Ljudi, i meni cmizdri ekran. Na prvom laptopu sam imeo intelovu integrušu u procesor, na drugom trećem i četvrtom nVidiju, a sada AMD Radeon i cmizdri.
[ calexx @ 13.07.2016. 15:40 ] @
Kod mene luduje ali samo tamo gde je plazma, kde4 je čist i stabilan. Svejedno da li je intel na kompu ili ati u ovom laptopu.
[ Nedeljko @ 13.07.2016. 17:06 ] @
LinuxMint 18 Cinnamon x64.
[ bachi @ 13.07.2016. 17:23 ] @
E me vi to ložite malo ili stvarno i vi imate screen tearing?
[ calexx @ 13.07.2016. 18:41 ] @
Malo. :P
[ Nedeljko @ 13.07.2016. 21:35 ] @
Ja imam.
[ Srđan Pavlović @ 13.07.2016. 22:04 ] @
bote zivot ja ne mogu da verujem da to jos nije reseno... 2016. god, leto gospodnje
[ Nedeljko @ 13.07.2016. 22:53 ] @
Drajveri. Neko se potrudi, a neko ne.
[ Zoran Milovanovic @ 13.07.2016. 23:19 ] @
Nedeljko, predji na otvorene drajvere i resi problem, nemoj da teras kontru ;)
[ bachi @ 14.07.2016. 07:56 ] @
Ček, da ja nisam zračio ovu temu, Nedeljko ne bi shvatio da i on ima screen tearing?

Citat:
Srđan Pavlović:
bote zivot ja ne mogu da verujem da to jos nije reseno... 2016. god, leto gospodnje


Upravo tako. Tako bitna stvar koja je suština desktop računara, a vala i poslovnih (ko od nas nije na poslu gledao video tutorijale, učestvovao u video konferencijama, itd) i toliko godina da prosto ignorišu problem je neshvatljivo.
[ plus_minus @ 14.07.2016. 08:23 ] @
^^

Vrlo diskutabilno.

Šta je to što se podrazumeva pod ignorisanje problema .. ?

Rešenje za problem postoji. Screen tearing se bachi rešava u tvom xfce4 onako kako sam čini mi se makar jednom napisao. Settings manager, pa Window Manager tweaks opcije. KDE ima svoje rešenje, isto tako na klik, onako kako došljaci vole, a oni debilijanci i slični, koji ne koriste ili im i ne trebaju desktop ikonice nego samo wallpaper (pa ni to) imaju ovo u neki autostart fajl..

compton --vsync opengl --alpha-step 0.0 -CGb &


Po meni je to mnogo manji problem od apdejta za antivirus i tako to. Ti ćeš screen tearing da rešiš. Problem sa virusima i konstantnim smaranjem oko toga, nećeš. Smaraćeš se uvek. Makar jednom nedeljno.
Eto. Čak i tako mator X, `muka gubava` i screen tearing koja se jednom rešava. Ne na svakih nedelju dana.

Zbog pojave raznoraznih novih tehonologija i rezolucija, Wayland treba da legne globalno i konačno da reši i premosti sve nedaće koji neinteligentni i striktni X server nosi sa sobom.
Sve u svemu, dok se to ne desi, zamisli bezobrazluka, network/sistem administrator, mora ručno da se 'aka. Rudarski posao, čista nepravda i preteško!

Imaš li ti uopšte sve kodeke instalirane kako treba? Neke moraš posebno da nabaciš. Zavisi od kartice do kartice.
gstreamer good/bad/ugly, itd.. Probao?

Ono, probaš sve pa posle budeš iskusan. Nemoj odmah.
Lindža se uči godinama.
[ Nedeljko @ 14.07.2016. 10:17 ] @
bachi

Imam nov laptop (dobro de, kupljen 15.6.2016.) na koji sam par nedelja kasnije instalirao LinuxMint 18 (izašao 30.6.2015.) i tek ga malo akam. Na ranijim nisam imao problem, inače bih primetio.

Na jednom drugom lapu sam video vrlo ozbiljan problem te vrste.

Što se "ignorisanja problema tiče", to je do AMD-a. Međutim, ako Linux na desktopu odskoči sa tržišnim udelom, takva im se praksa neće više isplatiti.
[ bachi @ 14.07.2016. 10:29 ] @
Citat:
plus_minus:
^^

Vrlo diskutabilno.

Šta je to što se podrazumeva pod ignorisanje problema .. ?

Rešenje za problem postoji. Screen tearing se bachi rešava u tvom xfce4 onako kako sam čini mi se makar jednom napisao. Settings manager, pa Window Manager tweaks opcije. KDE ima svoje rešenje, isto tako na klik, onako kako došljaci vole, a oni debilijanci i slični, koji ne koriste ili im i ne trebaju desktop ikonice nego samo wallpaper (pa ni to) imaju ovo u neki autostart fajl..

compton --vsync opengl --alpha-step 0.0 -CGb &


Po meni je to mnogo manji problem od apdejta za antivirus i tako to. Ti ćeš screen tearing da rešiš. Problem sa virusima i konstantnim smaranjem oko toga, nećeš. Smaraćeš se uvek. Makar jednom nedeljno.
Eto. Čak i tako mator X, `muka gubava` i screen tearing koja se jednom rešava. Ne na svakih nedelju dana.

Zbog pojave raznoraznih novih tehonologija i rezolucija, Wayland treba da legne globalno i konačno da reši i premosti sve nedaće koji neinteligentni i striktni X server nosi sa sobom.
Sve u svemu, dok se to ne desi, zamisli bezobrazluka, network/sistem administrator, mora ručno da se 'aka. Rudarski posao, čista nepravda i preteško!

Imaš li ti uopšte sve kodeke instalirane kako treba? Neke moraš posebno da nabaciš. Zavisi od kartice do kartice.
gstreamer good/bad/ugly, itd.. Probao?

Ono, probaš sve pa posle budeš iskusan. Nemoj odmah.
Lindža se uči godinama.

Tema je upotreba linuxa u desktop okruženju i tu nema šta da korisnik mora da kuca

compton --vsync opengl --alpha-step 0.0 -CGb &
i slične stvari. Ovo je nešto što jednostavno MORA da radi! Priča oko codeca ne vidim da ima veze sa screen tearingom, jer youtube fura ovaj vp9 codec koji je free i radi podrazumevano. Inače jesam dodao te dobre, loše, zle i opake gstreamer codece, nije to sporno u celoj priči.

Priča oko virusa znaš i sam da dolazi sa popularnošću samog OSa.
[ Nedeljko @ 14.07.2016. 10:29 ] @
plus_minus


To što si napisao jeste problem. Plakanje ekrana nema nijednu prednost ni u jednoj situaciji, a smeta. Znači, problem je. Stoga automatska podešavanja moraju biti takva da ga nema. Čemu izbor da li želim da mi ekran plače ili ne i da pritom podrazumevano plače? Ne trebaju tu nikakvi dugmići, nego da radi out of the box.

Dakle, problem postoji i do AMD-a je, a ide po grbači korisnika.
[ bachi @ 14.07.2016. 10:35 ] @
Pa nije samo do AMDa, meni je i na nvidiji, a i na intelu plakao. I to podrazumevano plakao. Da, može da se namesti nekako, ali kao što si rekao, poenta je da do toga ni ne dolazi.

Ne znam kako to tehnički rešiti, ali raditi neki probing posle instalacije (nešto slično poput WSAT-a u WIndowsu) i na osnovu baze za upoređivanje automatski odraditi podešavanje x servera, window/desktop managera na optimala nivo.
[ calexx @ 14.07.2016. 12:24 ] @
Ja u stvari i ne znam šta se kod mene dešava. Povremeno počne da igra deo ekrana, obično panel ali i deo nekog prozora kada pokrećem, obrćem desktop i slično. Evo, par puta sam obrnuo desktop i počeo je da treperi samo tako. Rešim tako što promenim Compositor Settingsfor Desktop Effects pa sa OpeGL 3.1 prebacim na OpenGL 2.0 ili obrnuto. Hm, sad sam primetio i opciju Tearing Prevention ("vsync") gde je podešeno na Automatic ... možda bi trebalo da malo eksperimentišem.

Ipak, ovo pokazuje da korisnik desktop okruženja ne mora da kuca kobaje.
[ pisac @ 14.07.2016. 13:01 ] @
Citat:
Nedeljko: To što si bio na Slackware-u je bio tvoj lični izbor. Ja i dan-danas ne razumem zašto bi neko koristio tu distribuciju.

Zato što je najjednostavnija. A točkić na mišu radi odavno.

Citat:
Java Beograd:Ma kakva bre privatnost ? A u džepu imaš smart phone.

Ja imam, stari simbian, koji ne šalje moje podatke kojekuda, i imam ih u šteku još nekoliko kada ovaj crkne pošto se ta nekadašnja privatnost neće vratiti više nikada jer su ljudi previše olako prihvatili (za male pare što bi se reklo) da budu sluge velikog brata.

Citat:
bachi:Šta znači onaj Unity? Na šta to liči? KDE 4? Gnome >2.x? Ne znaju bre gde biju više sa tim DE i šta će više sa sobom i umesto da se fokusiraju da naprave jedan proizvod da bude stabilan, oni prave pedeset. Neko će reći da je to lepota Linuxa, jeste, ali je to ujedno i ono što ga je osudilo na propast. Suviše je ogromna razlika između distribucija, a često i između verzija iste distribucije.

Citat:
bachi:I to je ono o čemu pričam, naprave nešto da valja i onda im dune iz čista mira da naprave neko šarenilo za pozorište za decu i ukake sve živo. Ili nešto što je postojalo, odjednom više ne postoji... Taman navikneš na nešto i padne update/upgrade i puf sve potpuno različito nego na šta si navikao.

Citat:
bachi:Promenilo se, KDE je sve besmisleniji.

Najveći smor na linuxu mi je bio prelazak sa KDE 3.5 na KDE 4... koji je upropastio gomilu dobrih stvari koje su postojale na KDE 3.5.
Problem je u stvari u ljudima koji uvek žele da nametnu nešto svoje i ostave neki svoj "pečat" iako je ono što je uradio neko drugi mnogo bolje. Zato nikada i neće postojati savršen OS, uvek će ga neko upropaštavati da bi ostavio svoj posrani pečat

Citat:
gilopile:Cika Bill nam podario prozore da nam bude lakse, a ovi i dalje tipkaju po terminalima

Lakše je samo onima koji ne znaju komande napamet ili kucaju sa dva-tri prsta, a ostalima je mnogo lakše i brže da kucaju nego da hvataju i mrdaju miša dok nabadaju ikone.
[ calexx @ 14.07.2016. 13:18 ] @
Ja sam davno probao neke verzije sa KDE 3.x i mislim da je često pucalo. Kako je krenula verzija 4, više nije bilo toga. E sad, moguće je da je i četvorka na početku mnogo brljala (ako se ne varam, Kubuntu je na KDE4 prešao početkom 2008. godine kada još nisam ozbiljno probao) ali je pre ~5 godina kada sam počeo da probam sve bilo u redu. Sada i Plazma brlja ali se opravlja, možda ja sada za novu promenu pišem kao ti za prethodnu ali ću da sačekam da srede probleme.

Što ne koristiš neki Trinity linux koji je otprilike to što ti se sviđa?
[ dr0id @ 14.07.2016. 13:38 ] @
Ja sam u postupku prelaska s Windowsa na Linux pa izmedju ostalog testiram i screen tearing (u playeru s filmovima, u browseru pomocu ovog klipa https://www.youtube.com/watch?v=5xkNy9gfKOg). Peppermint 7 mi se prilicno svidja ali screen tearing je tu (intel integrisana grafika) i resenja izgleda nema jer je u pitanju LXDE. Xubuntu/Linux Lite mi je isto simpatican ali je situacija ista (bar s xfvm4). Ubuntu Mate nema tearing jedino ako odaberem compiz, ali to je onda prakticno isto kao obicni Ubuntu pa nema smisla. Testiram pomocu live usba, mozda je to problem? Mada ne bi radio ni jedan da je to razlog.
I kad smo vec kod desktop Linuxa, jako me zanima sta to novi LTS Ubuntu (16.04) ima u odnosu na stari (14.04.4) kad zauzima 300MB vise RAM memorije a pritom izgleda potpuno isto a nije ni brzi?
[ Nedeljko @ 14.07.2016. 13:41 ] @
pisac

Veruj mi da je (Free)DOS još jednostavniji od sleka.


Uspeo sam da rešim screen tearing na kobasicijadi. U /etc/environment dodati ove linije:

CLUTTER_PAINT=disable-clipped-redraws:disable-culling
CLUTTER_VBLANK=True
[ jablan @ 14.07.2016. 14:34 ] @
Citat:
dr0id:
I kad smo vec kod desktop Linuxa, jako me zanima sta to novi LTS Ubuntu (16.04) ima u odnosu na stari (14.04.4) kad zauzima 300MB vise RAM memorije a pritom izgleda potpuno isto a nije ni brzi?

Pa najmanji je problem da podigneš oba, uradiš ps aux i uporediš rezultate.
[ dr0id @ 14.07.2016. 15:56 ] @
Ima neki bug https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/1572801 (http://www.hecticgeek.com/2016/04/ubuntu-16-04-lts-review/ trosi 50% vise od 15.10, skoro 70% vise od 15.04 i 90% vise od 14.04)
[ Space Beer @ 14.07.2016. 17:51 ] @
Za one sa AMD kartama. Možda izgleda šašavo, ali radi :D
http://i.imgur.com/K0fIpjD.png

A na temu
Linux 2017 – The Road to Hell

[ bachi @ 14.07.2016. 19:02 ] @
Citat:
Panta_:
Citat:
ali se ama baš ništa ne dešava kada u thunaru kucam smb://server/share

Vidi da li je instaliran gvfs paket.

Code:
yum install gvfs-backends

To kralju! Bio je instaliran taj paket, ali sam morao dodati gvfs-smb.

Hvala!

>Linux 2017 – The Road to Hell

Provali koliko talibana međ' komentarima...

[Ovu poruku je menjao bachi dana 14.07.2016. u 20:13 GMT+1]
[ Nedeljko @ 14.07.2016. 20:18 ] @
A ko su talibani? Svi koji ne misle isto kao ti? Oni koji smatraju da treba da postoji izbor za razne ukuse?
[ bachi @ 14.07.2016. 20:32 ] @
Ne nego što napu*avaju čoveka što se uopšte usudio da napiše neku primedbu.
[ Homer J. Simpson @ 14.07.2016. 20:38 ] @
Ma to da linux desktop stagnira ili nazaduje je talibanima ravno bogohuljenju.
A eto sto se tice tearing-a i sl. vec se godinama nista ne menja , ja kad sam testirao pre 3-4 godine isto su Unity i Gnome radili ok, KDE uglavnom (mada ne uvek) a Cinnamon 50:50. XFCE i MATE tek posle budzenja compton-a/gala-e/compiz-a/kwin-a posle cega gube poentu tj. nisu vise lightweight

p.s. Probao Mint 18 pre neki dan , nema kodeke , ima neke xaplikacije (xvideo, xqracpalac) , u network manager-u nema disconnect , jos neka glupost bese samo sam srecom zaboravio
[ Burgos @ 14.07.2016. 22:54 ] @
Meni više smeta što nema integrisani kqueue i disk async io u isti, već onaj škrndelj od epoll-a i emulirani aio u glibc-u, a ne u kernelu, a i da je u kernelu, ne može se integrisati lako sa socketima koji su registrovani na epoll, a i kada bi mogao tu je i ceo hakeraj od eventfd, timerfd, signalfd, ...

Ono što mi u celoj priči nije jasno je kako su mogli tako nešto da urade, imajući u vidu da je kqueue postojao godinu ili dve pre nego što je rad na epoll-u počet, i kako nisu implementirali tako nešto već petnaest godina.

Naravno, nije to problem Linux-a, već je problem onih koji su izabrali Linux kao ciljnu platformu na kojoj se naše aplikacije vrte, bez da su razmislili o ostalim mogućnostima.

[Ovu poruku je menjao Burgos dana 15.07.2016. u 08:38 GMT+1]
[ Nedeljko @ 15.07.2016. 08:16 ] @
Burgos

A da li si siguran da nisu razmišljali o ostalim mogućnostima?

Drugo, nijedan userland proces ne komunicira sa jezgrom direktno kroz njegov ABI, niti za tim ima potrebe, već kroz glibc, tako da ne vidim zašto je nedostatak to što nije u jezgru. Iz toga su izuzeti samo sistemski procesi, kao što su drajveri.
[ Nedeljko @ 15.07.2016. 08:21 ] @
bachi


Taj čovek javno piše i naravno da se to pisanje javno komentariše. Kao što je on slobodan da lupeta, tako su i drugi.
[ Nedeljko @ 15.07.2016. 08:45 ] @
Homer J. Simpson

Kao prvo, ima kodeke.
Kao drugo, ima VLC Player.
Kao treće, disconnect je sasvim jednostavan.

Kad takvi "instalir'o pre neki dan" krenu da komentarišu.


Probao ja Windows 10 (mesecima).

Nema upravljač paketima.
Nema repo koji je upotrebljiv.
Automatski se ažurira i tokom ažuriranja koje može da traje čak i satima, je neupotrebljiv.
Komponente nisu međusobno integrisane.
Prikuplja lične podatke bez ograničenja.
nauty22 radi polovično.
arahne radi polovično.
[ bojan_bozovic @ 15.07.2016. 09:03 ] @




Homer Simpson

Ako je ovo problem za da podesiš u XFCE, onda nemoj uopšte da koristiš linux. Ne treba da budžiš nikakav wm na XFCE da nema tearinga, XFWM lepo omogućava compositing. Sam compositing je opcionalan zbog vrlo starog hardvera na kome linux može da se koristi.
[ bachi @ 15.07.2016. 09:05 ] @
Pod pretpostavkom da to rešava problem, što često nije slučaj, već ga samo smanji, ali problem ostane i dalje prisutan. Nema pravila.
[ bojan_bozovic @ 15.07.2016. 09:15 ] @
Ja ni sa isključenim compositingom nemam screen tearing, recimo u videu na 1080p, na youtube. Da nije do drajvera problem? (Ako je do drajvera, to nije mana linuxa per se, jer drajvere za windows uglavnom hw vendori pišu, MS samo za generički hardver, problem je to što specifikacije hardvera uglavnom nisu dostupne)
[ Homer J. Simpson @ 15.07.2016. 11:43 ] @
Citat:
Nedeljko:
Homer J. Simpson

Kao prvo, ima kodeke.
Kao drugo, ima VLC Player.
Kao treće, disconnect je sasvim jednostavan.

Kad takvi "instalir'o pre neki dan" krenu da komentarišu.


Probao ja Windows 10 (mesecima).

Nema upravljač paketima.
Nema repo koji je upotrebljiv.
Automatski se ažurira i tokom ažuriranja koje može da traje čak i satima, je neupotrebljiv.
Komponente nisu međusobno integrisane.
Prikuplja lične podatke bez ograničenja.
nauty22 radi polovično.
arahne radi polovično.

Nisam "instalir'o pre neki dan" vec sam probao (live). Vidim da ima nesto za instalaciju kodeka ali disconnect jednostavno ne postoji (i to izgleda samo u cinnamon-u , u svim ostalim DE sam ga vidjao/koristio).
A takvi^ i treba da komentarisu desktop OS jer je njima i namenjen , ne samo 'expertima'. Ako je samo za experte , onda tako kazite , pa ce imati 0.02% ...
Takodje , uporedjivanje s Windows-om i racionalizacija 'ni tamo ne radi sve pa sto bi ovde' je blago receno infantilno
Citat:
bojan_bozovic:




Homer Simpson

Ako je ovo problem za da podesiš u XFCE, onda nemoj uopšte da koristiš linux. Ne treba da budžiš nikakav wm na XFCE da nema tearinga, XFWM lepo omogućava compositing. Sam compositing je opcionalan zbog vrlo starog hardvera na kome linux može da se koristi.

To nije radilo , a kako citam , ni dalje ne radi. Morao je da se budzi compton/gala/compiz/kwin a to 99,9% desktop OS korisnika nema nameru da radi niti treba!
Kao sto ni u Mate nije radilo Marco + compositing vec samo Marco + Compton ili Compiz (ovi su bar negde u settings ubacili sve pa samo biras ali onda dobijes HW zahtevan OS jednak Ubuntu/Kubuntu sto je suludo).


Nego , sto se tice teme , jesu konacno napravili da pamti poslednji polozaj prozora ?
[ SlobaBgd @ 15.07.2016. 11:52 ] @
Ja to, moj Homere, pričam u svakoj prilici, sve da bi kreatori i promoteri Linuxa najzad počeli da SLUŠAJU.
[ bachi @ 15.07.2016. 13:51 ] @
Dokaz koliko je Linux dobar za desktop je taj da pogledate malo arhivu Linux podfoldera te ukapirate da svi nekadašnji zakleti Linuxaši više odavno ne koriste Linux.
[ Nedeljko @ 15.07.2016. 17:20 ] @
Homer J. Simpson


To što nisi uspeo da naučiš OS za jedan dan će biti mana tog OS-a tek kada se konkurentski OS-evi budu učili za jedan dan.

U pravu si da nema "disconnect", nego uključeno/isključeno kao "I/O".

Nego, kako Windows radi u live režimu?
[ Nedeljko @ 15.07.2016. 17:33 ] @
Naravno da u live režimu ne može da radi isto kao instaliran na disk jer u live režimu nisu moguća podešavanja koja zahtevaju bilo kakav restart.

Zato pitam kako Windows radi u live režimu, pa da uporedimo.
[ Nedeljko @ 15.07.2016. 17:47 ] @
Inače, imao sam danas jedan slučaj konzistentnosti po bachi-ju.

Citat:

http://www.elitesecurity.org/p3683508

Čovek je ko zna kad kupio laptop i imao na njemu Windows 7 i nadogradio se do Windows-a 10. Posle jednog od ažuriranja sistem više nije mogao da se podigne. Nije se moglo ući ni u njegov repair.

Problem spasavanja podataka je rešen pomoću XUbuntu USB-a (live režim), tako da... Znam da u live režimu ne može sve da bude kao kada je instaliran, ali... da uporedimo dva OS-a u tom režimu.

P.S. Zatečen je disk kao prljav (neispražnjen dnevnik) i otvaran kao read only.
[ Homer J. Simpson @ 15.07.2016. 18:49 ] @
Citat:
Nedeljko:
Homer J. Simpson


To što nisi uspeo da naučiš OS za jedan dan će biti mana tog OS-a tek kada se konkurentski OS-evi budu učili za jedan dan.

U pravu si da nema "disconnect", nego uključeno/isključeno kao "I/O".

Nego, kako Windows radi u live režimu?

Tako je troll-u , kad sam 'ucio' Linux pre 10+ godina , trebalo mi je par dana ...
On/off je (Gnome 3) glupost posto imas bar 1 korak vise pri menjanju mreze (off>on>select network>connect)
Citat:
Nedeljko:
Naravno da u live režimu ne može da radi isto kao instaliran na disk jer u live režimu nisu moguća podešavanja koja zahtevaju bilo kakav restart.

Zato pitam kako Windows radi u live režimu, pa da uporedimo.

Nisi cuo za persistence ?

[Ovu poruku je menjao Homer J. Simpson dana 15.07.2016. u 20:50 GMT+1]
[ Nedeljko @ 15.07.2016. 18:54 ] @
Pitao sam za live režim Windows-a i nisam dobio odgovor.

Dakle, Linux komentariše neko ko ga je učio par dana.
[ Homer J. Simpson @ 15.07.2016. 19:49 ] @
Live Windows radi isto (a mozda i bolje) nego sto se reklamira.
Sto se za Live Linux bas i ne moze reci
[ Burgos @ 15.07.2016. 20:02 ] @
Citat:
Nedeljko:
Burgos

A da li si siguran da nisu razmišljali o ostalim mogućnostima?


I da jesu, očigledno nisu dovoljno dobro razmišljali. Kako im nije palo na pamet da cela stvar sa "readyness" deskriptora neće raditi za disk IO (koji su uvek ready). Nagađam zato što o tome nisu razmišljali, već im je bilo potrebno nešto da brzo parira FreeBSD-u, Solarisu i ekipi, i da zameni poll, samo zato što je to tada bila najpopularnija igra u kraju. To, nažalost, nije dovelo do dobrog rešenja, već do toga da se epoll reklamira kao rešenje za sve, jer, eto radi sa svime, jer je sve u Linuxu fd, osim što su neki malo više fd od drugih.

Nije epoll usamljeni slučaj, nažalost. Godinama nisu mogli da se otarase LinuxThreads implementacije pthread biblioteke, a sve zbog toga, opet, što nisu dovoljno dobro razmislili (a pritom su drugi operativni sistemi već odavno to dobro implementirali). Naravno, godinama kasnije je to rešeno, i dobili smo NPTL. Ono što nije rešeno je da sada postoji razor između dve biblioteke sa nitima, koje npr. koriste različit broj RT signala da komuniciraju, pa umesto da SIGRTMIN da bude konstanta za ceo sistem, potrebno zvati nesretnu __glibc_sigrtmin ili kako već beše.

Citat:


Drugo, nijedan userland proces ne komunicira sa jezgrom direktno kroz njegov ABI, niti za tim ima potrebe, već kroz glibc, tako da ne vidim zašto je nedostatak to što nije u jezgru. Iz toga su izuzeti samo sistemski procesi, kao što su drajveri.


Ne radi se o API-ju, već se radi o tome da Linux kernel *ne podržava aio* i da ne postoji implementacija istog, već da je ceo aio nesretno emuliran pomoću niti u glibc-u. Što npr. dovodi do problema ako koristiš concurrent garbage collector, koji na fork-u može da zahteva mutex od glibc-a, koji takođe drži jedna tvoja nit (a da pritom ti uopšte ne koristiš niti. Pritom se ne može koristiti ni za kakvu ozbiljnu aplikaciju koja opsužuje oko 100MB/s ukupnog disk rate-a na desetine/stotine klijenata.
[ plus_minus @ 15.07.2016. 20:06 ] @
Nikada ranije nije bilo toliko štetospeva na kontu linux-a i isto tako hvalospeva na kontu spajvera kao u proteklih par godina. Spajver HQ je beležio peh za pehom spajver potezima unazad, par godina. Pingvini su beležili svoje pehove ništa manjim niti većim, pingvinski-uobičajenom intezitetom. Krenuli su tako što su iz spajver HQ-a, rešili da ubiju Windows 7. Sa tim operativnim sistemom (sp1), potreba za osveženjem je prestala, jer su konačno napravili nešto što može da se koristi, a sve veći i veći, kontinuirani profit je i dalje presudni alfa/omega faktor u spajver HQ. Svakoj normalnoj osobi to govori mnogo. Povlače se sve rigoroznije i rigoroznije mere na štetu pinginske dimenzije. Onako, baš baš pederski i podmukli potez može da se vidi iz Adobe HQ, kada su rešili da obustave svež fleš za za linux te da ga zakucaju na verziju 11. Nakon toga, nedavno, PS3 i podrška za operativne sisteme. A onda kao da to sve ne bude baš tako crno na belo: "Mi zapravo volimo linux, evo, sada možete u našem spajver okruženju da koristite i bash, ne morate ni da instalirate linux, a ima da se osećate kao kod kuće!! Nismo li jednostavno najbolji? :) ". Ovo su onako 3 baš upečatljiva primera. Ko nije primetio enormnu količinu đubreta i pljuvačine od strane zakletih i ukletih korporotokrativaca u blog formi na sve strane, možda ima neku bolest, neka ode za zdravstvenom knjižicom da se proveri. Pa zašto je to tako? Pa zato što se korporotokrativno tlo drma pod nogama. Ja sam lično u zadnjih 2 godine, uspešno prešaltao preko 10 računara/korisnika na linux. Niti jedan od njih ne da ne pomišlja da se vrati na staro, nego se i ne pitaju uopšte. Callexx-ova tvrdnja da ljudima nije bitno šta tera facebook, radio stanice u audio plejeru, skajp i sve ono što se nalazi i tamo i vamo, jeste potpuno tačna. Dakle, 10 korisnika, a to mi uopšte nije ni primarna `delatnost` (servisiranje računara, itd.). Da jeste, bilo bi ih minimum 50 spajver-free novih pingvina. Koliko ovakvih kao ja postoje? Mislite da nas ima malo? 2%, samo toliko?

Osim toga, kako to da se uvek ne računaju, recimo i oni CPU-i/sistemčići koji se kriju iza DNS-a, m? Hajde da ne ubrojimo androide kao što nećemo ni iPrice i spajver pametne NSA uređaje. Samo Linux-e. Jel' ti računari nemaju admine/korisnike? Jel' to ono, odeš u IT šop, kažeš 'oću server, neću deKstop i ti dobiješ automatizovani server, sve podešeno, klik na dugme, ono počne da radi, biznis kreće d cveta, pa ako na garantnom listu piše 5 godina, to je to, za 5 godina nov server iz IT šopa ... ili to ide malo drugačije? Kada se instalira linux bez X-a, ili kojagod varijanta LFS-a, šta je to što određuje primarnu svrhu takvog sistema? I može li takav jedan sistem biti dvosmeran (server/desktop), ako ima dovoljno `hertza` i `bajtova` na raspolaganju? Pa može, naravno. I takav sistem ima svog korisnika. Ako su u statistku uračunati i ljudi kao što je Gojko ili neko tamo iz loopia tima npr. sa bradom od 27cm ili pak samo računari, bez korisnika, onda ova statistika nee dobra.

ps: .. da se razumemo, da se tema zove Linux za desktop prebacio 2%, prethodni pasus ne bi ni izneo.
[ Nedeljko @ 15.07.2016. 20:26 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Live Windows radi isto (a mozda i bolje) nego sto se reklamira.

Link?
[ vinted @ 15.07.2016. 21:37 ] @
Dugo nisam pročitao pametnije zamerke na Linux i to još od ovako iskusnih poznavalaca ovog OS-a, a koji koriste Windows u live modu. Stojim na stanovištu da su najveći kritirčari Linux-a oni koji ga najmanje i površno poznaju , a sve ukupno imaju 7 dana rada na istome. To što neke stvari neko ne zna da konfiguriše nije stvar do Linux-a ,nego do te osobe i njenog znanja, odnosno neznanja.
Sve što se spomenulo ovde kao zamerka, ja se iskreno nikada nisam susreo u radu sa Linux-om. Neke druge stvari da, ali ništa ovde spomenuto. Meni je najveći problem kod Linux-a bio da prondjem distribuciju koja mi je dobra, kao i okruženje koje mi odgovara I izbor je već par godina na Debian-u + xfce.
a živo me zanima da ovde saznam šta to još nije dobro na Linux-u koji ima ,pazi ovo, mizernih 2% na desktopu.
[ Nedeljko @ 15.07.2016. 21:43 ] @
Burgos


Ako misliš da ta aplikacija ne valja zbog XYZ, onda lepo napravi bolju i zaradi pare. Ako valja, čemu XYZ?
[ Nedeljko @ 15.07.2016. 23:15 ] @
Homer J. Simpson


Aplikacija može svoj prozor da postavi gde hoće. Do aplikativnog programera je da li želi da mu aplikacija pamti to u nekim podešavanjima ili ne. Naravno da inicijalno WM postavlja prozor negde i da se to pamćenje može realizovati na nivou WM-a ako aplikativni programer to ignoriše, ali to je do njega.
[ SlobaBgd @ 16.07.2016. 00:09 ] @
Citat:
Nedeljko:
Burgos


Ako misliš da ta aplikacija ne valja zbog XYZ, onda lepo napravi bolju i zaradi pare. Ako valja, čemu XYZ?

To vas i drži na 2%. Ne "hajde da popravimo bugove, da otklonimo nelogičnosti, da izađemo u susret korisnicima". Nego "ako ti se ne sviđa, napravi bolje".
[ Nedeljko @ 16.07.2016. 06:51 ] @
To je razlika između osnovanih i neosnovanih kritika jer je lako pričati. Pitanje je da li su to uopšte bagovi i nelogičnosti. Ako jesu i autori ne razmišljaju dovoljno i on zna bolje, zašto ne popuni tržišnu prazninu i iskoristi svoju priliku? Ovde se ne radi o sistemskom, već o aplikativnom softveru za koji Burgos tvrdi da je trebao da bude pravljen za drugi OS kao podesniji.
[ calexx @ 16.07.2016. 07:12 ] @
Citat:
vinted: Stojim na stanovištu da su najveći kritirčari Linux-a oni koji ga najmanje i površno poznaju , a sve ukupno imaju 7 dana rada na istome. To što neke stvari neko ne zna da konfiguriše nije stvar do Linux-a ,nego do te osobe i njenog znanja, odnosno neznanja.
Ja ovo često ponavljam, ako će neko ko radi nedelju dana sa linuxom a pre toga je decenijama koristio windows da komentariše kako je ovo lakše a ono ne zna da podesi, onda je to malo pogrešan ugao. Daj nekoga ko nije koristio nijedno pa da on kaže kako se šta podešava na jednom a kako na drugom. Naravno, takav će odmah da kaže da je i jedno i drugo glupo i komplikovano pa će komšijin mali da mu sredi ... windows. A takvi su najbolji za komšijinog malog jer će da im uzme neku kintu. Drugar kome sam u radnji a i kući namestio linux nikad ali nikad za ovih nekoliko godina nije imao bilo kakav problem. Da mu naplaćujem to što pomognem, sigurno bih mu ostavio windows, povremeno uzimao kintu na reinstalaciju, čišćenje od gamadi, opravljanje kad zaglupi ... i još mnogo toga.

Od onih koji su na strani linuxa skoro svi ga koriste godinama dok oni drugi, sa ponekim mogućim izuzetkom, nemaju ni nedelju dana ozbiljnog korišćenja. Tu su uglavnom oni koji su iz nekog razloga morali da koriste određeni windows program koji nema pravu linux alternativu a nisu hteli da komplikuju pa ostavili samo jedan.
[ Burgos @ 16.07.2016. 11:39 ] @
Ne, Nedeljko, ovde se radi upravo o sistemskom sofveru! Podrška za aio se u Solarisu, HP-UX-u, *BSD-u i Windowsu nalazi u kernelu, i *jedino tako* može da bude efikasna. To je podrška koja se ugrađuje u sistemske pozive, i kroz sistemske pozive, a koristi u aplikativnom softveru.

Citat:
Nedeljko:
To je razlika između osnovanih i neosnovanih kritika jer je lako pričati. Pitanje je da li su to uopšte bagovi i nelogičnosti. Ako jesu i autori ne razmišljaju dovoljno i on zna bolje, zašto ne popuni tržišnu prazninu i iskoristi svoju priliku? Ovde se ne radi o sistemskom, već o aplikativnom softveru za koji Burgos tvrdi da je trebao da bude pravljen za drugi OS kao podesniji.

[ Burgos @ 16.07.2016. 11:42 ] @
Uostalom, pročitaj šta kaže `man 7 aio`:

Citat:

The current Linux POSIX AIO implementation is provided in user space
by glibc. This has a number of limitations, most notably that
maintaining multiple threads to perform I/O operations is expensive
and scales poorly. Work has been in progress for some time on a
kernel state-machine-based implementation of asynchronous I/O (see
io_submit(2), io_setup(2), io_cancel(2), io_destroy(2),
io_getevents(2)), but this implementation hasn't yet matured to the
point where the POSIX AIO implementation can be completely
reimplemented using the kernel system calls.


I znam bolje jer godinama pišem sistemski softver baš za Linux, i koristim ga devet sati dnevno, i u ovoj oblasti mu znam verovatno svaki nedostatak. Takođe znam bolje jer radim sa ljudima koji su desetinama godina radili sa Unix-ima, koji su mi sugestirali da postoji jednostavno rešenje za probleme koje rešavam, samo ne na Linuxu, pa sam onda pogledao i pokušao iste probleme (u izolaciji) da rešavam na BSD sistemu, pa sam onda video razliku, itd.

A ti bi trebalo, umesto što ga slepo braniš, da pročitaš šta sam napisao, ili da me pitaš o čemu pričam, pre nego što lupiš glupost kao što je nazivanje POSIX aio podrške aplikativnim sofverom.

[Ovu poruku je menjao Burgos dana 16.07.2016. u 12:55 GMT+1]
[ Burgos @ 16.07.2016. 11:43 ] @
I upravo to je problem Linuxa, što postoje ljudi kao što je Nedeljko, koji vole da pričaju o stvarima i koje ne znaju, samo da bi dokazali kako je superioriniji od drugih rešenja (a u ovoj oblasti nije).
[ Burgos @ 16.07.2016. 11:52 ] @
Citat:
Nedeljko:
BurgosAko misliš da ta aplikacija ne valja zbog XYZ, onda lepo napravi bolju i zaradi pare. Ako valja, čemu XYZ?


Jeste, to je baš ono što ću da uradim - da krpim kernel za džabe (jer ono što bih izdao bi svakako bilo deo kernela), samo kada i od kojih para da moja porodica živi u međuvremenu? Ili smatraš da bi trebalo da svakodnevno nakon posla umesto sa svojom suprugom, vreme provodim sa svojim računarom?

Razmišljao sam, doduše, o portovanju softvera koji održavam na FreeBSD, međutim, ogromne biblioteke u koje je firma uložila vreme i novac se u ogromnoj meri oslanjaju na Linux, dobiti podršku infrastrukture da održavaju FreeBSD pored Linuxa bi bilo nemoguće (jer umesto jedne puppet konfiguracije kojom se održava svih hiljadu i kusur mašina, trebalo bi izgraditi nove), i dobiti novac i zakočiti ceo razvoj samo da bi se nešto dovelo u _istu_ poziciju je nezamislivo za menadžment.
[ bachi @ 16.07.2016. 12:05 ] @
Slab uticaj taj Steam ima nešto...

http://www.omgubuntu.co.uk/201...md-catalyst-fglrx-driver-16-04
[ Homer J. Simpson @ 16.07.2016. 12:33 ] @
Citat:
Nedeljko:
Citat:
Homer J. Simpson:
Live Windows radi isto (a mozda i bolje) nego sto se reklamira.

Link?

Citat:
vinted:
Dugo nisam pročitao pametnije zamerke na Linux i to još od ovako iskusnih poznavalaca ovog OS-a, a koji koriste Windows u live modu.

Aj' sto ste fanboy-i i religiozni (linux) fanatici , nego ste i funkcionalno nepismeni ...
[ Nedeljko @ 16.07.2016. 12:46 ] @
Burgos


Podsećam te šta si napisao

http://www.elitesecurity.org/p3685982

Citat:

Naravno, nije to problem Linux-a, već je problem onih koji su izabrali Linux kao ciljnu platformu na kojoj se naše aplikacije vrte, bez da su razmislili o ostalim mogućnostima.


Postavlja se pitanje koji su to "oni". Je li to rukovodstvo iz tvoje firme ili neka druga firma i ko tu šta pravi.

Ako je druga firma napravila aplikaciju za Linux, a tvoja koristi tu aplikaciju, onda napravite svoju aplikaciju za drugi ciljni sistem na kome će biti bolje i konkurišite im.

Ako je to vaša firma koja pravi Linux aplikaciju za druge, onda ste vi ti koji niste dovoljno razmišljali ili tvoje mišljenje nije bilo uvaženo.

Trebao bi da pojasniš koji su to "oni" i ko tu šta pravi, a ko šta koristi.



Homer J. Simpson


Obzirom da si pismen, daj nama neukima neko potkrepljenje svoje tvrdnje. Lako je pričati "ono razvaljuje".
[ dr0id @ 16.07.2016. 15:30 ] @
Ja cu da sacekam 21. i Ubuntu 16.04.1 pa ako se stanje ne popravi stavljam Mint 18 Mate, tamo mi odgovara sve sem Caje.
[ Burgos @ 16.07.2016. 16:42 ] @
Nedeljko, potsećam te šta je bila tema - nepostojanja AIO-a u Linuxovom kernelu. Mislio sam na rukovodstvo u firmi, i rekao sam da to nije problem Linuxa, istina, već rukovodstva firme koje je (godinama pre nego što je firma postala velika), izabralo Linux kao ciljnu platformu.

I dalje ne razumem kakve to ima veze sa nepostojanjem aio podrške. Nije ni važno. Prijatan vikend!

Citat:
Nedeljko:
Burgos


Podsećam te šta si napisao

http://www.elitesecurity.org/p3685982

Citat:

Naravno, nije to problem Linux-a, već je problem onih koji su izabrali Linux kao ciljnu platformu na kojoj se naše aplikacije vrte, bez da su razmislili o ostalim mogućnostima.


Postavlja se pitanje koji su to "oni". Je li to rukovodstvo iz tvoje firme ili neka druga firma i ko tu šta pravi.

Ako je druga firma napravila aplikaciju za Linux, a tvoja koristi tu aplikaciju, onda napravite svoju aplikaciju za drugi ciljni sistem na kome će biti bolje i konkurišite im.

Ako je to vaša firma koja pravi Linux aplikaciju za druge, onda ste vi ti koji niste dovoljno razmišljali ili tvoje mišljenje nije bilo uvaženo.

Trebao bi da pojasniš koji su to "oni" i ko tu šta pravi, a ko šta koristi.



Homer J. Simpson


Obzirom da si pismen, daj nama neukima neko potkrepljenje svoje tvrdnje. Lako je pričati "ono razvaljuje".

[ Nedeljko @ 16.07.2016. 18:16 ] @
Dakle, to je firma u kojij si ti. OK.

Ima veze jer sve tehnikalije koje im pričaš oni vide kao neki broj $ u plusu ili minusu.


Ako je to moguće uraditi pod Linux-om, samo teže, to je neki broj čovek sati, odnosno $ više u izradi.

Ako to kad se uradi pod Linux-om posle radi lišije nego što bi pod Solaris-om ili FreeBSD-om, koliko je to bitno klijentima i koliki je rizik prelaska klijenta sa tog rešenja na konkurentsko, odnosno koliko je to $?

Ako je to nemoguće implementirati pod Linux-om, koliko je to bitno klijentu i koliki je onda rizik prelaska klijenta na konkurentsko rešenje, odnosno koliko je to $?

Ako se radi pod solarisom, da li je klijentu potreban komercijalan solaris, koliko to $ podiže cenu korišćenja i koliko bi se klijenata zbog toga opredelilo za neku jeftiniju varijantu?

Ako je pod FreeBSD viša cena održavanja, koliko je to USD?


Kad za svaki sistem naprave računicu broja $ profita, odnosno sve saberu i oduzmu, onda biraju rešenje koje donosi najveći profit.
[ vinted @ 16.07.2016. 18:47 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Aj' sto ste fanboy-i i religiozni (linux) fanatici , nego ste i funkcionalno nepismeni ...

Bolje i sve to što si napisao nego da 10 godina (od kada si prvi put instalirao Linux ) ne naučiš isti. To je funkcionalni manjak nečega...
[ Nedeljko @ 16.07.2016. 20:22 ] @
Burgos

Sad vidim da je AIO asinhroni ulaz/izlaz.

Vidi, problem sinhronizacije konkurentnih procesa/niti je fundamentalan i postoje metode kojima se rešava, a koje moraju negde biti implementirane, u jezgru ili van njega. Nije mi baš najjasnije zašto bi ista stvar u jezgru radila efikasnije nego van jezgra, ali nema veze. Ja sam mislio da je mutex mutex, pa bio ruski ili japanski. Znam da nije isto da li su process wide ili system wide, ali opet mora ista stvar da se obavi, pa radilo to jezgro ili neko drugi.

Opet, u konkurentnom programiranju ne bi trebalo da poenta efikasnosti bude u što dužem izvršavanju niti (izbegavanjem sukoba), već u tome da imaš optimalan broj niti da procesor uvek bude uposlen. Naravno, context switch ima neku cenu, kao i lock/unlock, ali ako toga nema previše u poređenju sa onim što je nit do tada uradila, nije presudno.
[ Homer J. Simpson @ 16.07.2016. 21:22 ] @
Citat:
vinted:
Citat:
Homer J. Simpson:
Aj' sto ste fanboy-i i religiozni (linux) fanatici , nego ste i funkcionalno nepismeni ...

Bolje i sve to što si napisao nego da 10 godina (od kada si prvi put instalirao Linux ) ne naučiš isti. To je funkcionalni manjak nečega...

Ha ha , pa sve to nabrojano i jeste funkcionalni manjak necega ...
A sto se tice ucenja , uci se samo ono sto je korisno i/ili isplativo (dakle kod linux-a administracija/konfiguracija i kompajliranje). Ucenje besmislenih stvari i resenja problema koji ne bi ni trebali da postoje je uzaludno trosenje vremena koje je veoma ograniceno (ne planiram da zivim 1000 godina).
A prepravke i budzenja su ipak posao za nadobudne-ignorantne-narcis-pametnjakovice/developere koji ce se u dogledno vreme ili opametiti i konacno resiti gluposti ili ce postati irelevantni i otici u istoriju sa sve svojim distribucijama.
Sto se mene tice - moj doprinos je kritika (njima direktno i ovako po forumima) i saveti korisnicima da potpuno izbegavaju problematicne distribucije/DE-e (npr. za kucne korisnike i neki kanc. posao samo gotovo i samo Ubuntu jer jedini radi kod svih ; za slabiji/stariji HW uvek pre XP umesto budzenja i kobasicijada s LXDE/XFCE i sl. a samo gde nije bitan desktop/video/audio (za posao) savetujem RHEL/Debian minimal/net + sta treba)
[ Nedeljko @ 16.07.2016. 21:59 ] @
Eto, tvoj doprinos je kritika.

Međutim, za kritiku takođe treba imati kredibilitet, tako da ako nisi ništa postigao, postavlja se pitanje kredibiliteta kritičara i kvaliteta kritike. Isto važi ia za savete.

Tvoje pisanje se svodi na nepotkrepljene tvrdnje i omalovažavanje neistomišljenika.
[ vinted @ 16.07.2016. 22:27 ] @
@Homer J. Simpson
Ti bre blage veze nemaš sa Linux-om, ali bože moj ovo je forum i svako može da napiše šta hoće. To što ti učiš samo ono što je korisno/isplativo govori o tebi koliko imaš bilo kog znanja i koliko si površan ,a to što smatraš da su tvoje "kritike" pametne i utemeljene to je neka druga priča za neke druge ljude.
i ostaje to da 10 godina koristiš Linux i još uvek ga ne znaš.
[ Nedeljko @ 16.07.2016. 22:52 ] @
vinted

Homer J. Simpson je po onome što piše na profilu ušao u osmu deceniju života, tako da nisam siguran da je za omasovljavanje nečega bitno prilagođavati to njemu. Nemoj ga osuđivati što ima osobine koje priliče starosti. I oni su ljudi i treba da prožive ostatak života što lepše.
[ Srđan Pavlović @ 17.07.2016. 01:17 ] @
Po onom sajtu sto je Nedeljko linkovao na pocetku teme, Linux se vratio na 1,56% ... ili ja ne gledam dobre brojke.

A wikipedija kaze 1,46...
[ gilopile @ 17.07.2016. 06:04 ] @
Ne gledas dobro.
Koliko vidim, statistika se vrsi na mesecnom nivou, i za Jun iznosi 2.02%. Videcemo za mesec Jul. Tipujem na celih 2.1%.

[ bachi @ 17.07.2016. 09:13 ] @
Uglavnom, dokazah sebi da je Centos 7 sasvim sposoban da bude i desktop računar. Namesto sam xfce po svom ukusu, morao sam da budžim onaj compiz kako ne bih imao tearing, ali nakon isključivanja milion i jednog efekta, liči na nešto. Skype radi, Viber radi, RealVNC server i viewer rade, OpenVPN mi radi, Seamonkey/firefox šljaka ko zmaj, vlc šljaka, Libre office je tu. Doble commander je dostojna zamena Total Commanderu... Fontovi jesu malo bangaviji, ali stvar navike i u suštini sam dobio potpuno funkcionalan desktop.

Bilo je tu muka oko codeca i smb: pristupa preko file managera, i dalje je muka mountovati mrežne resurse jer ide kroz besmislene kobaje, za onaj bvfs sam morao da dodajem i x64 i x86 verzije kako bi mogao normalno da pokrećem stvari direktno sa mrežnih uređaja i tako.

Da li ću ga koristiti? Teško. Da li ću ga koristiti kada jednog dana budem imao izbor ili spyware ili Centos? Svakako.

P.S. Double Commander postoji i za Windows i poprilično je dostojna zamena Total Commanderu.

[Ovu poruku je menjao bachi dana 17.07.2016. u 10:27 GMT+1]
[ Nedeljko @ 17.07.2016. 11:05 ] @
Srđane,

prvo idi na https://www.netmarketshare.com/

Onda iz menija "Operating Systems" izaberi "Desktop Trend". Zatim iz menija "TIMEFRAME" izaberi "Enter Date Range". Za "Start Month" izaberi što raniji mesec ("July 2014"), a za "End Month" što kasniji ("July 2016"). Naravno, sve u tabu "Month Range". Potvrdi sa "OK".
[ vinted @ 17.07.2016. 12:34 ] @
Citat:
bachi:
Uglavnom, dokazah sebi da je Centos 7 sasvim sposoban da bude i desktop računar. Namesto sam xfce po svom ukusu, morao sam da budžim onaj compiz kako ne bih imao tearing, ali nakon isključivanja milion i jednog efekta, liči na nešto. Skype radi, Viber radi, RealVNC server i viewer rade, OpenVPN mi radi, Seamonkey/firefox šljaka ko zmaj, vlc šljaka, Libre office je tu. Doble commander je dostojna zamena Total Commanderu... Fontovi jesu malo bangaviji, ali stvar navike i u suštini sam dobio potpuno funkcionalan desktop.


Tako se i radi bachi. Dokazuješ sebi, a ne drugima. Svaka čast. Inače moj ti je savet da probaš još par nekih drugih distribucija, pa da izvagaš koji ti bolje leži za konfigurisanje i ostalo.
A šta ćeš da koristiš za sebe Windows ili Linux to je neka druga priča. Koji ti sistem u datom trenutku bude dobrodošao upališ ga i to je to.

[ Nedeljko @ 17.07.2016. 17:59 ] @
Može li neko da mi objasni ovo

https://www.microsoft.com/sr-l...software-download/windows10ISO
[ bojan_bozovic @ 17.07.2016. 18:18 ] @
Šta ima da se objašnjava? ISO je besplatno dostupan i isprobavanje izvesno vreme, nakon toga treba imati product key, dakle legalno kupiti OS. To je odavno tako. Mene zabrinjava to što će uvući težak spyware u OS da bi mogli da vrše profajling korisnika i služe odgovarajuće reklame. To Google radi odavno. Ko zna šta sve imaju o meni. :(
[ Nedeljko @ 17.07.2016. 21:00 ] @
Gde da se informišem o uslovima? Koliko traje probni period?
[ Shadowed @ 17.07.2016. 22:18 ] @
Ovo nije trial vec besplatna nadogradnja (mislim da je u ponudi do kraja ovog meseca).
Sto se uslova tj. privatnosti tice, na toj web strani koju si linkovala imas link "privatnost" pa mozes videti uslove. Jedino je malo bez veze sto, ako su vec prevodili sajt, nisu preveli i uslove.
[ bojan_bozovic @ 18.07.2016. 06:36 ] @
Da, sad sam pogledao, trial ima samo za enterprise izdanje, i traje 90 dana.

https://www.microsoft.com/en-u...evaluate-windows-10-enterprise
[ Panta_ @ 19.07.2016. 09:08 ] @
Citat:

Pa dobro, sta Ubuntu ima s tim? To je do AMD-a i podrske za fglrx, a razlog je sto sad guraju amdgpu drajver:
Citat:
We are starting to wind down Catalyst Linux and focus on amdgpu-based stacks instead. That means the 16.04 release will ship with just the all-open stacks, but with hybrid stacks following soon. The intent is to give you all the things you like about the open source stack plus the gaming performance of Linux Catalyst.

We (AMD) are focusing our Linux graphics driver development on the amdgpu based open source and upcoming hybrid stacks; consequently, we are not supporting fglrx on Ubuntu 16.04 LTS. Users who require Pro-graphics or Workstation class features and performance can continue to use fglrx on Ubuntu 14.04 until the hybrid stack is available later this year.


https://www.phoronix.com/forum...rx-catalyst-in-16-04-lts/page6

Dakle, sada imas tri mogucnosti, da koristis podrazumevani open source radeon, ili nove amdgpu (open source) i amdgpu pro (vlasnicki).
[ Nedeljko @ 19.07.2016. 16:42 ] @
Ljudi, samo da znate da se primiče prvi avgust (za nepune dve nedelje), kada ćemo videti novu cifru i uporediti je sa nekim komentarima. Ja mislim da će 1 avgusta cifra biti 20%, a prvog septembra 200%.
[ bachi @ 19.07.2016. 17:48 ] @
Nedeljkova mašta može svašta. :D

Šta se to epohalno događa u avgustu?
[ calexx @ 19.07.2016. 18:28 ] @
Ono što tebe ne zanima. ;)
[ calexx @ 20.07.2016. 14:07 ] @
Citat:
Space Beer: Mogao bih sad da krenem sa spiskom stvari za koje mislim da su glupo rešene na Windows-u, OS X-u, BSD-u, ostalim radnim okruženjima za linux itd.
Da malo oftopikujem, *BSD je pomenut nekoliko puta i rešim da ga konačno probam. Dovučem PC-BSD, ajde njega za početak, ali nisam odmah smeo da probam u realnom okruženju. Iz nekih starih diskusija se sećam da BSD ima neki svoj poseban sistem particionisanja i da nema problema sa maksimalne 4 primarne. Počnem prvo virtuelnu instalaciju, negde zapne i rešim da ipak krenem sa normalnom. Kad ono tamo ... BSD ne može da se instalira na logičke particije. Samo na primarne ili na prazan prostor. Ajde, skratim malo ekstended, napravim prazan prostor ali opet ... BSD ima maksimum od 4 primarne particije (kao i svi ostali) i ništa i od toga.

Mislio sam da vidim šta tu može da bude bolje ali ovo ograničenje za logičke particije je loš početak. Plus ono što sam zapamtio sa particionisanjem ... moguće je da on sam može da pravi i više nekih svojih particija ali u svetu klasičnih se ne snalazi. Da li neko može da napiše da li *BSD ima neku prednost u odnosu na linux i da li da se igram tumbanjem particija da mu napravim prostor ili je to gubljenje vremena?? Ako je linux prešao 2% onda da vidim koliko može *BSD. ;)
[ Nedeljko @ 20.07.2016. 15:12 ] @
GNU/Linux je zakon svih FOSS sistema.

Za FreeBSD sam čuo da podržava ZFS datotečni sistem, koji je napredan za servere za skladištenje. Takođe, čuo sam da ima alate kao što je DTrace, koji je došetao i do GNU/Linux-a doduše, ali nema veze.
[ calexx @ 20.07.2016. 15:26 ] @
Ne zanima me za serversku upotrebu ili nešto od takvih alata, mislio sam na klasično desktop korišćenje i prednosti i mane u odnosu na linux. Prvo što me dočekalo je da ne ide na logičke particije, probaću ipak nekako sa virtuelnom verzijom. E da, još nešto, probao sinoć i na laptopu ali je negde zapelo pa mi deluje da je i po pitanju drajvera i upotrebljivosti na raznom hardveru tanak. Ostaću ja za sada na Arčiju uz Kubuntu rezervu.
[ Zoran Milovanovic @ 20.07.2016. 15:40 ] @
DesktopBSD ili PC-BSD ili bilo koja druga "desktop" distribucija FreeBSD-a, nije namenjena za desktop upotrebu, vec da omoguci siroj narodnoj masi da instaliraju FreeBSD sistem, radi probe, testiranje itd itd.. U principu, te desktop varijante samo olaksavaju instalaciju i krati "muku" oko osnovnog podesavanja sistema (totalnom) pocetniku koji bi da se upusti u BSD svet.
Generalno moze se koristiti i kao desktop OS, ali to uopste nije prioritet FreeBSD developera. Niti se tako reklamira :)

Ukratko, ukoliko te ne zanima nikakva server/embedded upotreba doticnog sistema, nema ni jednog razloga da uopste instaliras FreeBSD ili uospte *BSD ;) Mozda jedino, ako ti je toliko dosadno u zivotu, pa da potrosis nekoliko sati/dana na igranje sa njim. Ili cista radoznalost.

BTW, Nedeljko cini mi se da i Gentoo ima podrsku za ZFS.. Ili ako me secanje ne vara, mislim da bio koji Linux distro moze da ima podrsku za ZFS, ali da je stvar oko licence, pa bi morao sam da kompajliras, ali mozda sam pomesao nesto, uzmi sa rezervom ovo.
[ Nedeljko @ 20.07.2016. 15:48 ] @
Znam dva FreeBSD-ovca. Jedan je rekao da hoće retro DE, kao i da ima Apple-ov tooolchain kao podrazumevani, što se na klik instalira i na LinuxMint-u, a drugi je naveop DTrace i ZFS kao argumente.

Sa druge strane, svašta instaliraju kompajliranjem iz sorsa, zatim ima slabiju HW podršku. Užas!
[ calexx @ 20.07.2016. 16:08 ] @
OK, u pitanju je bila čista radoznalost a i da potrošim neki sat da saznam još nešto. Inače sam koristio *BSD na serverima u jednoj firmi ali me zanimala desktop verzija. Nisam siguran ni da mi je zfs nešto potreban pa ću ja da ostanem na dosadašnjim kombinacijama koje rade. :)
[ Nedeljko @ 20.07.2016. 17:20 ] @
Iskreno, desktop korisnike FreeBSD-a vidim kao korisnike Slackware-a. Jednostavno, nema smisla.
[ Panta_ @ 20.07.2016. 19:02 ] @
Citat:
Da li neko može da napiše da li *BSD ima neku prednost u odnosu na linux

Razlika izmedju dva pomenuta OS-a ima, a da li su prednosti, zavisi ;). Neke si vec video u particionisanju i ogranicenju BSD-a na primarne particije. Mada, kada je u pitanju desktop, jedine razlike koje su bitne su hardverska i softverska podrska. BSD sistemi podrzavaju manje hardvera i imaju manji broj dostupnih softverskih paketa. Ostale razlike su manje znacajne za desktop upotrbu, ali evo nekih:

apt/pacman VS pkg install - instalacija kompajliranih paketa
ABS/portage (Arch, Gentoo) VS BSD ports - kompajliranje paketa
SysV/SystemD init VS BSD init - pokretanje servisa preko rc skripti (rc.conf)
rc.d/systemctl enable service_name VS echo "service_name" >> /etc/rc.conf
IPTables VS PF - firewall
LXC VS Jail containers - OS virtualizacija
Ext VS Ufs - file system (ext4 na BSD-u ima podrsku samo za citanje)
GPL VS BSD licenca
Linux = kernel VS BSD = kompletan OS (FreeBSD, OpenBSD, NetBSD...)

Da li BSD moze da se koristi kao desktop OS? Ono sto moze da predstavlja problem je slabija harderska podrska, ali ako je sve kompatibilno, ne vidim razlog zasto da ne!

Sto se tice softvera, moze da se omoguci podrska za instalaciju Linux paketa, tako da to ne treba da predstavlja veliki problem.
[ Nedeljko @ 20.07.2016. 20:01 ] @
Ako je sav HW koji sad imaš podržan, to ne znači da će sledeći uređaj ili komponenta koju kupiš biti kompatibilna. Ima Linux emulaciju, ali to ne znači da će da pije repoe neke distribucije. Ljudi koji koriste BSD na desktopu ga jednostavno ne koriste tako lako, nego kompajliraju svašta iz sorsa.
[ tuxserbia @ 20.07.2016. 20:45 ] @
'ajde?!?
[ Panta_ @ 20.07.2016. 21:09 ] @
Citat:
Ako je sav HW koji sad imaš podržan, to ne znači da će sledeći uređaj ili komponenta koju kupiš biti kompatibilna.

Isto vazi i za Linux, zar ne? Da se razumemo, veca je mogucnost za tako nesto na BSD-u zbog pomenute manje podrske, ali ista situacija je u slucaju Windows naspram Linux-a, sto ne znaci da Linux ne moze da bude dobar desktop OS.
Citat:
Ima Linux emulaciju, ali to ne znači da će da pije repoe neke distribucije. Ljudi koji koriste BSD na desktopu ga jednostavno ne koriste tako lako, nego kompajliraju svašta iz sorsa.

Imaju BSD-iji svoje repoe sa paketima. Kompajliranjem se dobija nesto sveziji softver sto moze da bude razlog za koriscenje istog, ali kome ne smetaju malo starije verzije paketa onda nema potrebe za kompajliranjem. FreeBSD ima alatku slicnu Linux-ovim distribucijama (apt, pacman, yum...) za upravljanje paketima:

Code:
pkg install
pkg upgrade
pkg clean...
[ Nedeljko @ 20.07.2016. 22:24 ] @
Linux ima vrlo dobru hw podršku, a BSD slabu. Naravno da je Windows tu u prednosti, ali ja sam rekao da je GNU/Linux najbolji FOSS OS za desktop, a složićeš se da Windows nije FOSS.

Što se repoa tiče, FreeBSD ima svoje repoe za koje sumnjam da su bogati kao za pristojne GNU/Linux distribucije, ali govorilo se o emulaciji GNU/Linux-a. Ta emulacija GNU/Linux-a ne znači da ćeš biti komotan kao na Linux-u jer ne možeš da koristiš repoe neke distribucije.
[ tuxserbia @ 20.07.2016. 23:33 ] @
Ovo grožđe stvarno mora da je kiselo ...
[ Nedeljko @ 20.07.2016. 23:58 ] @
Ako nemaš šta da napišeš, nemoj to pisati ovde.
[ bachi @ 21.07.2016. 00:25 ] @
Ja sam hteo da probam pc-bsd jer jednostavno već godinama koristim pfsense koji je zasnovan na bsd platformi, ali na par različitih računara nisam uspeo ni da ga instaliram, pa sam batalio.

A ono što sam probao u vmware-u je kao radilo, desktop je kde i manje više postoji packet manager kao na linuxu i to kao radi. A i Linux aplikacije se mogu pokretati manje više bez problema.

Zaista mu ne vidim primenu u desktop okruženju, niti umesto windowsa, niti linuxa.
[ pisac @ 21.07.2016. 00:59 ] @
Citat:
Nedeljko:Iskreno, desktop korisnike FreeBSD-a vidim kao korisnike Slackware-a. Jednostavno, nema smisla.


Koje su prednosti Ubunuta u odnosu na Slekver? Evo, ja se mlatim sa Ubuntom samo zato što je gomila servera na njemu, ali i dalje ne vidim šta je to bolje na njemu? Kada mi treba recimo Asterisk na Ubunutu, a ja uzmem pa apt-getujem nano nmap build-essential libncurses5-dev mysql-server mysql-client libmysqlclient-dev fail2ban (sve sem fail2ban već imam na Sleku u full instalaciji), a zatim uzmem željeni sors/verziju Asteriska i kompajliram ga jer dotični treba da radi ono što sam ja zamislio sa verzijom koju ja želim a ne ono što je neko zamislio da meni treba.

Slackware je jedini Linux koji je hteo da se instalira na mom kompjuteru kada sam ja počinjao sa Linuxom? Zašto? Zato što je jednostavan. Sve druge distribucije (suse, debian, redhat, ubuntu, mandrake) su nešto pokušavale samostalno da brljaju i particionišu i tupe, glumile neko grafičko okruženje, user friendly trte-mrte i na kraju useru motku i pukne instalacija. Jedino je Slekver odmah na početku ispljunuo konzolu i brutalno objasnio da ti moraš sam da particonišeš disk kako želiš i sam aktiviraš setup, a ako ne znaš uzmi pa pročitaj prvo help. I to je radilo, jedina instalacija od svih tadašnjih distribucija koja je stvarno odradila svoj posao.
[ calexx @ 21.07.2016. 08:13 ] @
Citat:
tuxserbia:Ovo grožđe stvarno mora da je kiselo ...
Ne radi se to tako. Ako stvarno misliš da je grožđe kiselo i da *BSD ima prednosti u odnosu na linux za kućno korišćenje, onda to i napiši. A ne kao bači, linux ne valja, windows 10 ne valja i ajd zdravo. ;) Napisao sam da je zapelo u startu, *BSD neće na logičke particije (čak i windows to ume ako ima gde da se umetne deo za boot) i sada da menjam strukturu harda da bih ga probao? Na laptopu neće ni da se startuje, na virtuelnoj je takođe negde zapelo (mada sam to samo jednom probao i nisam pogledao o čemu se radi) i onda je potrebno nešto masno bolje od linuxa da me ubedi da je i to neki izbor.
Citat:
pisac: Koje su prednosti Ubunuta u odnosu na Slekver?

Slackware je jedini Linux koji je hteo da se instalira na mom kompjuteru kada sam ja počinjao sa Linuxom? Zašto? Zato što je jednostavan. Sve druge distribucije (suse, debian, redhat, ubuntu, mandrake) su nešto pokušavale samostalno da brljaju i particionišu i tupe, glumile neko grafičko okruženje, user friendly trte-mrte i na kraju useru motku i pukne instalacija. Jedino je Slekver odmah na početku ispljunuo konzolu i brutalno objasnio da ti moraš sam da particonišeš disk kako želiš i sam aktiviraš setup, a ako ne znaš uzmi pa pročitaj prvo help. I to je radilo, jedina instalacija od svih tadašnjih distribucija koja je stvarno odradila svoj posao.
Ja sam godinama pokušavao da pređem na linux i nije mi išlo. Instalacije su uglavnom prolazile a to uglavnom se odnosilo da ponekad poneka nije umela sa nekim delom hardvera a od početka sam rešio da mi to bude OS koji će meni da služi a ne ja njemu i da nema kompajliranja i kobasičarenja. Verovatno je svaki linux mogao da prođe uz ručnu instalaciju i neko kompajliranje ali da ja veći deo provodim u takvim poslovima ... jok.

Od kako sam prihvatio da je linux (za mene) upotrebljiv, svaki uglavnom radi pa ih biram prema nekim sitnicama. Prvih nekoliko meseci sam probao sve i svašta i našao i neke programe kojih nema u osnovnoj ponudi a sviđaju mi se, posle su oni bili reper za druge distroe. Ne mogu da instaliram neki od njih (naravno da može uz neko uputstvo ali to neću) i distro automatski otpada. Ako mi već svi rade slično, zašto bih koristio neki koji svaki put kad instaliram moram ručno da čačkam ako drugi to sami odrađuju?

To oko instalacije ... mislim da je Arči jedan od retkih koji nema default rešeno nego ide ovo što si napisao. Slack valjda ima instalaciju, Arči nema. Konzola pa onda ređaš sve procedure. Ni to ne volim, još na GCOS-u sam pravio .ec fajlove koji su odrađivali neke posliće. Zašto bih peške particionisao pa radio sve ostalo ako je neko napravio install program (ili u slučaju Arčija skriptu) koja će to isto da uradi? Mislim, kao kada bih (nekadašnji) dos koristio bez autoexec.bat pa kada se startuje, onda ručno unosim sve ono što je u njemu ... umesto da on to sam uradi. Mada možda i to neko voli.

E da, ni serveri ni asterisk me ne zanimaju pa ne mogu da to postavim kao neko merilo. Svako po potrebama, moje su lagano kućno korišćenje. Arči je trenutno na prvom mestu zbog onoga što nudi AUR. Nema šta nema, skoro pa da kažem da ako nešto negde postoji, AUR će da reši. Alternetiva mi je Kubuntu, ne vidim razlog da koristim bilo šta drugo ako od Arčija odustanem.
[ bachi @ 21.07.2016. 08:37 ] @
Šta kao Bachi? Sve što sam pisao sam pisao argumentovano i sa problemima sa kojima sam se ja lično susretao tokom korišćenja Linuxa i sve je to isprobano u ličnoj praksi i lično sam udarao glavom u zid.

A najbolje se uči nešto kada udaraš glavom u zid. :D Sad sam i skinuo neku knjigu za RHEL 7 pa ću malo dublje da se udubim u priču oko Centosa kao servera i centos/rhel/fedora radnih stanica jer neće to znanje da se baci u poslovnoj primeni.

Dok ne mogu da zamislim sebe da centralno upravljam Linux radnim stanicama, mogu da zamislim sebe da pokraj Windows servera održavam i par Linux servera sa nekim specifičnim ulogama i koji će biti integrisani u AD i biti centralno upravljani.

Već razmišljam o tome da centralni file server u firmi sa Windowsa prebacim na Centos.
[ Nedeljko @ 21.07.2016. 09:13 ] @
pisac,


E, pa vidiš, malo sam čuo slekverovaca koji imaju smislena objašnjenja zašto koriste baš njega. U stvari, do sada nisam čuo nijednog ko ima šta smisleno da kaže o tome, osim da mu treba distribucija za čačkanje.

Ja sa particionisanjem nisam nikada imao problema, a prva distribucija mi je bila RedHat 6.2, 2000-te godine. Ova priča mi je zaista čudna. Uspešno sam instalirao

1. Red Hat, razne verzije,
2. Caldera Open Linux,
3. Best Linux,
4. Mandrake, razne verzije,
5. Slackware, razne verzije,
6. Fedora,
7. Slax,
8. Knoppix (na disk),
9. Mandriva, razne verzije,
10. Mageia, razne verzije,
11. openSuse, razne verzije,
12. Ubuntu, razne verzije,
13. LinuxMInt, razne verzije,
14. Trisquel Linux,
15. Scientific Linux,
16. Manjaro,
17. Zorin OS...


Tvoja priča mi deluje čudno.

Kažeš da je Ubuntu ponudio kroz repo samo jednu verziju programa koji tebi treba, baš kao i Slackware, samo da je tebi odgovarala verzija koju je Slackware ponudio, s tim da si istu verziju mogao da instaliraš i na Ubuntu-u, ali ručno.

Dobro, to jeste neka minimalna prednost, ali pre ovoga nisam čuo baš ništa smisleno.
[ calexx @ 21.07.2016. 11:16 ] @
To oko particionisanja je verovatno ponuda na početku instalacije pa može da bude i čudno dok se ne pređe na ručno particionisanje koje nema nikakve mane, osim što poneki distro to radi malo drugačije i mora da se pazi. Prvih godina probe linuxa sam probao sve i svašta, povremeno imao po 26 linuxa istovremeno na kompu i imam iskustvo sa instaliranjem a bogami i korišćenjem. Uglavnom su svi radili OK pa su detalji odlučili.
Nekome je prednost da se koriste starije verzije programa, neki distro ide korak ispred što može da zabrlja ali ne mora pa kako kome odgovara.

Upravo probam PC-BSD kao virtuelni, nije loše i možda bih odvojio malo više vremena u realnom obliku da nema onu manu sa logičkim. Jedino što i dalje niko da kaže koja bi to bila prednost u odnosu na linux pa da ipak krenem. ;) Ako jednom naiđe hard koji nije prepunjen, možda i probam. Hm, imam jedan koji ne koristim, možda on bude rešenje. :)
[ pisac @ 21.07.2016. 12:13 ] @
Citat:
Nedeljko:U stvari, do sada nisam čuo nijednog ko ima šta smisleno da kaže o tome, osim da mu treba distribucija za čačkanje


Ja recimo baš volim rc skripte , a ne podnosim onaj system V sa onim brojevima i budalaštinama.

Što se tiče sofvera iz repoa na kojekakvim distribucijama (debian, ubuntu, centos), imao sam par puta problema sa softverom koji je neko izmenio ili je druga verzija koja radi nešto drugačije, tako da mi je mnogo jednostavnije i pouzdanije da kompajliram iz sorsa sa verzijom za koju znam šta i kako i koliko dobro radi.
[ Panta_ @ 21.07.2016. 12:47 ] @
Citat:
Što se repoa tiče, FreeBSD ima svoje repoe za koje sumnjam da su bogati kao za pristojne GNU/Linux distribucije

Kao sto sam i rekao, Linux ima vise dostupnih paketa. Evo primer za Debian:
Code:
apt-cache search .| wc -l
45383


FreeBSD ports:
Code:
sum=0;for x in $(cd /usr/ports|ls -d */);do cd $x;n=$(ls|wc -l);sum=$(($sum + $n));cd ..;done;echo $sum
26712


FreeBSD binary packages:
Code:
pkg search . | wc -l
25381


Kao sto se vidi iz primera, razlika izmedju port-ova i paketa nije bas velika, tako da u vecini slucajeva i nema potrebe za kompajliranjem.

Instalacija preko BSD port-ova ima nekih prednosti. Na primer, mogu da se omoguce ili onemoguce neke opcije sto je na primer korisno prilikom konfigurisanja servera. Kod instalacije prekompajliranih paketa tako nesto nije moguce vec se dobija konfigurisano tako kako je zapakovano. Naravno, moze i na Linux-u da se kompajlira ali je postupak mnogo komplikovaniji, dok je kod BSD-a to jednostavno:
Code:
cd /putanja/do/port-a
make install clean
[ Nedeljko @ 21.07.2016. 14:57 ] @
Nema potrebe za kompajliranjem programa AKO ga ima u repou. Evo, LinuxMint 18 Cinnamon x64 ima 54247 paketa.
[ pisac @ 21.07.2016. 15:03 ] @
Ajmo drugačije. Kaži ti meni zašto bih ja trebao da koristim Ubuntu umesto Slekvera?
[ Nedeljko @ 21.07.2016. 15:15 ] @
Ja to uopšte ne kažem. Za mene korisnik koji je dobro upoznat sa stanjem na tržištu može sam da napravi najbolji izbor.

Takođe, govorio sam o desktopu, a ne o serveru.

Ima onih koji ga koriste za desktop i nikad niko nije dao nijedan valjan razlog za to. Imao sam lično iskustvo od godinu dana sa slackware-om 9.1 i 10. Znam sve šta se trabunjalo i ne vidim nikakav smisao u svemu tome.
[ pisac @ 21.07.2016. 17:53 ] @
Pa ja ga koristim za sve, i za dekstop. Evo pišem sa njega. Kaži mi šta bi mi bilo bolje na Ubuntu?
[ Nedeljko @ 21.07.2016. 18:27 ] @
Kada sam imao Slackware 9.1 i 10.0, nije radio točkić miša bez da u xorg.conf-u nešto kucam. Takođe sam morao da editujem /etc/fstab za ono što je na ostalim distroima radilo iz prve. Ne znam danas šta se dešava kad ubodeš flešku u USB. Da li je potrebno bilo kakvo petljanje nakon instalacije. 2012 sam video neke ljude iz Slackware Srbija organizacije, pa su mi rekli da upravljač paketima ne razrešava zavisnosti automatski. Sam si rekao da nema automatskog particionisanja. Koliko paketa ima u repou?
[ vinted @ 21.07.2016. 19:12 ] @
Citat:
Nedeljko: Ne znam danas šta se dešava kad ubodeš flešku u USB. Da li je potrebno bilo kakvo petljanje nakon instalacije.

Eto samo da napišem da sam prošle godine instalirao Slacware 14 i radio sam na njemu jedno pola godine i baš je bio problem sa pojedinim USB memorijama, kod mene na primer sa externim hardom, da sam morao u fstab-u nešto da menjam,kucam, dodajem... medjutim generalno Slackware je dobra distibucija, ali mora da se mnogo više podešava nego druge distribucije.
[ pisac @ 21.07.2016. 19:22 ] @
@nedeljko
Jeste, tada nije ni meni radio točkić dok to ne izmenim. U kasnijim verzijama je to proradilo. Stvar je tu tome što to uradim jednom, a sistem koristim godinama.
Što se tiče /etc/fstab, ja to redovno menjam ručno (na svim distribucijama) i ne vidim tu nikakav problem. Kod mene je gomila mountovanih lokalnih i network foldera i iso fajlova unesenih u fstab, i gde to da menjam nego tu? Ima li nešto lakše i bolje na Ubuntu od ručne izmene fstab?

Što se fleša tiče, ja ga aktiviram i koristim samo iz konzole a za desktop treba user da bude član neke grupe, ne znam sad napamet koje.

Što se tiče upravljača paketa, nemam pojma o čemu pričaš (tj. na koji to upravljač misliš) pošto ja sve ručno instaliram. Ima neki Slackpkg koji sam neko vreme koristio da apdejtujem sistem, ali sam od toga odustao jer mi apdejtovanje jednostavno ne treba. Eventualne zavisnosti među paketima na Slekveru (ako ne uradiš full instalaciju) su uvek lakše rešive nego na Ubuntu jer su paketi manje usitnjeni i ne moraš da instaliraš gomilu sitnih gluposti za svaku drugu sitnu glupost, već 1-2-3 paketa i kraj, a kad pičiš full instalaciju nemaš skoro nikad problema.

Mislim, pričaš kao da ja sad svaki dan nešto da instaliram i deinstaliram i kompjaliram i brišem, a u stvari to (na kućnom sistemu) radim najviše par puta godišnje i nije mi nikakav problem da sve ručno odradim pa zato čak i ne znam na koji to upravljač paketima na Slekveru misliš. Ovaj na kome sada pišem sam instalirao, pa ne pamtim koliko davno... onomad pre neku godinu kada je izašao Slackware 14. Tada sam napravio i skriptu koja mi je instalirala QEMU/libvirt (tj. automatizovao sam instalaciju virtualizacije za slučaj da mi zatreba opet, da ne gubim vreme ručno, ali mi nije zatrebala), dodao Vlc i još par sitnica, i odonda skoro ništa ne instaliram (mada evo baš sam pre neki dan kompajlirao lame, bez problema naravno, trebalo mi da endokujem neki wav)
[ bachi @ 21.07.2016. 19:26 ] @
Dobro, ovo što ti pričaš definitivno ne spada u prosečne desktop korisnike niti vidim poentu u tome.
[ pisac @ 21.07.2016. 19:33 ] @
Pa čovek se čudi zašto neko koristi Slekver, a ja pokušavam da utvrdim zašto bih koristio nešto drugo kada mi ovo savršeno odgovara. Ima nekih mana (recimo za tu virtualizaciju se treba dosta pomučiti), ali prednost jednostavnosti dugoročno daleko prevazilazi te mane.
[ Nedeljko @ 21.07.2016. 20:30 ] @
Pa, eto, na drugim distroima jednostavno ubodeš fleš i on se vidi. Kakve bre korisničke grupe! Za takve stvari da ovi korisnici mogu ono da izvrše pod tim privilegijama služi /etc/sudoers, što su sve normalne distribucije podesile kako treba da korisnik ne mora da zna za taj fajl, osim ako je neka vrlo specifična potreba.

Uvek se može smisliti neka napredna potreba za uređivanjem /etc/fstab-a, ali aman, standardne stvari na drugim distroima rade iz odma. Što se paketa tiče, eto, sam kažeš da sve instaliraš ručno, a razrešavanje zavisnosti je na drugim distribucijama jednostavnije jer je automatsko, pa je savršeno nevažno koliko je usitnjeno. Ne moraš to nikad ni da saznaš. Tu skriptu ne bi morao nikad ni da pišeš, nego bi ih dobio na klik.

Takođe, ne vidim šta je tu jednostavno u postu koji si napisao. Ne želim ja da mi sistem bude jednostavan, već da moj rad pod njim bude jednostavan.

Ako je tebi to sve super, nemam ja ništa protiv, ali ne vidim nigde poente za tim.
[ tuxserbia @ 21.07.2016. 20:55 ] @
Citat:
calexx:
Citat:
tuxserbia:Ovo grožđe stvarno mora da je kiselo ...
Ne radi se to tako.



Što se, bre, odmah osećaš prozvanim?

Uopšte nisam odgovarao na tvoj post, nego me navukli talibani.

BSD ja bar ne vidim da je bolji, samo drugačiji. Ko što je drugačiji Solaris, OS X, Windows. Ispod haube, mislim. Za šminku ima (skoro) sve ko i lindža. Ovo za logičku particiju časna pionirska nisam pojma imao, probam ovih dana. Ako ti se baš 'oće da ga probaš, otvori novu temu. Ovde izgleda Gojko prepisao nekome u amanet dva kvadrata, postavio ga za branitelja, pa sad i pogani slek postade neprijatelj.
[ vinted @ 21.07.2016. 21:11 ] @
BSD je odličan sistem. Meni ovaj novi TV radi na BSD-u
[ pisac @ 21.07.2016. 21:28 ] @
@nedeljko
Ja se uopšte ne sećam da li je fleš u dekstopu radio sam od sebe kada sam instalirao sistem, mislim da jeste. Međutim to mi je zadnja rupa na svirali jer sve ionako radim iz konzole u kojoj imam najviše kontrole nad svime. Recimo slike sa sd kartica i telefona kopira moja shell skripta i odmah preimenuje fajlove tako da odgovaraju exif vremenu i da se sortiraju pravilno u folderima, i odatle i linkujem slike tako da ih organizujem po folderima/temama/sadržaju iako su sve na jednom mestu. Neverovatno prosto, a za to bi mi iz grafike trebalo kliktanje do besvesti.

Ne znam ni na kakve "standardne" stvari sa fstab misliš? Daj neki primer, šta to radi na Ubuntu automatski a na Slekveru ne radi dok ne edituješ fstab, a da ti treba više nego jednom godišnje? Možda na neke druge "standardne stvari" misliš? Ne razumem te uopšte. Zar standardne stvari nisu surfovanje i email i kucanje dokumenata? Ja za email koristim outlook express u virtualnoj mašini, tako da s te strane nijedan linux nije dorastao XP-u.

Ti imaš utisak da ja stalno nešto treba da instaliram i deinstaliram (možda ti to radiš), ali to uopšte nije tačno. Ja sistem instaliram jednom i zatim ga koristim godinama, dok god mogu (tako sam radio i sa Windowsom dok sam ga koristio). Ne bih nikada ni prešao sa Slekvera 12.2 (KDE 3.5) da mi nije zatrebao 64bitni sistem radi virtualizacije, a tada sam imao više dana testiranja, instalacije, i podešavanja (i mnogo dana žaljenja za nikad prežaljenim KDE3.5), i to je to. Do sledeće instalacije 128bitnog sistema u dalekoj budućnosti... :D

Meni je rad pod slekverom jednostavan, ne znam kako to nekapiraš. Nekada apt-get update, apt-cache search | grep ..., apt-get install... traje duže nego da odem na internet, skinem sors, i kompajliram.

[ tuxserbia @ 21.07.2016. 21:59 ] @
Citat:
Ja za email koristim outlook express u virtualnoj mašini, tako da s te strane nijedan linux nije dorastao XP-u.


Hoću ovo u potpis, ako se slažeš naravno. Apsolutni kralj!!!!
[ pisac @ 21.07.2016. 22:50 ] @
Ma slobodno.

Kmail na KDE3.5 je bio koliko-toliko upotrebljiv, mada sa puno bagova za koje sam se nadao da će ih jednog dana ispraviti, i uporno sam se mučio koristeći ga, sa setom se sećajući dana kada sam radio u Outlook Expressu. Međutim, Kmail na KDE4... je bio toliko katastrofičan da je apsolutno bio neupotrebljiv za bilo šta ozbiljno, dostojnu zamenu na Linuxu nisam našao, i onda sam lepo instalirao virtuelni XP i završio jednom za svagda sa mučenjem.

Kako stoje stvari, ima šanse da u budućnosti instaliram i office XP i tako prestanem da se mučim i sa ovim libreofise koffise i kojekakvim drugim open sors bagovima i budalaštinama

[ Nedeljko @ 21.07.2016. 22:55 ] @
Outlook Express? Šta on to ima što savremeni klijenti nemaju? Možda samo manjak kompatibilnosti sa drugima. Sećam se kad su na njemu zbog neengleskih slova iskakale kuke i motike zato što korespodent nije imao Outlook Express.

Nemam ja ništa protiv toga što su tebi Slacware i Outlook Express super, samo što ja ne vidim nikakvog smisla u tome, mada sam te saslušao.
[ pisac @ 21.07.2016. 23:04 ] @
Slobodno kaži koji email klijent za Linux radi dobro kao Outlook Express i izgleda lepo i sređeno/kompaktno kao dotični, i ja ću ga probati (u virtuelnom [k]Ubuntu, ako želiš).
[ Nedeljko @ 22.07.2016. 06:14 ] @
Ne, ne želim. To je tvoja lična stvar u koju se ne mešam. Živo me zanima šta to Outlook Express ima, a Thunderbird nema. Za kriptovanu prepisku Claws Mail.
[ calexx @ 22.07.2016. 08:02 ] @
Citat:
tuxserbia:Što se, bre, odmah osećaš prozvanim?
Naravno da se osećam prozvanim, pitao sam da li da probam BSD i dobio uglavnom negativne odgovore a ti si dobacio to o grožđu, što mi govori da nije baš tako i da to zna onaj ko je probao ... a tu negde si pisao sa nekog BSD-a. ;) A u svakom slučaju me zanima tvoje mišljenje.
Citat:
tuxserbia:BSD ja bar ne vidim da je bolji, samo drugačiji. Ko što je drugačiji Solaris, OS X, Windows. Ispod haube, mislim. Za šminku ima (skoro) sve ko i lindža. Ovo za logičku particiju časna pionirska nisam pojma imao, probam ovih dana. Ako ti se baš 'oće da ga probaš, otvori novu temu.
Skoro svaki linux je u nečemu drugačiji od ostalih, neki manje a neki više. Recimo za mene je PCLinuxOS prilično drugačiji od Kubuntu-a ali sam probao oba i znam gde se u osnovi razlikuju, dok BSD nikada nisam probao pa bih i to hteo.

Da se ne mučiš i probaš, evo citata sa zvanične PC-BSD strane:
Citat:
Note

PC-BSD® will only install into a primary partition, a GPT partition, or an area of free space. That is, you can not install PC-BSD® into a secondary or an extended partition. If you wish to create an area of free space to install into, refer to Creating Free Space for instructions.
Nema potrebe za novom temom, malo ga probam u virtuelnoj a baš razmišljam da skinem hard sa drugog kompa (koji se nešto glavi pa nije baš za korišćenje) i probam.

Inače sam juče instalirao i Slackware, sve je uglavnom dobro prošlo, (kao) instalirao je grub u MBR prvog harda (ne može da se bira) ali niti je to uradio niti uopšte može da se startuje, kada ga pokrenem sa drugog linuxa, izbaci nekoliko stranica teksta, stane, dve diode na tastaturi počnu da blinkaju i tu mu je kraj. Dobiće još jednu šansu ... jednom.
Citat:
pisac:Ne znam ni na kakve "standardne" stvari sa fstab misliš? Daj neki primer, šta to radi na Ubuntu automatski a na Slekveru ne radi dok ne edituješ fstab, a da ti treba više nego jednom godišnje?
Ovo sa editovanjem fstab-a mi često savetuju kada pitam za automatsko montiranje particija ali to uglavnom odbijam. Kod mene su tu samo / i swap i jedino što (ponekad) dodam je povećan /tmp jer mi je nekad potrebno više od uobičajenih 2GB. Sve ostalo mi odrađuje KDE koji ima u podešavanjima montiranje particija pa podesim koju hoću da automatski montira a koju ne.
Citat:
Nedeljko: Ne, ne želim. To je tvoja lična stvar u koju se ne mešam. Živo me zanima šta to Outlook Express ima, a Thunderbird nema. Za kriptovanu prepisku Claws Mail.
Ovde već nema mesta za poređenje, svakome je u nekom programu bitan neki detalj pa ako OE ume nešto što drugi ne mogu i bitno je, nijedan ne može da ga zameni. Ne znam šta je to ali je obično tako. Ja ga verovatno nikada nisam ozbiljno koristio, od kada sam prešao na mozila varijante, OE ili IE su mi višak. Recimo drugar neće da se skine sa Maxthona zbog par detalja, jedan je podešavanje šortkatova za neke funkcije, navikao da jednim klikom na određenu F dirku uđe na neki sajt ili da otvori nešto i to mu je osnova za poređenje. Nisam mnogo istraživao da li još neki to može ali je to njemu apsolutno nezamenljiv detalj bez koga neće.
[ bachi @ 22.07.2016. 08:49 ] @
Hebote, doživeo sam da se talibani prepiru međusobno.

Šteta što nemam kokice na poslu da zavalim i pratim šou.
[ calexx @ 22.07.2016. 09:50 ] @
Prepiru se oko toga da li je OE dobro rešenje ili da li *BSD (koji naravno i nije linux) ima neke prednosti u odnosu na linux? Šta da se radi, ti imaš izbor 7 i ne prihvataš ništa drugo pa i nemaš oko čega da se prepireš.
[ bachi @ 22.07.2016. 09:51 ] @
Tako je, Centos 7 ili ništa!
[ pisac @ 22.07.2016. 10:44 ] @
Citat:
Nedeljko:Živo me zanima šta to Outlook Express ima, a Thunderbird nema.


Za početak: Thunderbird uopšte ne može da proguta mail nalog koji mu podesim, uporno posle nekog testiranja daje "Thunderbird failed to find the settings for your email account" i odbija da enabluje taster "Done". Tako da već na prvom koraku: ne radi.
[ calexx @ 22.07.2016. 11:12 ] @
Običan klasičan mail nalog? Jedino možda bude problem ako je nešto specifično, ja imam desetak naloga u tici i svi rade bez greške. I svaki je prošao podešavanje bez problema.
[ Nedeljko @ 22.07.2016. 13:21 ] @
Dešava se da ne može iz prve, već da ga treba nekoliko puta zamoliti da automatski odredi parametre.
[ Nedeljko @ 22.07.2016. 13:23 ] @
calexx

Ma radi svaki mail nalog. Postoje dva protokola, oba standardna i oba podržana.
[ pisac @ 22.07.2016. 15:18 ] @
Citat:
calexx:Običan klasičan mail nalog? Jedino možda bude problem ako je nešto specifično.


Ma mora da je do Slekvera, treba nešto negde u neki fajl da se ukuca
[ Nedeljko @ 22.07.2016. 16:17 ] @
Probaj na nekoj popularnijoj distribuciji kako radi ili na Windows-u.
[ calexx @ 22.07.2016. 17:23 ] @
Citat:
Nedeljko:Dešava se da ne može iz prve, već da ga treba nekoliko puta zamoliti da automatski odredi parametre.
Da ga molim da on određuje parametre? Ne, hvala, umem ja to i sam. A inače sam to podesio nekad davno i od tada samo kopiram profil, svejedno da li na pendžere ili linuxe.

Jutros sam prebacio stari hard iz drugog kompa pa ću ipak da pružim šansu ovim pominjanim da imam info iz prve ruke. Večeras padaju PC-BSD i Slack ... ako uspe da prođe pošto neki dan nije.
[ bachi @ 22.07.2016. 18:55 ] @
Koristim Seamonkey i u sebi ima email klijent koji je u suštini Thunderbird. Na stranu koliko zaostaje za The Bat!om, u suštini pristojno radi kako sa imap nalozima na gmailu, tako i sa imap/pop3 nalozima kod raznih provajdera.
[ calexx @ 22.07.2016. 19:22 ] @
Ja sam davno probao šišmiša ali (je) ima(o) problem sa našim slovima pa je otpao. Pod tim problemom mislim da u nekom delu nije umeo da ih prikaže, da li u imenu, subjektu, negde treće ... kad nešto koristim, mora sve da radi po propisu. Šišmiš to nije umeo.
[ pisac @ 22.07.2016. 19:34 ] @
Ma probao sam ja sve te klijente koji stižu uz neki browser, i svi su bili rogobatni i ružni i nepraktični, tako da znam da je i (tada kada sam probao) taj thunderbird bio isto tako nezgrapan i bezveze (u odnosu na OE). Htedoh sada da se podsetim, ali eto ne da mi nešto da se spojim.

Pošto ja održavam i neke mail servere, imam i najmanje desetak raznih imap naloga pored mojih nekoliko, pa klijent koji koristim mora da se snalazi i u svemu tome na praktičan način.

Probao sam davno i taj Bat (na windowsu) jer mi je to neko preporučio kao mnogo bolje od OE, i... ni slučajno. Možda ima više opcija (ne sećam se), ali OE je skoro pa savršenstvo što se tiče mojih potreba.

Ima doduše neke mane:
1) Ne sortira teme po zadnjoj pristigloj poruci u temi, već su teme uvek sortirane po prvoj poruci u temi pa ih treba juriti (skrolovati), a ja recimo imam u OE (skoro) ceo ovaj forum u zadnjih 11-12 godina (doduše po folderima u koje se poruke automatski raspoređuju), pa je to dosta skrolovanja da vidim ima li nešto novo u nekoj staroj temi . To ide na živce.
2) Teme koje označim kao ignorisane, ne ignoriše zaista. Ukoliko kliknem na sledeću temu a u ignorisanoj temi ima novih poruka, on mi otvori tu "ignorisanu" temu. To je jedna od najvećih gluposti.
3) Ne podržava premeštanje/kopiranje celih imap foldera prevlačenjem. To je neka sitna mana, ta funkcija mi ne treba mnogo često ali zna da uštedi vreme.
4) Ćirilične naslove mi prikazuje kao ???????????????. Nije preterano značajno s obzirom da retko dobijam ćirilične mailove, ali eto možda u budućnosti bude više problema.
5) Šta ja znam, beše još nešto ali ne mogu da se setim....

U svakom slučaju, i pored navedenih mana meni OE najviše odgovara i po izgledu i po funkcionalnosti.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 22.07.2016. u 20:50 GMT+1]
[ bachi @ 22.07.2016. 19:55 ] @
Pisac, apsolutno ne mogu da se upuštam u diskusiju u 2016. godini u vezi OUTLOOK EXPRESSA! Mislim bre... Vista je izašla 2006 godine i taj OE je 10 godina zastareo proizvod, na stranu što je uvek bio šupalj ko sir i problematičan u radu sa velikim brojem poruka, prikazu naših slova i generalno radu sa IMAP nalozima.

Mislim, ok je, tebi odgovara, sve razumem, ali navoditi neke "prednosti" tog programa je stvarno ono... Claws mail mu dođe kao neki clon na Linuxu.

@calex, ta priča je od pre 6+ godina sa ćiriličnim slovima. Odavno je to sređeno.


[ Nedeljko @ 22.07.2016. 20:29 ] @
Ni ja ga ne razumem. Čuj, tera virtuelku da bi pročitao mail.
[ pisac @ 22.07.2016. 20:41 ] @
Citat:
bachi:Vista je izašla 2006 godine i taj OE je 10 godina zastareo proizvod, na stranu što je uvek bio šupalj ko sir i problematičan u radu sa velikim brojem poruka, prikazu naših slova i generalno radu sa IMAP nalozima.


Mi nešto očigledno nismo koristili isti OE , pošto ja nemam nijedan od tih tvojih navedenih problema (a imam poruka milione, kao što možeš da pretpostaviš na osnovu rečenog). I nijedan proizvod nije zastareo dok obavlja svoju funkciju.

Citat:
Nedeljko: Ni ja ga ne razumem. Čuj, tera virtuelku da bi pročitao mail.


Kad bi ti znao za šta ja sve teram virtuelku... a još kad saznaš da za svaki posao teram poseban browser pod posebnim nalogom (na istom desktopu u različitim "pejdžerima") ima da se krstiš i rukama i nogama. Čini mi se da ću uskoro da otvorim i posebnu virtuelnu mašinu za svaki od poslova, jer je tako jednostavnije restartovanje (osnovnog) kompjutera pošto nisam uspeo da rešim gubljenje (KDE) memorije i gušenje nakon oko 100 dana rada.
[ Nedeljko @ 22.07.2016. 20:45 ] @
Eto čemu služi slackware. Kad bismo još znali kako tuxserbia koristi BSD, priča bi bila kompletna.
[ pisac @ 22.07.2016. 20:49 ] @
Naravno, to je ozbiljna primena. Ne misliš valjda da mi Linux (i to još Slackware) treba samo da bi surfovao i gledao jutjub. Pa za to mi je dovoljan i Ubuntu, ili još bolje Windows XP
[ Nedeljko @ 23.07.2016. 09:24 ] @
Mislim da se posle ovoga niko neće da stavi Slackware ya desktop.

A što se OE tiče, već si napisao da ćirilica nije radila, ali je zato OE do jaja. Čuj, da današnji klijenti ne rade sa većim brojem naloga.

Evo, ja koristim Thunderbird sa tri IMAP naloga i sve radi kako treba, ali avaj.
[ calexx @ 23.07.2016. 09:34 ] @
Citat:
Nedeljko: Eto čemu služi slackware. Kad bismo još znali kako tuxserbia koristi BSD, priča bi bila kompletna.
Da dopunim ono što sam najavio.

PC-BSD je sinoć dobio šansu, ubacio sam stari hard i odvojio primarnu particiju za njega. Sve je prošlo kako bi trebalo ali ... slabo vidi ostale particije po hardovima, verovatno bi trebalo da se montiraju redom. Ne vidi ni ostale linuxe tj nešto vidi, da li neke ili samo windows, uglavnom nije nešto snalažljiv. Sa druge strane ga linuxi slabo vare jer koristi zfs, probao sam da dodam arčiju podršku ali posle nekoliko dodataka nije radilo pa sam odustao da ne preteram i poremetim nešto. Jedan od bitnih detalja je da uopšte nije proradila grafika, jedino se startuje u vesa modu, ima u ponudi i intel i ati i nvidia grafiku ali ne prolazi nijedan intel i nijedna rezolucija. Imam osećaj da bi se korišćenje svelo na to da uopšte uspem da ga osposobim da radi ... za sada je odleteo sa kompa, ako jednom saznam za prednost koja će da mi znači, dobiće novu priliku.

Posle njega je na red došao Slackware. Instalacija prošla ali je pukao kada je na red došao lilo. Ne vidim da nudi grub pa sam probao sa ovim ali nije uspeo. Kaže da mu ne odgovara što se instalira na različit hard od onoga na kome je instaliran a sam je rekao da će da ga nabaci na MBR prvog harda. Bajaga, sad ću za njega da odvajam prvi hard. ;) Ionako ne bi pomoglo, posle sam ga instalirao na laptop koji ima jedan hard i lilo vidi samo windows i njega.

Kako god, uvalio sam ga u grub drugog linuxa i pokrenuo. To me je podmladilo 10-15 godina, vratilo me u vreme kada sam imao prvi susret sa linuxom. Na početku logovanje u tty pa onda pokretanje startx. Kada se sve startuje, onda mora da se pokrene i network ... baš kao i pre desetak godina.

Naravno, od korisnih programa ništa, sad bi valjda trebalo da se kompajlira ili šta već, pa sam rešio da se ipak ne podmlađujem i da se vratim linuxima koji rade a ne onima koji služe da se sve vreme provodi u pokretanju i podešavanju. Za njega takođe važi da će da sačeka da saznam šta je to što je bolje, a da nije vezano za stare krš kompove i stare verzije programa. Ličilo mi je kao da sam instalirao Kubuntu 10.04 ili neki raniji i sve radio pešaka.
Citat:
bachi:@calex, ta priča je od pre 6+ godina sa ćiriličnim slovima. Odavno je to sređeno.
E da, ovo sam zaboravio. Mejlove koristim par decenija, Šišmiša sam probao kada se pojavio i povremeno sledećih nekoliko godina ali da ovi problemi, koji nisu postojali sa ticom od kada postoji, budu rešeni posle ~13 godina i da sada prelazim na njega ... najn. Ne vidim nijedan razlog da ne koristim Thunderbird.
Inače nije bio problem sa ćirilicom nego nisam uspevao da podesim da prikazuje naša slova (uglavnom latinična) u svim delovima. Ili nije bilo u nekom imenu tj prezimenu ili u subjektu ili u poruci ... negde je obavezno brljalo. Za mene dovoljno.
[ bachi @ 23.07.2016. 10:13 ] @
Hahaha, ladno LILO!!!!!!!!! Pa to je bilo aktuelno u prošlom milenijumu.

E, nemoj da se patiš sa BSD džabe, ne ide to nama običnim smrtnicima.

Za The Bat!... U to vreme je vladao haos sa kodnim rasporedom, neko je koristio CP-1250, neko ISO-8859-2 za latinicu, većina je koristila ošišanu latinicu ili još gore, koristili naša slova, ali sa us-ascii rasporedom i zato je bilo problema. Sada svi furaju utf-8 tako da ono.

I da, u suštini nema razloga da se prelazi sa thunderbirda na the bat!, ja sam prešao sa the bat!a na tb preko seamonkeya jer sam hteo all in one rešenje, mada je dosta škrtiji sa opcijama od šišmiša, ali mi te opcije više i ne trebaju.

Uglavnom, postoji toliko puno email klijenata i svi do jednog su bolji od Outlook Expressa, tako da nema apsolutno nikakvog opravdanog razloga da se koristi OE, ali, eto, Pisac legenda.
[ calexx @ 23.07.2016. 10:22 ] @
Pa da, lilo konza. ;) Meni su kriterijum bile opcije koje su mi potrebne a ne nešto što postoji da se vidi da ima a (za mene) nema neku vrednost. Mislim da thunderbird radi sve kako meni odgovara, ne brlja, lako ga prenosim, podešavam ... meni dovoljno. A inače nije imao problem sa raznim rasporedima, uvek se lako snalazio koja god da je kombinacija.

BSD sam probao samo da mogu da kažem da sam to uradio. Slackware možda ima neku primenu ali za moje obično kućno korišćenje uopšte nije ... ali eto i njega sam probao. Ako jednom rešim da opet oživim ovaj celeron na 600 sa 320MB rama, možda baš slack bude rešenje.
A sad idem da na pomenuti stari disk nabacim insajder desetku da vidim kako to oni rade. ;)
[ Fabolous @ 23.07.2016. 10:31 ] @
Citat:
bachi:
Hahaha, ladno LILO!!!!!!!!! Pa to je bilo aktuelno u prošlom milenijumu. :D :D :D

E, nemoj da se patiš sa BSD džabe, ne ide to nama običnim smrtnicima.

Za The Bat!... U to vreme je vladao haos sa kodnim rasporedom, neko je koristio CP-1250, neko ISO-8859-2 za latinicu, većina je koristila ošišanu latinicu ili još gore, koristili naša slova, ali sa us-ascii rasporedom i zato je bilo problema. Sada svi furaju utf-8 tako da ono.

I da, u suštini nema razloga da se prelazi sa thunderbirda na the bat!, ja sam prešao sa the bat!a na tb preko seamonkeya jer sam hteo all in one rešenje, mada je dosta škrtiji sa opcijama od šišmiša, ali mi te opcije više i ne trebaju.

Uglavnom, postoji toliko puno email klijenata i svi do jednog su bolji od Outlook Expressa, tako da nema apsolutno nikakvog opravdanog razloga da se koristi OE, ali, eto, Pisac legenda. :D



Meni npr outlook 2013 extra radi. lak za podesiti i isto tako za koristiit.
[ bachi @ 23.07.2016. 10:35 ] @
Outlook je jedno i jedan od boljih (najbolji?) klijenata za poslovna okruženja, pričao sam o nesrećnom Outlook Expressu.

P.S. Outlook od 2013 je tek nešto počeo da liči u radu sa IMAP serverima. Ranije je bilo dosta problema oko mapiranja junk/sent/ i ostalih sistemskih foldera.

Mislim, radile su i prethodne verzije, ali uz pomoć kurble.

Ja ovima na poslu pošto hostujemo mailove kod Google-a sam stavio Opera email client.

Jednostavniji ne može biti i eno ih piče sve u 16 bez problema.
[ Fabolous @ 23.07.2016. 10:39 ] @
Na 2007/2010 ima tih problema sa "gubljenjem mailova", mora kurbl raditi, nisam jos isprobao 2016 da vidim ima li nekog napretka.
Outlook experss je blagi uzas, podesim iste parametre na outlook 2010 i na outlook express, na 2010 radi na express ne...
Opera email clien ovo bi se moglo isprobati, samo u firmi su navikli na outlook tako da svaka promena znaci meni vise hodanja :D
[ Nedeljko @ 23.07.2016. 11:04 ] @
calexx

To sa particijama nije mana ako koristiš BSD kao jedini OS. Samo me zanima koje su mu prednosti kojima nadoknađuje manjak hw i sw podrške i udobnosti.
[ bachi @ 23.07.2016. 11:17 ] @
Stabilnost.
[ calexx @ 23.07.2016. 11:31 ] @
Citat:
Nedeljko:To sa particijama nije mana ako koristiš BSD kao jedini OS. Samo me zanima koje su mu prednosti kojima nadoknađuje manjak hw i sw podrške i udobnosti.
Aha, to sam zaboravio da napišem u onoj poruci, ako bi se koristio kao solo OS, eventualno uz windows, onda nema problema sa tim. Naravno, mogao sam ja da sve ostavim po starom i da linuxe startujem kao i do sada a BSD sa tog harda, ali je problem sa grafičkom a kasnije i pitanje čemu sve to presudilo. Možda sam samo bio nestrpljiv, možda mu i dam još jednu priliku kao solisti. ;)

A stabilnost ... hm, meni je sve stabilno. Čak i windows. ;) Ostaje pitanje upotrebljivosti tj ... čemu bi mi on služio.
[ bachi @ 23.07.2016. 11:45 ] @
pfsense, jedna od najmoćnijih firewall distribucija je bazirana na bsd-u. NAS distribucije su bazirane na bsdu, ne na Windowsu, ne na Linuxu, već na BSDu.

Tako da bsd ima svoju primenu, ali daleko da je normalno koristiti ga u kućnom okruženju.

A i valjda je drugačije licenciranje, jer kod bsd licenca možeš samo da dostavljaš kompajliran fajl, bez obaveze da dostavljaš izvorni kod.

https://www.freebsd.org/doc/en...d/comparing-bsd-and-linux.html

https://www.over-yonder.net/~fullermd/rants/bsd4linux/01

http://pcbsd.org/

Ovo je distribucija za obične smrtnike.

E i da, dok u Linux svetu monopol na kernel drži onaj baja Linus i sve zavisi od njegove dobre volje i da li je hebo nešto prošlu noć ili ne, bsd kernel održava tim ljudi.

[Ovu poruku je menjao bachi dana 23.07.2016. u 13:01 GMT+1]
[ pisac @ 23.07.2016. 13:35 ] @
Citat:
bachi:Uglavnom, postoji toliko puno email klijenata i svi do jednog su bolji od Outlook Expressa, tako da nema apsolutno nikakvog opravdanog razloga da se koristi OE, ali, eto, Pisac legenda.


Evo baš sam probao Sylpheed, koji bi trebalo da bude najbliži OE funkcionalnosti, i:
1) Ne grupiše teme pravilno. Evo ova tema nije grupisana već su sve poruke prikazane kao zasebne. Neke druge teme grupiše kako treba. Od čega zavisi nemam pojma, ali - otpada.
2) Ne prikazuje sadržaj IMAP foldera dok se folder učitava. Zamislite onda kada u folderu imate nekoliko hiljada (novih) poruka, koliko čekate da vidite bilo šta. To isto ponašanje sam video na mnogim e-mail klijentima (kmail, etc...), i u potpunosti onemogućava normalan rad.
3) Ne održava vezu sa IMAP folderom iako je prikazan i fokusiran. Drugim rečima, kada stigne nova poruka neće se videti dok se ne osveži sadržaj foldera.

OE naravno prikaže odmah (trenutno) svaku pristiglu poruku čim stigne (jer je stalno na vezi sa serverom), i prikazuje i najmanji sadržaj foldera čim se uđe u folder a zatim dok skida nove poruke on ih ubacuje na svoje mesto ali se stare poruke već odavno mogu čitati i replicirati. To je neprocenjivo ponašanje. NEPROCENJIVO

Inače Outlook nije bolji od OE, dugo sam testirao oba i OE mnogo bolje radi.
[ pisac @ 23.07.2016. 14:37 ] @
Citat:
calexx:Posle njega je na red došao Slackware. Instalacija prošla ali je pukao kada je na red došao lilo. Ne vidim da nudi grub pa sam probao sa ovim ali nije uspeo. Kaže da mu ne odgovara što se instalira na različit hard od onoga na kome je instaliran a sam je rekao da će da ga nabaci na MBR prvog harda. Bajaga, sad ću za njega da odvajam prvi hard. Ionako ne bi pomoglo, posle sam ga instalirao na laptop koji ima jedan hard i lilo vidi samo windows i njega.

Kako god, uvalio sam ga u grub drugog linuxa i pokrenuo. To me je podmladilo 10-15 godina, vratilo me u vreme kada sam imao prvi susret sa linuxom. Na početku logovanje u tty pa onda pokretanje startx. Kada se sve startuje, onda mora da se pokrene i network ... baš kao i pre desetak godina.


1) Koja je prednost Grub-a u odnosu na Lilo? Ozbiljno pitam, ne znam.
2) Ja kada instaliram više sistema na jedan disk (ili na više diskova), nikada ne radim menjanje MBR-a iz tog sistema koji instaliram već koristim zasebni boot manager. Slackware te ljubazno pita da li hoćeš da budžiš Lilo u MBR, staviš da nećeš i to je to - radi. Radi čak i ako nemaš boot manager, samo particija na kojoj je instaliran treba da bude primarna i aktivna.
3) Naravno da će da se loguje prvo u konzolu. Ja na svakom krštenom Linuxu isključujem automatsko startovanje X (KDE, trt-mrt), jer da mi to treba ne bih ni instalirao Linux već Windows. Ti imaš mogućnost da nakon instacije podesiš da ti se automatski startuje X, ali ja recimo ne vidim razlog zašto bi to radio? Ja na ovaj način mogu da pokrenem nekoliko nezavisnih KDE ako mi trebaju (i to pod različitim nalozima) i da među njima šetam neverovatno jednostavno (ctrl-alt-Fx), ili da dobijem pravu (a ne prozorsku) konzolu pritiskom na neku od tih kombinacija tastera. Mogućnosti neograniče. Malo su usrali sa prelaskom KDE3.5 -> KDE4... jer se ranije nije čuo zvuk među različitim KDE sesijama (onu koju prebaciš, njen zvuk se samo čuje na zvučnicima), a sada se zvukovi mešaju (jako nezgodno za multiuser multiKDE korišćenje recimo među nekoliko članova porodice, ako neko od njih ostavi u svojoj KDE sesiji neki fleš koji piči neku svoju glupost)
4) Kakav network problem imaš? To sve radi bez problema i automatski odavno.

[ tuxserbia @ 23.07.2016. 14:41 ] @
Iskreno, na Elektrotehnici mnogo bolja zabava. Nisam samo siguran da li se onaj duplirao, triplirao, ali ne prestaje da se raspravlja sa samim sobom ( sobima??? množina jednine)

Znači, čim nešto "ne znam" to automatski povlači "ne može", a odmah zatim to je "težak šajze".

I sad da verujem da neće na logičku? Tu je VB

Kako OpenBSD vidi disk

Code:
# /dev/rsd0c:
type: SCSI
disk: SCSI disk
label: VBOX HARDDISK   
duid: ad17c081d7682da6
flags:
bytes/sector: 512
sectors/track: 63
tracks/cylinder: 255
sectors/cylinder: 16065
cylinders: 3916
total sectors: 62914560 # total bytes: 30720.0M
boundstart: 50008320
boundend: 62914560
drivedata: 0 

16 partitions:
#                size           offset  fstype [fsize bsize  cpg]
  a:          1020.7M         50008320  4.2BSD   2048 16384    1 # /
  b:          1019.8M         52098784    swap                   # none
  c:         30720.0M                0  unused                   
  d:          2565.0M         54187264  4.2BSD   2048 16384    1 # /usr
  e:          1696.3M         59440480  4.2BSD   2048 16384    1 # /home
  i:           976.0M             2048 unknown                   
  j:          5859.0M          2000896  ext2fs                   
  k:          3906.0M         14000128  ext2fs                   
  l:          3907.2M         22001727    NTFS                   
  m:          3907.0M         30003713    NTFS                   
  n:          3907.0M         38005249  ext2fs                   
  o:          1953.9M         46006785   MSDOS                   


Ovde ima dve greškice, particija i je linux swap, a k nije ext4 nego xfs. Ostalo radi normalno.

Kako Linux vidi isti disk

Code:
Disk /dev/sda: 3916 cylinders, 255 heads, 63 sectors/track
Units = sectors of 512 bytes, counting from 0

   Device Boot    Start       End   #sectors  Id  System
/dev/sda1          2048   2000895    1998848  82  Linux swap / Solaris
/dev/sda2       2000896  14000127   11999232  83  Linux
/dev/sda3      14000128  21999615    7999488  83  Linux
/dev/sda4      22001664  62914559   40912896   f  W95 Ext'd (LBA)
/dev/sda5      22001727  30003711    8001985   7  HPFS/NTFS/exFAT
/dev/sda6      30003713  38005247    8001535   7  HPFS/NTFS/exFAT
/dev/sda7      38005249  46006783    8001535  83  Linux
/dev/sda8      46006785  50008319    4001535   c  W95 FAT32 (LBA)
/dev/sda9   *  50008320  62914559   12906240  a6  OpenBSD


Za mail, pa zar ima bolje od Mutt-avog?!?

A baš da budem dosledan, pa da opovrgnem nonsense, evo ga i šišmiš

https://scrot.moe/image/owS3

Vidi ga Vladimir, piše našim slovima!!! ( Sakrio sam adresu, možda je još u upotrebi )

I za kraj, beše pitanje kako koristim (Open)BSD. Odlično, hvala na pitanju. Vrti se na desetak bezglavih, a i moj obezglavljeni laptop (Asus.A4Book) radi više nego dobro
[ calexx @ 23.07.2016. 15:15 ] @
Citat:
bachi:http://pcbsd.org/

Ovo je distribucija za obične smrtnike.
Ako se ovo odnosi na PC-BSD, njega sam i probao i na njega se odnose moje primedbe. Ajde što zfs pravi probleme ostalima, to i da previdim ali da moram da se mučim e da mi ne bi prikazivao po vesa nego kao intel grafičku ... ajde dajem mu kasnije još jednu priliku.
Citat:
pisac:
1) Koja je prednost Grub-a u odnosu na Lilo? Ozbiljno pitam, ne znam.
2) Ja kada instaliram više sistema na jedan disk (ili na više diskova), nikada ne radim menjanje MBR-a iz tog sistema koji instaliram već koristim zasebni boot manager. Slackware te ljubazno pita da li hoćeš da budžiš Lilo u MBR, staviš da nećeš i to je to :D - radi. Radi čak i ako nemaš boot manager, samo particija na kojoj je instaliran treba da bude primarna i aktivna.
3) Naravno da će da se loguje prvo u konzolu. Ja na svakom krštenom Linuxu isključujem automatsko startovanje X (KDE, trt-mrt), jer da mi to treba ne bih ni instalirao Linux već Windows. Ti imaš mogućnost da nakon instacije podesiš da ti se automatski startuje X, ali ja recimo ne vidim razlog zašto bi to radio?
4) Kakav network problem imaš? To sve radi bez problema i automatski odavno.
1) Za početak ono što se desilo, pitao je gde da uvali lilo, ponudio MBR prvog harda i naravno, onda rekao da to ne ide. Ostatak ovoga pod 2) a ovde pretpostavka zašto je bolji. Recimo da grub pre verzije 2 ne može da se instalira na hard veći od 1TB. Toga se sećam iz vežbe ;) sa PCLinuxOS koji je poslednji prešao na 2. Dalje, mislim da stariji grub ne vidi novije verzije linuxa. Po nekoj logici mislim da LILO ima još neka ograničenja ali dok ne pogledam koja, ostaje ono da nije ponudio da se instalira na drugi hard.
Hm, pošto sam instalirao Slackware i na laptop koji ima jedan hard, LILO je odradio posao ... i u ponudi ima samo Windows i sebe. Znači da nije video još tri linuxa na hardu. Verovatno ograničenje.
Nekad davno su autori PCLinuxOS-a imali objašnjenje tipa ... ako koristite PCLinuxOS, šta će vam drugi linux na kompu? Slab pokušaj.
2) Ovo nije problem, imam običaj da svaku novu instalaciju odradim po propisu, pogledam kako radi grub i onda vratim onaj koji mi je osnovni. Nije ni ovde bio problem, na oba kompa sam vratio Arčija na to mesto, samo primer kako se ponaša zastareo OS.
3) Nikako ne shvatam šta će tebi ijedan GUI, sve može da se odradi iz konzole, sve i u Microsoft priči može da se odradi iz dosa, zašto li su gubili vreme da naprave onolika grafička okruženja??
Ja sam lenj korisnik koji hoće da uklj komp, sačeka i klikće po ikonama. Onda se izvršava ono što hoću i uopšte me ne zanima da kuckam kobaje.
4) Nije problem, samo se network ne startuje odmah nego mora da se podešava da tako bude. Ti verovatno ni to ne podesiš automatski nego svaki put biraš koju ćeš mrežu da startuješ. ;)
Citat:
tuxserbia: I sad da verujem da neće na logičku? Tu je VB

A baš da budem dosledan, pa da opovrgnem nonsense, evo ga i šišmiš

I za kraj, beše pitanje kako koristim (Open)BSD. Odlično, hvala na pitanju. Vrti se na desetak bezglavih, a i moj obezglavljeni laptop (Asus.A4Book) radi više nego dobro
Ne veruješ za logičku?

Za šišmiša sam pisao, kada se pojavio imao je problema sa našim (latiničnim) slovima. Sve sam probao, proverio par puta u sledećih nekoliko godina i posle batalio. Hteo sam da ga koristim jer je proizvod autora meni tada najomiljenijeg programa (Dos Navigator) ali nije prošao na moju žalost. Da ga sada probam ... ako napišeš jednu bitnu prednost u odnosu na ticu, probaću ga.

Znači *BSD u svakom slučaju nije za desktop kućnu upotrebu a sve ostalo me trenutno ne zanima. ;)
[ calexx @ 23.07.2016. 18:17 ] @
BSD je kod mene završio do neke sledeće prilike. Malopre instalirao ali nikako nije prošlo sa grafikom. Ni vesa ni najmanja rezolucija nisu prošli, ugasi se ekran i mora na hard reset. Pre toga izađe poruka da će da bude testirana rezolucija pa ako ne radi, vraća se na taj ekran. Malo sutra, ni slike ni vraćanja na tu poziciju. Možda je BSD ok za servere iz konzole ali je GUI na linux nivou od pre ~15 godina. Jedino da probam neku laganiju verziju, ako to uopšte postoji u BSD svetu.
[ pisac @ 24.07.2016. 00:45 ] @
Heh, Calexx, pa lepota Slekvera je upravo u tome što je takav kakav jeste, i zato ga volim i koristim. Ja ne volim "prepametne" programe i sisteme jer oni pretpostavljaju i nameću nešto što ja u stvari ne želim niti mi treba, i tako me samo smaraju.

Dakle, meni baš odgovara konzolna instalacija Slekvera, baš mi odgovara što se startuje u konzoli, baš mi odgovara što imam rc fajlove umesto system V (mada postoji i system V koji može da se koristi paralelno ako nekome to treba), baš mi odgovara mnogo toga.

Inače network radi automatski kod mene.

E, sad, da je za obične korisnike... nije definitivno. U stvari ja i ne bih preporučio nijedan Linux nijednom običnom korisniku koji hoće samo da kucka mailove dokumente i surfuje, mada ne znam više da li bih preporučio i Windows od kada su ga pretvorili u Teletabis. Za običnog korisnika: XP.
[ calexx @ 24.07.2016. 07:47 ] @
Tačnije, lepota je za tebe a možda se nekome to ne sviđa. Meni su komp i neki OS mesto na kome radim sasvim treće stvari i uglavnom me ne zanima i izbegavam gubljenje vremena oko sitnica koje mi nisu potrebne. Dovoljno mi je da naučim osnovno i malo napredno korišćenje i ne zanima me dalje od toga a prihvatam sve olakšice na koje naiđem, tako i automatsko x startovanje ili logovanje ili laganu instalaciju. Neko hoće da radi po starome, jedan drugar neće da koristi ctrl-c i ctrl-v nego uvek peške prekucava neki tekst. Neko voli popa, neko popadiju. ;)
Citat:
tuxserbia: I za kraj, beše pitanje kako koristim (Open)BSD. Odlično, hvala na pitanju. Vrti se na desetak bezglavih, a i moj obezglavljeni laptop (Asus.A4Book) radi više nego dobro
Sinoć sam se još malo igrao i ukapirao da će da se javljaju problemi. Iz nekog razloga sam morao da vratim boot loader pendžerima i onda sam ukapirao da ne umem više da pokrenem PC-BSD. Za to obično koristim ili linux na drugom hardu ili startujem supergrub. Sada ne može ni jedno ni drugo, uopšte ne vide BSD grub.
Opet ostaje pitanje da li mi se isplati da i ovo, a i sve slično što će da se pojavi, učim jer ne znam koja mi je korist od toga, ne planiram servere i slično a za desktop upotrebu ne vidim prednost pa ću za sada konačno da odustanem.
[ Nedeljko @ 24.07.2016. 08:39 ] @
calexx

Samo njih dvojica vide prednosti Slackware-a/BSD-a na desktopu što ne mogu da potkrepe ničim što je prihvatljivo za druge. Člana pisac poštujem, mada je to što radi vrlo neobično, a tuxserbia je obična trolčina koja raspravu prebacuje na lični plan.
[ calexx @ 24.07.2016. 09:32 ] @
Mislim da grešiš u proceni, ja bih njih dvojicu baš suprotno ocenio. ;)
[ vinted @ 24.07.2016. 11:14 ] @
Slacware je odličan distro. Medju prvim Linuxima je izašao. Jeste malo je zahtevniji (za početnika) oko nekih konfigurisanja, ali tu je po mom mišljenju kraj tih problema. Potpuno razumem šta @pisac hoće da kaže o ovoj distribuciji. Ja je ne koristim toliko često jer sam takodje komformista i mrzi me da se puno bakćem oko tih podešavanja. Meni su lakše one apt-get varijante, nego kompaliranje kod Slaka, mada Slak može i deb. i rpm. pakete sa jednom komandom da instalira.
Medjutim i moje mišljenje je da je Slacware bolji od recimo Ubuntu-a. Radije ću njega da koristim nego druge distribucije i mislim da je Slak i te kako za desktop računare, bez obzira na probleme koje ima, a i to je jedna od najstarijih Linux distribucija od koje su mnoge krenule.
Meni su u Slaku uvek problem zvuk (alsa) i ono što smo pominjali fstab, a mreža je onako na 80% da radi odmah, na ostalih 20% je potrebno malo nešto srediti.
[ calexx @ 24.07.2016. 11:41 ] @
Mislim da niko ovde ne kaže da je loš nego pitam(o) koje su mu prednosti u odnosu na recimo Arčija pa i Ubuntu varijante. OK, instaliram, konfigurišem, instaliram razne potrebne programe tako što ih kompajliram (valjda tako ide) i šta onda? Gde su te prednosti u odnosu na pomenute? To što je među prvima mi ne znači mnogo, kao kada bi neko predložio windows 3.1 jer je bio među prvim. Prednost što se ne loguje automatski ili ne ide u X nego i to mora da se dodatno podešava? Mislim, ne smeta meni da znam da to uradim ali mi liči na ono zašto prosto kad može komplikovano.

Možda da se uopšte ne podiže X nego da se sve pokreće iz konzole? Lynx za surf, mc za rad sa fajlovima (ajde da ubacim neki program koji olakšava rad, mada u konzoli postoje sve potrebne komande) a naravno i neki plejer za muziku/filmove, opet iz konzole? Za rip muzike abcde ... i tako redom, ispada da GUI uopšte nije potreban. Još da počnem da gledam ascii slike i filmove ...
[ tuxserbia @ 24.07.2016. 13:23 ] @
Citat:
Nedeljko:

...a tuxserbia je obična trolčina koja raspravu prebacuje na lični plan.



Ukhm, . . . hvala ?!?



Šišmišonja

Znači, poruke iz marta 2000-te. Prva, sa našim slovima, druga ima u potpisu verziju

https://scrot.moe/image/ozZZ

https://scrot.moe/image/oG52

Gledao sam i zaglavlja, ima i sa ranijim verzijama, ali poruke ili ošišane, ili progutana slova, ili kuke i kvake.
Veća je verovatnoća da nisu znali da srede podršku.

I da, ne pitaj me ništa o verzijama, da li su bile bete, ne sećam se više.

Za povratak u prošlost, našao sam i neke Agent kopije, ima sigurno giga materijala. Čak i ES iz dvehiljadite, kako i zašto pojma nemam.


BSD
Nisam ja tebi Slavoljube rekao da TEBI ne verujem, ti si dao link gde to piše za logičke. Meni je malo čudno bilo, pa sam probao. Za PC-BSD nemam pojma, nikad ga nisam video.

Pa, evo javljam se sa frankenBSD-a
Darwin YoseMacPro 14.5.0 Darwin Kernel Version 14.5.0: Wed Jul 29 02:26:53 PDT 2015; root:xnu-2782.40.9~1/RELEASE_X86_64 x86_64

Opet da ponovim, (Open)BSD nije bolji, samo je drugačiji. OpenBSD koristim jer je stvarno siguran, a grafičko okruženje je bonus. Vidim da nude i KDE i Gnome, plus ove manje, a ja lično, kad mi zatreba, Openbox. Znači, ja stvarno nisam reprezentativan da polemišem o tome.

Evo jedan mali primer kako može da te spasi poznavanje terminala, geometrije, i ostale boranije.

Padne jedna Ultra 5, ono Sun-ovo nedonošče, možda se neko seća toga.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ultra_5/10

Mislim da je tada imao SunOS 5.7. Disk otišao, ne mogu da mu priđem. Debian “ima” podršku za sparc64, pa sam prvo njega probao. On me ljubazno otera u tri lepe, i blokira. Onda probam sa OBSD-om, napravim na novom disku particije, prekopiram jednu po jednu, sredim boot, za svaki slučaj napravim i zaštitnu kopiju. To što sam morao da držim još jedan kompjuter sa strane da bi mi dao napajanje za taj ekstra disk i cd, jer originalno u Ultri nije bilo dovoljno jako, plus ćumez od 0,75m2 gde sam sve to radio, to ekstra.

Da ne trolujem više, šta ja preporučujem pridošlicama na linux, pošto BSD i ne preporučujem na prvu, a ni drugu? Ni Slack, ni Debian, već ili Ubuntu, ili Kubuntu ili Fedoru. Ako se tu ne snađu, onda Win ili neki Mac, nema mnogo pameti. Ko hoće da zagrebe ispod haube, e taj ima koristi od prva dva. Ako ga zanima kompajl, ima gentoo i recimo Arch, a za hard core uvek ima LFS. I da, pričam iz ličnog iskustva. Uvek. ;-)


Ovo poslednje za Slack-a. Pa nema razlike, bre!!!! (Skoro) svaki lindža može da se napravi da bude isti, isti, apsolutno isti. Neki te vode sa tri klika tamo, neki prvo konzola, pa dve skripte, neki sve polagano. A ima i onih što te samo iznapuše pa se Hebi, pardon na moj francuski.

Ja da opet ponovim, MENI je prednost ako ne idem odmah u grafičko okruženje. Ceo dan sam u konzoli, screen, mutt, probao sam i telegram, da ne dižem guzicu da gledam telefon. Ako mi nešto zatreba, startx, odradim to, pa se vratim. Znači taj moj konkretni linux je mnogo lakši, ne vrti se u pozadini neki GDM, KDM, šajzDM. Ne instaliram NM, jer samo po potrebi upalim WiFi, pa mi wpasupp dosta. Za prosečnog, naravno da ideš na klik-klik-tras.

Sve mi se više čini da malo podHebavaš, ko neki Lala, sa strane ;-)
[ Nedeljko @ 24.07.2016. 14:42 ] @
Član tuxserbia je počeo sa porukama " 'ajde", "kiselo grožđe", bez ikakvih argumenata a posle i sa ličnim napadima, a sada počinje da obrazlaže svoje stavove i da me demantuje u vezi mojih navoda o njemu na pravi način.

Čestitam!
[ tuxserbia @ 24.07.2016. 15:44 ] @
Ćuj, član. Biblioteeeekeee !!!
[ calexx @ 24.07.2016. 16:39 ] @
Citat:
tuxserbia:Šišmišonja

Gledao sam i zaglavlja, ima i sa ranijim verzijama, ali poruke ili ošišane, ili progutana slova, ili kuke i kvake.
Veća je verovatnoća da nisu znali da srede podršku.
Za šišmišonju sam pisao, nisi pazio, negde u nekom delu je brljao, ili u subjektu ili u imenu i prezimenu ili u poruci, podesim jedno, ne radi drugo. Podesim drugo, zabrlja treće. Kao što si pomenuo, kuke i kvake tu i tamo i nisam uspeo da ga podesim do kraja. Zato je i otpao.
Citat:
tuxserbia:Evo jedan mali primer kako može da te spasi poznavanje terminala, geometrije, i ostale boranije.
Ne kažem da nema potrebe za poznavanjem terminala ali ako je neko krenuo sa gui i (bar za mene) olakšao sve to, konzola ostaje za takve slučajeve koje si pomenuo. Ja sam, za razliku od mnogih odavde, svoje prve korake u IT imao mnogo pre bilo kojeg gui i u to vreme mi je linijski editor bio plafon pa kada se pojavio screen editor, to je bilo olakšanje. A kada su se pojavile alatke tipa PCT pa NC ... znao sam kako ću dalje. Svakako lakšim načinom. ;)
Citat:
tuxserbia:Ako ga zanima kompajl, ima gentoo i recimo Arch
Arči i kompajliranje?? A jok, možda sam par puta to radio ako zabrljam ali sve ostalo ide lakše nego kod bilo kog linuxa. Jedino što ne idem po propisu i ne instaliram kako piše u uputstvu nego koristim skriptu. Ko da se onoliko maje oko toga, naročito ako ne znam koliko ću puta da ga instaliram.
Gentoo i dalje preskačem.
Citat:
tuxserbia:Ovo poslednje za Slack-a. Pa nema razlike, bre!!!! (Skoro) svaki lindža može da se napravi da bude isti, isti, apsolutno isti.
Više puta sam napisao da meni skoro svaki linux radi uglavnom isto i onda tražim prednosti nekog da bih mu se privoleo. To je u prvoj fazi bio Kubuntu, posle Arči (u svakom slučaju KDE) i sada samo povremeno pogledam ostale ali pazim da li će da se pojavi nešto novo. Kubuntu (i u principu Debian/Ubuntu) su mi OK zbog programa na koje sam navikao a Arči zbog AUR-a.
Citat:
tuxserbia:Sve mi se više čini da malo podHebavaš, ko neki Lala, sa strane ;-)
Mogu da podHebavam samo kao Ercov pošto sa Lalama imam samo drugarske veze a sa Ercovima korenske. ;)



[ tuxserbia @ 24.07.2016. 16:58 ] @
Eeee, PCT. Ajde kaži koliko ljudi poznaješ da znaju šta to znači ;-)
[ Nedeljko @ 24.07.2016. 17:26 ] @
PCT je PC Tools za DOS. NC je Norton Commander isto za DOS. Posle je bio i DOS Commander.
[ calexx @ 24.07.2016. 20:01 ] @
Citat:
tuxserbia:Eeee, PCT. Ajde kaži koliko ljudi poznaješ da znaju šta to znači ;-)
Ako ništa drugo, setiću se kolega sa kojima sam tada radio, mada sam ja obično bio malo ispred. Pomenuti PCT je bio v4.30 mada mi se pokazuje da sam probao i nešto pre ali sam od 4.30 krenuo s njim. Onda su me ubedili da pređem na NC a ja sam svojevoljno vrlo brzo našao DN i tu sam ostao sve do pendžera, mada sam se posle ubeđivao sam sa sobom da li je TC dostojna zamena.

Za Dos Commander ne znam, ne kažem da ne postoji ali ga nisam koristio. Dos Navigator jesam. I posle takvih programa da opstanu kobaje kod mene? Jock.
[ Nedeljko @ 24.07.2016. 21:05 ] @
Mislio sam na Dos Navigator.

Pod pendžerima je bio Windows Commander dok ga MS nije tužio zbog naziva, pa je preimenovan u Total Commander.
[ bachi @ 24.07.2016. 21:15 ] @
Ala guslate...
[ calexx @ 24.07.2016. 21:21 ] @
Ja sam samo pomenuo alatke kao primer da nemam nameru da kobasičarim nego koristim sve, naročito gui, olakšice. Tako tada, tako i sada. A što ti konačno ne promeniš OS, samo taj teletabis 8.1 ... pored onako lepe desetke??
[ bachi @ 24.07.2016. 21:33 ] @
Zato što sam sa startisback namestio da relativno koliko toliko podseća na Windows 7 i što me mrzi sad da se vraćam na sedmicu. Za desetku ne bih da se ponavljam.
[ calexx @ 24.07.2016. 21:57 ] @
Aha, znači tebi je 8.1 sasvim OK osim što nema start meni a to lako rešavaš. Sve ostalo je dobro.
[ Nedeljko @ 25.07.2016. 19:21 ] @
Još nedelju dana do novih rezultata. Ja sam izneo svoja predviđanja. 1. avgusta će udeo biti 2%, a 1. septembra 200%.
[ bachi @ 25.07.2016. 19:29 ] @
Heheheh, i ja sam sanjao sinoć kako heftam jednu dobru peechoku koju viđam često u naselju...
[ tuxserbia @ 25.07.2016. 19:44 ] @
Pics or it Didn't Happen !!!
[ bachi @ 25.07.2016. 20:44 ] @
It did NOT happen'.
[ Homer J. Simpson @ 25.07.2016. 21:14 ] @
Citat:
Nedeljko: Još nedelju dana do novih rezultata. Ja sam izneo svoja predviđanja. 1. avgusta će udeo biti 2%, a 1. septembra 200%.

Udeo 200% !?
Na cemu si ti majke ti ?
Citat:
calexx:
Aha, znači tebi je 8.1 sasvim OK osim što nema start meni a to lako rešavaš. Sve ostalo je dobro.

A sta mu fali za neku uobicajenu desktop upotrebu ?
Svakako je bolji a i predvidljiviji od Linux distribucija
[ kraki @ 25.07.2016. 22:05 ] @
Citat:
bachi:
Uglavnom, dokazah sebi da je Centos 7 sasvim sposoban da bude i desktop računar. Namesto sam xfce po svom ukusu, morao sam da budžim onaj compiz kako ne bih imao tearing, ali nakon isključivanja milion i jednog efekta, liči na nešto. Skype radi, Viber radi, RealVNC server i viewer rade, OpenVPN mi radi, Seamonkey/firefox šljaka ko zmaj, vlc šljaka, Libre office je tu. Doble commander je dostojna zamena Total Commanderu... Fontovi jesu malo bangaviji, ali stvar navike i u suštini sam dobio potpuno funkcionalan desktop.

Bilo je tu muka oko codeca i smb: pristupa preko file managera, i dalje je muka mountovati mrežne resurse jer ide kroz besmislene kobaje, za onaj bvfs sam morao da dodajem i x64 i x86 verzije kako bi mogao normalno da pokrećem stvari direktno sa mrežnih uređaja i tako.

Da li ću ga koristiti? Teško. :D Da li ću ga koristiti kada jednog dana budem imao izbor ili spyware ili Centos? Svakako. :D

P.S. Double Commander postoji i za Windows i poprilično je dostojna zamena Total Commanderu.

[Ovu poruku je menjao bachi dana 17.07.2016. u 10:27 GMT+1]


Bachi,

za nekoga ko ne voli Linux mnogo on tebi dobro ide... :)
[ tuxserbia @ 25.07.2016. 22:48 ] @
Citat:
bachi:
It did NOT happen'. :D



Sad si miran, ženče kad te priupita, imaš crno na belo na ES-u ;-)
[ calexx @ 25.07.2016. 23:32 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:A sta mu fali za neku uobicajenu desktop upotrebu ?
Svakako je bolji a i predvidljiviji od Linux distribucija
Ovo je bilo namenjeno bačitu, a inače nemam ništa protiv pendžera, zvali se oni 7, 8.1 ili 10, mada ih ne koristim osim kad baš moram. Ne volim predvidljive operativne sisteme, kakav je to život bez uzbuđenja. ;) Mada mi i linux postaje dosadan, ništa ne brlja, ništa ne puca, nema problema sa štetočinama, ne usporava, ne zamuckuje kad pokrenem par zahtevnijih operacija ... pomalo mi nedostaju ta windows iskustva.
Citat:
kraki:Bachi,

za nekoga ko ne voli Linux mnogo on tebi dobro ide... :)
Bači voli linux, samo što to još ne zna.
[ plus_minus @ 26.07.2016. 06:30 ] @
^^ Za manje od godinu dana, bači ima d pljuje po spajveru najžešće od svih.
[ Nedeljko @ 26.07.2016. 08:06 ] @
Homer J. Simpson


Otkad je to Windows 8.1 predvidljiviji od GNU/Linux distribucija.
[ Homer J. Simpson @ 26.07.2016. 12:38 ] @
Za desktop upotrebu ? Oduvek
Citat:
calexx:
Ne volim predvidljive operativne sisteme, kakav je to život bez uzbuđenja.

Eto vidis , a vecina ljudi bas voli tj. najvise bi volela i da ne zna da OS postoji (k'o na konzolama i/ili telefonima)
[ Nedeljko @ 26.07.2016. 18:29 ] @
Windows kao prvo može da krene da se ažurira i restartuje dok si u klozetu, jer eto, istekao je desetominutni rok za odlaganje, koji nisi iskoristio.

Upravo GNU/Linux sistemi poštuju korisnika kao vlasnika i ne rade šta oni hoće, nego slušaju korisnika šta on hoće.
[ bigvlada @ 27.07.2016. 16:35 ] @
@ pisac

Probaj eM Client kao zamenu za outlook. Ja ga koristim preko godinu dana u zdravlju i veselju. http://www.emclient.com/
[ bigvlada @ 27.07.2016. 16:37 ] @
Citat:
Nedeljko:
Windows kao prvo može da krene da se ažurira i restartuje dok si u klozetu, jer eto, istekao je desetominutni rok za odlaganje, koji nisi iskoristio.

Upravo GNU/Linux sistemi poštuju korisnika kao vlasnika i ne rade šta oni hoće, nego slušaju korisnika šta on hoće.



Svašta. Uvek ti izbaci popup u kome možeš da produžiš vreme (do 4 sata).
[ plus_minus @ 27.07.2016. 17:17 ] @
A jel' može da se podesi da te ne smara uopšte, bez hard/tweak/kodovanja?
[ Nedeljko @ 27.07.2016. 19:45 ] @
bigvlada


Ako na taj popup ne odgovoriš u roku od 10 minuta jer si u WC-u, on kreće sa ažuriranjem.
[ Nedeljko @ 28.07.2016. 14:00 ] @
plus_minus

Naravno da može na verzijama Windows-a pre 10. Za 10-tku ne znam. Otišli su predaleko.
[ Nedeljko @ 28.07.2016. 16:43 ] @
Upravo se vraćam iz kladionice. Stavio sam 1000 evra na to da će 1. avgusta na netmarketshare Linux imati bar 20% tržišnog udela na desktopu.
[ calexx @ 28.07.2016. 17:21 ] @
Bolje da si meni uplatio a ja bih te vodio na piće i iće, ovako gubiš sve. Ne može windows talibane 119$ ili koliko već bude cena da natera da nauče nešto novo. Svi će da plaćaju (ili kradu) i pevaju.
[ Nedeljko @ 28.07.2016. 18:32 ] @
Imam najnovije Njindonjs iskustvo.

Friške sam reinstalirao sedmicu (sve je legalno) i sad pokušavam da stavim Visual C++ 2015 Community. Prvo sam dobio obaveštenje da neće raditi funkcije koje zahtevaju IE10 jer imam IE9 i ponudio nadogradnju. Kliknem ja na link i baci me na MS-ov sajt da ga preuzmem. Odaberem Windows 7 i skidam IE11. Skinem ga, ali instalacija ne može da prođe jer verzija OS-a nije odgovarajuća. Dakle, imam legalnu sedmicu friške instaliranu i odabrao sam na sajtu Windows 7, skinuo IE11 i neće da se instalira jer verzija OS-a nije odgovarajuća.
[ Nedeljko @ 28.07.2016. 18:33 ] @
calexx

Neću ništda da izgubim. Još je jaka kvota. Ima da se omastim... Idi!
[ bachi @ 28.07.2016. 20:18 ] @
Ako imaš x86 Windows, a skinuo si x64 IE, normalno da ne može da se instalira.
[ Nedeljko @ 28.07.2016. 20:26 ] @
Imam x64 Windows 7 Home Premium OEM.
[ bachi @ 28.07.2016. 21:11 ] @
http://download.microsoft.com/.../IE11-Windows6.1-x64-en-us.exe


https://support.microsoft.com/...-explorer-11-offline-installer
[ plus_minus @ 28.07.2016. 21:37 ] @
Meni ovo liči da na silu hoće da mu uvale novy neoperativni system, pa makar to bilo i uz samu `ivicu`.
[ bachi @ 28.07.2016. 21:44 ] @
http://www.ghacks.net/2016/07/...moves-policies-windows-10-pro/

[ Nedeljko @ 29.07.2016. 05:57 ] @
bachi


Skinuo sam sam odano ono sa linkova koje si dao. Međutim, ono sa prvog linka jednostavno ne radi, a ovaj offline installer je na kraju izgurao. No, za instalaciju VC++ očigledno jedan dan nije dovoljan. Koliko se puta zaglavljivala instalacija.
[ Nedeljko @ 29.07.2016. 07:07 ] @
I posle jednog dana mučenja, VC++ je instaliran.
[ bachi @ 29.07.2016. 08:19 ] @
Preko WIndows updatea si mogao da instaliraš poslednji explorer i zakrpe.
[ Nedeljko @ 29.07.2016. 09:43 ] @
Da je radio.
[ bigvlada @ 29.07.2016. 10:01 ] @
Citat:
Nedeljko:
bigvlada


Ako na taj popup ne odgovoriš u roku od 10 minuta jer si u WC-u, on kreće sa ažuriranjem.


?

[ calexx @ 29.07.2016. 12:37 ] @
Jedini problem je što ovo nije novi windows u kome i nema podešavanja za update u CP.
[ Nedeljko @ 30.07.2016. 23:58 ] @
Bio ja negde van kuće (još uvek sam). U 21:06 sam hteo da isključim lap-top i krene Windows 7 da cepe sa ažuriranjima i stigne do isključivanja u 00:27. Naravno, svi prevozi su otišli. Kada sam ga ponovo uključio, trebalo mu je oko 15 minuta da se podigne.

Tako ostah da noćim ovde. Što bi bachi rekao, Windows ima mnogo predvidljivije ponašanje.

Na LinuxMint-u to izgleda ovako:

1. Pokaže da ima nešto da ažurira.
2. Kada kliknem, pokaže šta ima i ponudi izbor uz preporuke.
3. Kada kliknem na "install" traži lozinku.
4. Kada unesem lozinku, kreće aćžuriranje.
5. Za vreme ažuriranja je sistem upotrebljiv i ažuriranja su transaktivna, tako da se bez posledica mogu prekinuti u bilo kom trenutku.
[ bachi @ 31.07.2016. 07:30 ] @
Opšte poznata stvar je da su namerno ukakili Windows update servis na Windowsu 7 kako bi navukli ljude na desetku.

https://www.reddit.com/r/windo...fix_for_slow_windows_7_update/

Ovo možda pomogne, a možda i ne, a ako pomogne, radiće super zauvek, a možda i neće.

U suštini ja od ovih get windows x i spyware updateova za W7 i W8 držim Windows update isključen i jednom mesečno ručno proveravam i krijem te spyware updateove, dakle telemetrija, performance procene za w10, lakša nadogradnja za update na w10, pa neki podsetnici, itd, ima ih jedno desetak.

Koristan link: http://download.wsusoffline.net/
[ calexx @ 31.07.2016. 07:31 ] @
Ma to je jasno svima, osim windows talibanima, nego kako si prošao na klađenju? ;)
[ bachi @ 31.07.2016. 07:34 ] @
Kakvog klađenju?
[ calexx @ 31.07.2016. 07:43 ] @
Slabo pratiš temu, bilo je reči i o tome. ;) Mada sam rano pitao, tek od sutra rezultati.
[ bachi @ 31.07.2016. 08:29 ] @
Pusti Nedeljko, puko pare za džabe.
[ Nedeljko @ 31.07.2016. 08:42 ] @
bachi

Ovo je u Windows-u 7 oduvek tako. Prikaže obaveštenje sa ponudom da ih u roku od 10 minuta odložiš, inače kreću automatski. Dok se ažurira, računar je neupotrebljiv i ne sme se isključivati. I ranije su ažuriranja znala da traju jako dugo.


calexx

Pa, sutra su rezultati. Još nije prošao juli, ali ću zato sutra da naplatim.
[ bachi @ 31.07.2016. 09:38 ] @
Download i instalacija ažuriranja rade u pozadini i možeš da koristiš računar normalno.

Međutim, kada restartuješ komp, prilikom isključivanja se pojavljuje ono configuring updates i to traje zavisno koliko zakrpa instaliraš, a nakon što se startuje ponovo, pre logona opet ima configuring updates.

Kada ima par komada, traje minut do dva, kada instaliraš Windows 7 Sp1 bez ikakvih zakrpa, a onda posle toga rokneš 200+ onda cela procedura ume da potraje preko pola sata do par sati, zavisi od jačine računara.

Da bih izbegao ove probleme, skidam sa torrenta instalacije sa integrisanim zakrpama ili ako je već negde "živ" sistem, imaš onaj Convenience Rollup koji je faktički Sp2, samo MS ne voli da se to zove tako. :D

Ili onaj WSUS offline 3rd party program čiji sam link okačio u prethodnoj poruci.
[ Nedeljko @ 31.07.2016. 10:41 ] @
Ja sam nekoliko dana već koristio instaliranu sedmicu. Da, hteo sam da isključim komp i doživeo iznenađenje.

Tokom tih 3 časa i 20 minuta je računar bio neupotrebljiv, nije se moglo prekinuti i računar se nije smeo isključivati. Rezultat je bio noćenje na nepredviđenom mestu. Na LinuxMint-u neće ništa da radi u pozadini, nego samo na izričitu komandu korisnika. Takođe, ažuriranja se mogu prekinuti u bilo kom trenutku i nema peripetija tokom restarta.
[ calexx @ 31.07.2016. 12:17 ] @
Citat:
bachi:Da bih izbegao ove probleme, skidam sa torrenta instalacije sa integrisanim zakrpama ili ako je već negde "živ" sistem, imaš onaj [url=http://www.howtogeek.com/255435/how-to-update-windows-7-all-at-once-with-microsofts-convenience-rollup/]Convenience
Jeste ovako ako uredno pratiš sve i odrađuješ apdejte. Imam jednu 7 Ultimate koja radi dobro, redovno se ažurira i nema nekih problema ... upalim je par puta mesečno i odradi posao. Problem je kada hoću da instaliram 7 Enterprajz, koristim osnovnu verziju jer su neke SP1 i slično malo osakaćene (za rearm) i onda moram od početka. A onda su muke, satima se apdejtuje (ok, može za to vreme i da se radi nešto*) ali to ume da nervira. Plus što uvek moraš posebno da apdejtuješ i programe koje koristiš. Linux obično ažurira sve za vreme instalacije a i posle toga je sve kratko. I sve što je instalirano se apdejtuje tom prilikom, ne samo OS.

*Kao što sam nekoliko puta pisao, kad god koristim windows, setim se nekih starih zabroavljenih problema. Pokrenem malo zahtevniji program i vidi se "multitasking" na delu. Dok se nešto dešava, ostalo čeka pa onda krene nešto drugo a ostalo i dalje čeka pa treće ... i ako sam dovoljno strpljiv, sve se završi.
[ bachi @ 31.07.2016. 12:31 ] @
Slavoljube, je l' to za multitasking i čekanju pričaš o single core procesoru na 700MHz, šta? Daj da ne preterujemo!
[ plus_minus @ 31.07.2016. 13:13 ] @
Ma jok, bre.. već mora neki dodatni proces sa ovim ili onim nazivom da češlja uporedo sve fajlove (i dodatno opterećuje CPU), koje `original` sistemski procesi inače drljaju.
Kako se to beše zove, ah da.. securitas za ne daj bože.
[ calexx @ 31.07.2016. 14:33 ] @
Citat:
bachi: Slavoljube, je l' to za multitasking i čekanju pričaš o single core procesoru na 700MHz, šta? Daj da ne preterujemo!
Možda preterujem, neki i7 mi je i dalje nedostižan pa koristim samo G3220 i samo 4GB rama. Ipak, poredim sa onim za šta ti kažeš da troši kao ludo tj sa KDE4/5 i tamo nema ovog zaglupljivanja ni usporavanja. Mogu da zamislim kako bi radilo neko lajt okruženje koje ne troši kao ludo ... inače svaki windows radi uglavnom normalno, ako tako može da se kaže, jedino što mu multitasking zamuckuje. Možda smeta i neka zaštita, koristim samo osnovni defender pa valjda nije on toliko problematičan. Dobro je da za linux ne koristim ništa od toga.
[ Nedeljko @ 01.08.2016. 08:27 ] @
Dakle, za prošli mesec su objavili rezultat 2.33%.

Prs'o sam 1000 evra, ali sam bio blizu.
[ bachi @ 01.08.2016. 09:14 ] @
Hahahah, nit si se ti kladio, nit si bio blizu.
[ Nedeljko @ 01.08.2016. 09:19 ] @
bachi stavio centos i skocio udeo.

Da si samo vid'o kvotu i ti bi se kladio.
[ calexx @ 01.08.2016. 09:20 ] @
Ipak, sa 2.02 na 2.33 ... mora da si i ti pomogao toj promeni. ;)

Eto, slično smo ocenili bačija.
[ jablan @ 01.08.2016. 13:17 ] @
ne znam da li se raspberry pi (razni media centri) računa u desktop. toga baš viđam dosta u poslednje vreme.
[ Arnie @ 01.08.2016. 17:49 ] @
Citat:
To je ta moć Linux zajednice što se utrukuju ko će da ispadne veći Linux baja - taliban, pa namerno pišu kobaje i .config fajlove umesto da budu normalni ljudi.


Baš tako, bravo! Svi koji koriste Terminal su zreli za psihijatriju, šta će nam to, 'ajmo svi na Windows da klikćemo po dugmićima :)))

Postoji razlog zašto se pišu 'kobaje' i .config fajlovi - da bi se uštedelo vreme ;) To ne znači da je neko nenormalan već da zna kako nešto funkcioniše na nižem nivou i želi da skrati sebi vreme umesto da po sto puta klikće kao što je to slučaj na Windows-u. Doduše, kako vreme prolazi, sve mi se više čini da se u Srbiji sve što je normalno u ostatku sveta, prikazuje kao nenormalno.

[ bachi @ 01.08.2016. 18:10 ] @
E slušaj, ima i Windows powershell pa niko normalan neće na početnička pitanja da nudi rešenja u powershell kobajama.
[ jablan @ 01.08.2016. 18:19 ] @
Vrlo često na početničko pitanje postoji više rešenja. Neka mogu da budu sa kobajama, neka mogu da budu sa kliktanjem.
[ calexx @ 01.08.2016. 20:36 ] @
Citat:
bachi: E slušaj, ima i Windows powershell pa niko normalan neće na početnička pitanja da nudi rešenja u powershell kobajama.
Često i početnička i ozbiljna pitanja imaju odgovore i u kobaji i u nekom gui obliku. Svaki gui oblik ionako izvršava neku kobaju a često je nemoguće da se u gui ubace sve opcije, parametri i svičevi koji postoje pa je ponekad dobro da se zna i jedan i drugi način. A često je konzola lakši i brži način da se nešto uradi (ne mora da bude kobaja a ionako konzola pamti otkucano) i onda svako bira ono što mu se više sviđa. Meni je mnogo lakše da apdejtujem grub sa par klika u konzoli nego da instaliram neki program koji to radi. Da ne pominjem update, da li mi je lakše jedna komanda (opet iz keša) ili da otvaram start meni pa idem do update managera pa čekam da se pokrene pa refrešujem ... dotle već apdejtovano iz konzole.
Mrzi me da se sećam neke slične situacije u pendžerima ali i tu može da se nađe nešto tako.

Ja naravno koristim gui za sve što mogu i gde će da mi olakša ono što planiram. Ipak, poneki .conf fajl je korisniji nego deset gui programa jer često ne mogu u sitna crevca da srede to što hoću.
[ bachi @ 01.08.2016. 21:02 ] @
Mašite poentu, zato ste i zakucani na 2%.
[ jablan @ 01.08.2016. 21:50 ] @
nek si nam reko.
[ SlobaBgd @ 01.08.2016. 21:53 ] @
Tako je. Kao da vi ne znate da ste na 2%.
[ calexx @ 01.08.2016. 21:57 ] @
Kakvo mašenje, evo ja kažem da sve što je početnicima potrebno može da se uradi sa klik klik next next. To što se ovde javi neko ko predloži kobasičarenje jer on tako voli je prednost jer na taj način može da se uradi više i bolje (pojam nepoznat windows talibanima) pa iz navike predloži takvo rešenje. Možda jednostavno misli da je to bolje rešenje, mada bi početnicima trebalo lakše.

Ipak, nadam se da nećeš ni ti ni ostali da se previše trudite da saznate za bolje, dok je broj mali, manje je i štetočina pa se lakše diše.
[ plus_minus @ 01.08.2016. 22:50 ] @
Kažu da od svih ljudi na planeti, samo 5% zapravo razmišlja. Nekih 25% veruje da razmišlja. Ostatak od 70% - ništa, mazno.
[ Homer J. Simpson @ 01.08.2016. 23:26 ] @
Bravo , a vi sa 2% ste u jos eminentnijem drustvu.
Jbt koja patologija ...
Citat:
calexx:
Ja naravno koristim gui za sve što mogu i gde će da mi olakša ono što planiram. Ipak, poneki .conf fajl je korisniji nego deset gui programa jer često ne mogu u sitna crevca da srede to što hoću.

Cesto ni najosnovnija podesavanja nema u gui-u , npr. cuveni intel-ov TearFree (ima jos milion primera ali eto npr. to kad se vec provlaci kroz temu)
[ plus_minus @ 01.08.2016. 23:46 ] @
Gui je u linuxu oduvek važio za sekundarnu stvar. I tako treba i da ostane. I pored toga, mogućnost prilagođavanja i izmena naspram `GUI or DIE` operativnih sistema je neuporedivo bolja. Što se tiče kategorija podešavanja, pa baš takvih najosnovnijih u svakom linux grafičkom okruženju, uvek ima. Tastatura, miš, printer, rezolucija, boje, desktop podešavanja, itd. Mislim, zašto lupaš kao nezadojen ?
[ calexx @ 01.08.2016. 23:50 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:Cesto ni najosnovnija podesavanja nema u gui-u , npr. cuveni intel-ov TearFree (ima jos milion primera ali eto npr. to kad se vec provlaci kroz temu)
Na ovo misliš?

[ Arnie @ 01.08.2016. 23:53 ] @
Citat:
E slušaj, ima i Windows powershell pa niko normalan neće na početnička pitanja da nudi rešenja u powershell kobajama.


Eto, nisam znao da Windows ima PowerShell, dobro da si mi rek'o xD

To je zato što se na Windows-u pretežno koriste GUI rešenja. Uzgred, reci korisničkoj podršci u Telekomu da je nenormalna obzirom da pri problemima sa internetom korisnicima objašnjavaju šta da kucaju u, kako oni to zovu, 'onaj crni prozor' :PP
[ Nedeljko @ 02.08.2016. 05:52 ] @
Windows talibani ne mogu sa shvate da

1. GNU/Linux ima GUI podešavanja.
2. Imanje dve mogućnosti, a ne samo jedne, ne može biti mana, već samo prednost.

A to, plati Windows licencu i miran si, jednostavno nije tačno. Evo, juče sam telefonom "pružao podršku" za jedan Windows 8.1 OEM, koji posle nekih instalacija drajvera nije mogao da se podigne. Čovek nije mogao da koristi laptop uopšte. Naravno da postoje repair opcije, ali eto, doktor nauka nije znao kako da ih nađe i šta sa njima da radi. Ne radi se o tome da li treba na nešto da klikne ili da ukuca, nego da sam nije mogao da reši problem uopšte.
[ bachi @ 02.08.2016. 07:59 ] @
Linux talibani ne mogu da shvate, tj. ne žele da sam više puta uključi terminal da bih odradio nešto dok sam instalirao i podešavao Centos 7, nego što sam za mesec dana palio cmd ili powershell. Jednostavno, ne mogu sve stvari da se reše preko GUIa, počev od nekih osnovnih, pa do naprednih.

Nasuprot tome, u Windowsu 99% stvari se mogu rešiti iz GUIa, dok kobasičarenje postoji kao opcija i onaj koji želi da automatizuje nešto će koristiti kobaje, ali je poneta da 99% posla se može uraditi iz GUIa. I mojne da mi pričate da nije tako, kad svi znamo da jeste. ;)

Druga stvar, dok Windows community za pitanje kako da odradim A, nudi odgovor uđu tu i tu, klikni tu i tu, Linux community iako postoji mogućnost da se nešto odradi kroz GUI, će ipak nuditi rešenje u kilometarskim kobajama i editovanjem config linija i to je ono što odvraća potencijalne korisnike od Linuxa.

Kada sam stavio Ubuntu na onaj moj laptop koji mi je kućni server, stavio ja Bind i sad čitam uputstva za editovanje config fajlova i smorio sam se ko pas. I neko mi od vas reče stavi webmin i ja stavio webmin i progledao sam!

Za nekih 10 minuta sam podesio DNS forwardere, lokalnu bachi.loc zonu i forward i reverse, zatim dodao secondary dns zone da mi povlači od dns servera na poslu i bre to radi. Da li sam to mogao da postignem studirajući smrdljive .config linije? Da, mogao sam, da skinem neku knjigu BIND for Linux talibans i da guslam jedno 5 dana o tome. Suludo bre!

Ista priča i za Sambu. Smorio se ko pas sa smb.config, a preko webmina završio sve za 10 minuta.

I to je poenta Windowsa. Posao se završava lako sa next, next, next finish, a ti posle ako hoćeš da usavršavaš u sitna crevca možeš.
[ Panta_ @ 02.08.2016. 08:32 ] @
Citat:
Druga stvar, dok Windows community za pitanje kako da odradim A, nudi odgovor uđu tu i tu, klikni tu i tu

Nedavno sam instalirao Windows 10 i isti je imao problem sa instalacijom i pokretanjem nakon instalacije kada je omogucen AHCI umesto IDE u BIOS-u, a evo i prvo resenje koje Google izbaci za dati problem:
Citat:
1. Run Command Prompt as Admin
2. Invoke a Safe Mode boot with the command: bcdedit /set {current} safeboot minimal
3. Restart the PC and enter your BIOS during bootup.
4. Change from IDE to AHCI mode then Save & Exit.
5. Windows 10 will launch in Safe Mode.
6. Right click the Window icon and select to run the Command Prompt in Admin mode from among the various options.
7. Cancel Safe Mode booting with the command: bcdedit /deletevalue {current} safeboot
8. Restart your PC once more and this time it will boot up normally but with AHCI mode activated.
9. Bask in the reflected glory of being a total Windows 10 God


http://www.tenforums.com/drive...r-windows-10-installation.html

Meni licno kao Linux talibanu ne smeta komandna linija, ali kao sto vidis, ne cveta cvece ni u vase preduzece ;).
[ Nedeljko @ 02.08.2016. 08:38 ] @
Poenta je da si ti koristio Windows mnogo duže i da na njemu znaš da odradiš to za 10 minuta, a na GNU/Linux-u ne znaš.
[ calexx @ 02.08.2016. 08:54 ] @
Citat:
bachi:Druga stvar, dok Windows community za pitanje kako da odradim A, nudi odgovor uđu tu i tu, klikni tu i tu, Linux community iako postoji mogućnost da se nešto odradi kroz GUI, će ipak nuditi rešenje u kilometarskim kobajama i editovanjem config linija i to je ono što odvraća potencijalne korisnike od Linuxa.

Kada sam stavio Ubuntu na onaj moj laptop koji mi je kućni server, stavio ja Bind i sad čitam uputstva za editovanje config fajlova i smorio sam se ko pas. I neko mi od vas reče stavi webmin i ja stavio webmin i progledao sam!

Sam sebi si ovde odgovorio. Postoje kobaje i uglavnom postoji gui za većinu toga. Kada negde pitaš, odgovore dobijaš od onih koji to dobro znaju pa pošto mnogo više i brže može da se odradi sitnim editovanjem .conf fajlova, dobiješ takav predlog. Ako pitaš za windows, a 90% onih koji ga koriste nemaju pojma jer im je sve sredio mali iz komšiluka za sitne ili bači za veće pare, oni pomognu onako kako znaju, klik, klik i to je kraj njihovog znanja.

U ovom slučaju ti je pomogao webmin, možda postoji još neki sličan i bolji program za tako nešto ali je verovatno i to da se nekoliko izmena lakše odradi uz par editovanja. Sad mi pade na pamet, kod problema sa mrežom svi traže ispis koji daje ipconfig. Zašto niko ne kaže da se otvori to i to, klikne tu i tu i onda pogledaju ti parametri i podešavanja? Zato što je ovo lakše i brže.

Kada sam početkom veka hteo da se upustim u nove OS (linux i OS/2) i video kobasičarenje koje je tada bilo standardno i bez mnogo gui rešenja, odustajao sam sve dok je bilo tako. Tada sam rešio da hoću da radim sve na klik, klik, next, next i tek kada je to postalo standardno sam se vratio u linux (OS/2 je u međuvremenu nestao) pa ga tako i koristim. Sad sam pogledao Arčija na ovom laptopu i evo šta kucam u konzoli u 99% slučajeva.
Citat:
yaourt -Syua
sudo pacman -Syu
sudo update-grub
sudo grub-install /dev/sda
sudo dd if=archlinux-2015.12.01-dual.iso of=/dev/sdb
yaourt -S foobar
Prvo mi je komanda za apdejt, mnogo lakše nego da otvaram update manager ili neki sličan gui oblik i tamo to isto uradim. Druga komanda je original ali ne proverava AUR. Treće je apdejt gruba jer često imam još nekoliko OS-a na kompu i povremeno ih menjam pa da ažuriram info o njima. Ovo i ne postoji u windowsu tj postoje neka treća rešenja koja malo više umeju da zabrljaju. Četvrto je instalacija gruba konkretnog linuxa u MBR, ni ovo ne postoji u windows obliku, osim da se koristi instalacioni disk i radi repair. Malo ređe koristim dd komandu jer mi je nekad lakše da to odradim iz gui varijante mada često dobro dođe. Poslednje je komanda kojom instaliram programe, ako znam koji hoću onda ovako uradim, ako nisam siguran, postoje gui oblici. Kako bi iz windowsa instalirao program?

Tu je i onaj deo koji se tebi sviđa, postoje linuxi kod kojih je gui urađen maksimalno i oni kod kojih je skoro pa kao za mazohiste. Jedan od razloga zašto koristim KDE je baš gui podešavanje, u njemu ima bezbroj puta više svega nego u ostalim i onda ti instaliraš neko koje nema ništa i kukaš kako nema ništa. ;) Ako hoćeš gui, ne možeš da koristiš minimalističko okruženje.
[ bachi @ 02.08.2016. 09:20 ] @
Citat:
Panta_:
Citat:
Druga stvar, dok Windows community za pitanje kako da odradim A, nudi odgovor uđu tu i tu, klikni tu i tu

Nedavno sam instalirao Windows 10 i isti je imao problem sa instalacijom i pokretanjem nakon instalacije kada je omogucen AHCI umesto IDE u BIOS-u, a evo i prvo resenje koje Google izbaci za dati problem:
Citat:
1. Run Command Prompt as Admin
2. Invoke a Safe Mode boot with the command: bcdedit /set {current} safeboot minimal
3. Restart the PC and enter your BIOS during bootup.
4. Change from IDE to AHCI mode then Save & Exit.
5. Windows 10 will launch in Safe Mode.
6. Right click the Window icon and select to run the Command Prompt in Admin mode from among the various options.
7. Cancel Safe Mode booting with the command: bcdedit /deletevalue {current} safeboot
8. Restart your PC once more and this time it will boot up normally but with AHCI mode activated.
9. Bask in the reflected glory of being a total Windows 10 God


http://www.tenforums.com/drive...r-windows-10-installation.html

Meni licno kao Linux talibanu ne smeta komandna linija, ali kao sto vidis, ne cveta cvece ni u vase preduzece ;).

https://support.microsoft.com/en-us/kb/922976

Sam Windows fixit odradi to. :D
[ Panta_ @ 02.08.2016. 09:56 ] @
Citat:
Sam Windows fixit odradi to. :D


Citat:
End of support notification for Fix it

If you are redirected to this article when you click the Download button of a “Fix it” solution in a Microsoft Knowledge Base article, this means that the solution has been retired and is no longer supported. We recommend that you use one of the following diagnostics to resolve your software issues.


Izgleda da ne moze bez kobasica :D
[ bachi @ 02.08.2016. 10:11 ] @
Na stranu što debilni Microsoft zarad bržeg buta od par milisekundi ne butuje po defaultu AHCI drajvere ako se ne koriste i otuda svi problemi sa promenom sa IDE na AHCI. Mislim, još od Windowsa 7 su to trebali da isprave, a koliko vidim i Windows NSA ima isti problem.
[ Homer J. Simpson @ 02.08.2016. 11:18 ] @
Citat:
plus_minus:
Gui je u linuxu oduvek važio za sekundarnu stvar. I tako treba i da ostane.

Onda ce i market share da ostane

Citat:
calexx:
Citat:
Homer J. Simpson:Cesto ni najosnovnija podesavanja nema u gui-u , npr. cuveni intel-ov TearFree (ima jos milion primera ali eto npr. to kad se vec provlaci kroz temu)
Na ovo misliš?


Ne znam da li to radi isti posao kao config file , ti svakako dok imas KWin nemas tearing.
Citat:
Arnie:
Citat:
E slušaj, ima i Windows powershell pa niko normalan neće na početnička pitanja da nudi rešenja u powershell kobajama.


Eto, nisam znao da Windows ima PowerShell, dobro da si mi rek'o xD

To je zato što se na Windows-u pretežno koriste GUI rešenja. Uzgred, reci korisničkoj podršci u Telekomu da je nenormalna obzirom da pri problemima sa internetom korisnicima objašnjavaju šta da kucaju u, kako oni to zovu, 'onaj crni prozor' :PP

Naravno da su nenormalni a to sto ga zovu 'onaj crni prozor' je jedino normalno posto >90% korisnika nikad nisu ni culi za (a ne videli) CMD.
Niti im treba u zivotu


p.s. Mac OS npr. ima mnogo manje GUI opcija od Windows-a ali ipak ima sve neophodne i daleko je jednostavniji , logicniji i prijatniji ('user friendly' sto bi se reklo) od ovih skrndelja.
Ubuntu je furao neki slogan 'linux for human beings' te su i krenuli i stigli donekle pa zakucali , fali tu jos dosta
[ calexx @ 02.08.2016. 11:43 ] @
Tih 90% korisnika sigurno ne zna da koristi ni taj crni prozor ni neki gui način, oni spadaju u tu većinu korisnika koja pokriva one procente. Takvi bi apsolutno na isti način mogli da koriste većinu linuxa, samo kada bi komšijin mali to njima instalirao i podesio. Dovoljno je da im izbaci ikonu worda na desktop, eventualno browser a najbolje fejs i oni su na 90% svog korišćenja kompijuktera. Tu onda nastaje problem, kako komšijin mali da zarađuje ako im podesi linux i onda oni to koriste bez problema, windows je konza, svaki čas moraju da dođu i oprave to što zabrlja a onda eto para i za trošak.

Meni i dalje nije jasno koje ste to linuxe probali (i kada) pa vas toliko smara taj crni prozor. Napisao sam da koristim nekoliko komandi i to samo zato što mi je lakše i brže, inače sve to postoji kao gui.
[ vinted @ 02.08.2016. 12:52 ] @
Citat:
calexx
Meni i dalje nije jasno koje ste to linuxe probali (i kada) pa vas toliko smara taj crni prozor. Napisao sam da koristim nekoliko komandi i to samo zato što mi je lakše i brže, inače sve to postoji kao gui.

Kako koji? Onaj što zove "3 sata na Linux-u", a postoje varijante i 2 sata i 1 sat. :)

Citat:
Homer J. Simpson:
p.s. Mac OS npr. ima mnogo manje GUI opcija od Windows-a ali ipak ima sve neophodne i daleko je jednostavniji , logicniji i prijatniji ('user friendly' sto bi se reklo) od ovih skrndelja.
Ubuntu je furao neki slogan 'linux for human beings' te su i krenuli i stigli donekle pa zakucali , fali tu jos dosta


E baš neka si pomenu MAC OS (i uporedio ga sa Linuxom) koji se razvija još od kada i Windows i iza koga stoji jedan Apple.
Isto kako kada bih ja poredio Jugića i Mercedesa i napisao da je Mercedes mnogo jednostavniji za vožnju.

Inače neprocenjvo je blago ovakvih zamerki na Linux od naših eminetnih stručnjaka.

[Ovu poruku je menjao vinted dana 02.08.2016. u 14:45 GMT+1]
[ calexx @ 02.08.2016. 13:23 ] @
Pa da, neko proba par sati ili par dana po malo, ne snađe se i ... grožđe je kiselo. Sa druge strane priče su oni koji linux koriste dugo ali verovatno bar toliko ako ne i mnogo duže koriste windows što je po meni mnogo merodavnije. Ja sam windows koristio otprilike od verzije 2.01 ili tako nekako i koristim ga uglavnom i dalje mada poslednjih 5-6 godina više reda radi. Sigurno imam više iskustva od većine sa jednim i drugim i mogu da poredim.

Mada ... ja sam bio isti kao bači godinama, kritikovao sam linux i kobaje ... ipak je bilo drugo vreme, em su kobaje bile skoro jedini način em su oni koji su znali linux bili škrti na rečima i skoro da nisu hteli da pomognu što me je odbijalo. Od pre nekoliko godina je druga priča ali to ne može da se dokaže, mora da se nauči. Zato i ne očekujem da se povećaju procenti ... što je i dobro u celoj priči.
[ Homer J. Simpson @ 02.08.2016. 14:00 ] @
Citat:
calexx:
Tih 90% korisnika sigurno ne zna da koristi ni taj crni prozor ni neki gui način, oni spadaju u tu većinu korisnika koja pokriva one procente. Takvi bi apsolutno na isti način mogli da koriste većinu linuxa, samo kada bi komšijin mali to njima instalirao i podesio. Dovoljno je da im izbaci ikonu worda na desktop, eventualno browser a najbolje fejs i oni su na 90% svog korišćenja kompijuktera. Tu onda nastaje problem, kako komšijin mali da zarađuje ako im podesi linux i onda oni to koriste bez problema, windows je konza, svaki čas moraju da dođu i oprave to što zabrlja a onda eto para i za trošak.

Meni i dalje nije jasno koje ste to linuxe probali (i kada) pa vas toliko smara taj crni prozor. Napisao sam da koristim nekoliko komandi i to samo zato što mi je lakše i brže, inače sve to postoji kao gui.

Pa cak i da neki 'komsijin mali' podesi linux , opet se average Joe desktop korisnik (kucni ili biznis , nebitno) nece snaci kad iskrsne neki problem dok u Windows-u zna i da install-ira i uninstall-ira i update-uje i obrise/resetuje nesto itd. naravno sve bez konzole.
Eto juce me bas zvao neki takav (FB , YT , VLC , cak ni Office mu ne treba) , hoce da update-uje Ubuntu (video na netu novi LTS i uputstvo) a Ubuntu ne nudi update i jedino resenje je , pogadjate - kobasica.

Crne prozore treba da koriste samo (IT) profesionalci (pa kako ko - neko ponekad a neko po ceo dan) i apsolutno niko vise.
Citat:
vinted:
E baš neka si pomenu MAC OS (i uporedio ga sa Linuxom) koji se razvija još od kada i Windows i iza koga stoji jedan Apple.

Mac OS je odlican primer jer dokazuje da i sa mnogo manje para i ljudi moze da se napravi superioran proizvod.
Doduse treba imati nekog normalnog u organizaciji i slusati obicne ljude-korisnike a ne zastupati 'my way or the highway' filozofiju 'elitnih' linux developera
[ pisac @ 02.08.2016. 14:14 ] @
Citat:
bachi:
Kada sam stavio Ubuntu na onaj moj laptop koji mi je kućni server, stavio ja Bind i sad čitam uputstva za editovanje config fajlova i smorio sam se ko pas. I neko mi od vas reče stavi webmin i ja stavio webmin i progledao sam!

Za nekih 10 minuta sam podesio DNS forwardere, lokalnu bachi.loc zonu i forward i reverse, zatim dodao secondary dns zone da mi povlači od dns servera na poslu i bre to radi. Da li sam to mogao da postignem studirajući smrdljive .config linije? Da, mogao sam, da skinem neku knjigu BIND for Linux talibans i da guslam jedno 5 dana o tome. Suludo bre!


Ja taj webmin ne mogu da smislim, isto kao i phpmyadmin. Daleko lakše je otići u neki conf fajl (ili se konzolno povezati na mysql) i čitati help ili uputstva sa interneta i kuckati, nego se smarati sa onim web haosom u webminu i phpmyadminu.
S druge strane, pravi specijalizovani GUI program je naravno najbolje rešenje. Sa zadovoljstvom se sećam dana kada sam na Win2000 serverima podešavao DNS: klik, klik, kuc, klik, itd...
Sve ima svoje prednosti, a ja sam na kraju izabrao manje zlo: Linux.
[ calexx @ 02.08.2016. 14:21 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:Pa cak i da neki 'komsijin mali' podesi linux , opet se average Joe desktop korisnik (kucni ili biznis , nebitno) nece snaci kad iskrsne neki problem dok u Windows-u zna i da install-ira i uninstall-ira i update-uje i obrise/resetuje nesto itd. naravno sve bez konzole.
Eto juce me bas zvao neki takav (FB , YT , VLC , cak ni Office mu ne treba) , hoce da update-uje Ubuntu (video na netu novi LTS i uputstvo) a Ubuntu ne nudi update i jedino resenje je , pogadjate - kobasica.
Možda tu i jeste problem, ako windows korisnik hoće nešto, on će da potraži na nekom piratskom sajtu taj program, usput dovuče ko zna šta uz njega i napravi dodatnu zaradu komšijinom malom. Nešto inače nisam siguran da će taj prosečan korisnik da se snađe i pronađe baš pravi program, osim ako ne vidi reklamu i krene tim putem.
U linux slučaju, ako baš hoće da instalira, lepo otvori softver centar, paket menadžer ili kako se već zove i odatle bez ikakvih problema instalira program ... ako neće da pozove malog.

Ubuntu nudi (gui) upgrade, ili kao redovan (ako hoće sa 16.04 na 16.04.1) ili kao upgrade distribucije (sa 14.04 na 16.04) pa to otpada kao primer.
Citat:
Homer J. Simpson:Crne prozore treba da koriste samo (IT) profesionalci (pa kako ko - neko ponekad a neko po ceo dan) i apsolutno niko vise.
Slažem se da crne prozore ne moraju da koriste početnici i uvek preskačem tu varijantu, osim kad ja to radim. Pa i tada samo nešto minimalno. Ostalima uvek pokažem gui rešenje ... mada ni ja nemam mnogo takvih, samo na par mesta sam uspeo. Ostali neće jer imaju dobrog komšijinog malog koji sve zna. Ili oni imaju kakvo-takvo windows iskustvo, znaju tu i tamo po malo i sada da uče ... njih i razumem, znaju nešto malo, neće ili ne mogu da uče dalje i to je OK. Ja sada uporno pokušavam da rešim neki BSD, to mi slabo ide ali i dalje probam, neću da baš kažem da to ništa ne valja dok god ne potrošim sve pokušaje.
Citat:
Homer J. Simpson:Mac OS je odlican primer jer dokazuje da i sa mnogo manje para i ljudi moze da se napravi superioran proizvod.
Doduse treba imati nekog normalnog u organizaciji i slusati obicne ljude-korisnike a ne zastupati 'my way or the highway' filozofiju 'elitnih' linux developera
MacOS ne računam jer košta ili košta hardver uz koji se dobija fraj. Ipak je to iz druge priče.
[ Panta_ @ 02.08.2016. 15:11 ] @
Citat:
Pa cak i da neki 'komsijin mali' podesi linux , opet se average Joe desktop korisnik (kucni ili biznis , nebitno) nece snaci kad iskrsne neki problem dok u Windows-u zna i da install-ira i uninstall-ira i update-uje i obrise/resetuje nesto itd. naravno sve bez konzole.

Koliko ja znam sve distribucije koje vaze za korisnicki nastrojene nude GUI za manipulaciju softverom. Da uzmemo za primer najpoznatiji Ubuntu. Objasni kako je instalacija i uklanjanje programa na Windowsu laksa od pomenutog? Drugo, update? Kao i kod Windows-a, postoji update manager koji obavestava korisnika o dostupnim paketima za nadogradnju, i na korisniku je da li zeli ili ne da izvrsi proces koji se svodi na jedan klik i unosenje korisnicke lozinke. Nadogradnja sistema na novu verziju se takodje obavlja preko update managera klikom na dugme, nikakve kobasice nisu potrebne.

Citat:
Mac OS je odlican primer jer dokazuje da i sa mnogo manje para i ljudi moze da se napravi superioran proizvod.

Manje para? Da li shvatas da taj OS radi samo na hardveru proizvedenom od strane kompanije koja proizvodi i njega samog? Gde ti tu vidis superiornost?

Citat:
p.s. Mac OS npr. ima mnogo manje GUI opcija od Windows-a ali ipak ima sve neophodne i daleko je jednostavniji , logicniji i prijatniji ('user friendly' sto bi se reklo) od ovih skrndelja.

Navedi jednu "GUI opciju" koju imaju pomenuta dva a da je nema na Linux-u. To sto ti ne mozes da ih nadjes, ne znaci da ih nema.

Ovde se stalno pominje kako Linux-u manjka GUI-a za nesto, ali se nikako ne pominje za sta? Sta je to famozno sto ne moze na Linux-u da se obavi kroz GUI?
[ plus_minus @ 02.08.2016. 15:30 ] @
^^

To nešto je upravo ono što smo mi pingvini čak sami spomenuli kao eventualni nedostatak za koji nas onako, solidno - briga.
Zaključak? Neki hipnotisani spajver korisnici ni sami ne znaju zašto 5eruckaju. Možda su se mnogo naručkali nečega, pa zato, možda i ne ... teška je to stvar za razumeti.
[ Homer J. Simpson @ 02.08.2016. 17:16 ] @
Citat:
calexx:
U linux slučaju, ako baš hoće da instalira, lepo otvori softver centar, paket menadžer ili kako se već zove i odatle bez ikakvih problema instalira program ... ako neće da pozove malog.

Ubuntu nudi (gui) upgrade, ili kao redovan (ako hoće sa 16.04 na 16.04.1) ili kao upgrade distribucije (sa 14.04 na 16.04) pa to otpada kao primer.

Ajde instaliraj npr. Chrome iz sw centra ...
Ubuntu 'nudi' ali mnogima ne nudi pa sam ovde http://www.omgubuntu.co.uk/201...u-16-04-1-lts-released-upgrade nasao zalbe i resenje
Citat:
Panta_:
Koliko ja znam sve distribucije koje vaze za korisnicki nastrojene nude GUI za manipulaciju softverom. Da uzmemo za primer najpoznatiji Ubuntu. Objasni kako je instalacija i uklanjanje programa na Windowsu laksa od pomenutog? Drugo, update? Kao i kod Windows-a, postoji update manager koji obavestava korisnika o dostupnim paketima za nadogradnju, i na korisniku je da li zeli ili ne da izvrsi proces koji se svodi na jedan klik i unosenje korisnicke lozinke. Nadogradnja sistema na novu verziju se takodje obavlja preko update managera klikom na dugme, nikakve kobasice nisu potrebne.

Pa sad , ako je program dostupan i nema problema pri instalaciji/uklanjanju , onda je lakse u linuxu.
Ali ako mora da se dodaje (sam program ili PPA) pa jos bude i nekih problema (dependency ili sl.) onda je lakse u Windows-u (iako je mozda brze preko konzole).

Citat:
Manje para? Da li shvatas da taj OS radi samo na hardveru proizvedenom od strane kompanije koja proizvodi i njega samog? Gde ti tu vidis superiornost?

To na cemu radi je do driver-a , cinjenica je da je Mac OS razvijen s mnooogo manje para nego Windows i sasvim sigurno mnogo manje ljudi nego Linux.
Citat:
Panta_:
Navedi jednu "GUI opciju" koju imaju pomenuta dva a da je nema na Linux-u. To sto ti ne mozes da ih nadjes, ne znaci da ih nema.

Ovde se stalno pominje kako Linux-u manjka GUI-a za nesto, ali se nikako ne pominje za sta? Sta je to famozno sto ne moze na Linux-u da se obavi kroz GUI?

Nemam pojma da nabrojim , nisam skoro budzio neki linux desktop , ali eto najsvezije mi je to sto Mint 18 (Cinnamon) nema disconnect u network manager-u
[ Panta_ @ 02.08.2016. 17:35 ] @
Ima Linux GUI za sve, bar za ono sto je potrebno prosecnom desktop korisniku da izvrsi neka osnovna podesavanja na sistemu.

Evo i nekih primera:

Win desktop



Linux Gnome desktop



Win Settings



Linux settings



Win updates



Linux updates



Win store



Linux packages



Win start menu



Linux applications



Win task manager



Linux system monitor



Ovo je primer za Gnome DE, ostala (KDE, XFCE, Unity, itd.) imaju svoje aplikacije sa istim ili slicnim funkcijama. Ne vidim gde je tu Windows u prednosti?
[ Panta_ @ 02.08.2016. 18:16 ] @
Citat:
Ajde instaliraj npr. Chrome iz sw centra ...
Ubuntu 'nudi' ali mnogima ne nudi pa sam ovde http://www.omgubuntu.co.uk/201...u-16-04-1-lts-released-upgrade nasao zalbe i resenje


Nema Chrome u Ubuntu riznicama, samo Chromium. Ali mozes da ga preuzmes sa Google sajta kao i za Windows.

Instalacija je jednostavna, dvoklik na preuzeti DEB paket, unesi lozinku i klikni na install.

Open



Install package



Finished ;)



Mada je uvek jednostavnije iz Terminala sa kobasicama :D
Code:
sudo dpkg -i preuzeti-paket.deb


Ako se zali na zavisnosti:
Code:
sudo apt-get -f install


Citat:
Ali ako mora da se dodaje (sam program ili PPA) pa jos bude i nekih problema (dependency ili sl.) onda je lakse u Windows-u (iako je mozda brze preko konzole).

Ima GUI i za PPA sa dve osnovne funkcije: Search i Add ;). Opet, nema potrebe za terminalom.

Citat:
cinjenica je da je Mac OS razvijen s mnooogo manje para nego Windows i sasvim sigurno mnogo manje ljudi nego Linux

Iza Mac OS-a stoji jedna od najbogatijih kompanija na svetu koja ima dovoljno novca da plati bilo koga na svetu, a iza Linux-a stoji Linux fondacija neprofitna organizacija.

[Ovu poruku je menjao Panta_ dana 02.08.2016. u 19:33 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 02.08.2016. 19:11 ] @
Osim ako one silne Linux commite nisu pisali roboti ili programeri koji rade za porciju pirinca / hleba, to sto iza Linuxa stoji neprofitna organizacija ne znaci bas nista u kontekstu ulozenog novca.

Jos ako se uzme u obzir nepostojeci kernel ABI sto unosi enormnu redudantnost u razvoju drajvera (svaki put kad se nekom iz kernel tima cefne da promeni neki API ili clan strukture i sl. svi bogovetni drajveri koji ih koriste moraju da se menjaju... To ne rade Umpa Lumpe iz fabrike cokolade vec hiljade i hiljade programera iz Google-a, Red Hata, Samsunga, Intela, TI-ja i ostalih kljucnih kontributora Linux kodu, to su silne pare koje jesu ulog u razvoj Linuxa).
[ Panta_ @ 02.08.2016. 19:54 ] @
Niko ne kaze da nisu placeni, i naravno da dosta velikih kompanija kojima je to u interesu doprinosi Linux kodu, ali ipak mislim da to ne moze da se poredi sa kompanijama kao sto su Apple i Microsoft. Ipak, kernel je samo jedan deo Linux distribucije. Sta je sa ostatkom? Imamo Canonical koji stoji iza Ubuntu-a, ali mislim da on nikako ne moze da se poredi sa divovima kao sto su Apple i Microsoft. Tu je i Red Hat koji stoji iza Gnome-a, ali je pitanje i kolika su tu ulaganja i da li mogu da pariraju onim na Win i OS X.
[ calexx @ 02.08.2016. 19:59 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Ajde instaliraj npr. Chrome iz sw centra ...
Tu se windows instalacija opasno približila linux instalaciji, u prvom moraš da odeš na sajt i skineš instalaciju, u drugom možeš na nekoliko načina, između ostalog upravo na način kako se radi na windowsu. Odeš na sajt, skineš .deb i klikneš.

Ipak, da ne bude da nemam odgovor, linux koji ja koristim to radi na lakši način. Jedan je da u konzoli kucam
Code:
yaourt -S google-chrome
i posle par puta potvrdim. Drugi način je iz paket menadžera i izgleda ovako:


Mogu da biram i koju ću verziju. ;)
Citat:
Homer J. Simpson: Ubuntu 'nudi' ali mnogima ne nudi pa sam ovde http://www.omgubuntu.co.uk/201...u-16-04-1-lts-released-upgrade nasao zalbe i resenje
Ne znam šta znači to da drugima ne nudi, konkretno *ubuntu ima apgrejd, Mint nema (tj ima kod iste serije ali 17 na 18 je komplikacija koja retko završi kako se očekuje) a da li neki linux nema takvu opciju ... biraš šta instaliraš prosečnom korisniku. Ja sam za sebe tragao i probao godinama i našao a znam i šta bih instalirao nekom ko se ne snalazi previše.
Citat:
Homer J. Simpson: Nemam pojma da nabrojim , nisam skoro budzio neki linux desktop , ali eto najsvezije mi je to sto Mint 18 (Cinnamon) nema disconnect u network manager-u
Ovde si u pravu, sad sam proverio i stvarno nema disconnect. Kada se klikne na ikonu (ili kako se to zove) on otvori prozorče u kome su (bar kod mene) navedeni wired i wireless i pored oba dugmence sa 0 i 1. Ne znam zašto, kliknuo sam na 0 pored wired ... i veza se diskonektovala. Eto, nema disconnect, mada meni ne bi smetalo da koristim 1/0 za tako nešto. ;)
[ bachi @ 02.08.2016. 20:05 ] @
Hahhahahah, ponovo jogurt. lol

Ajde mudonje da vas vidim da instalirate Team Viewer ili bilo koji drugi i386 program u x64 *buntu-u iz GUIa.
[ calexx @ 02.08.2016. 20:27 ] @
Zašto je neki Francuz nazvao program yaourt a ne aimp, foobar ili powershell nije moj problem, to je malo dorađena komanda za instalaciju/update i meni ime ne smeta. Ako je to dovoljno da ti se program ne sviđa, ona ako je.

A odgovor ... samo usput, zašto ubuntu, da nećeš možda xubuntu? Evo kako to radi moj linux:


E da, ne smeta ti ovo Architecture x86_64?
[ jablan @ 02.08.2016. 20:32 ] @
Evo ja koristim 32-bitni Skype na 64-bitnom Ubuntu, instalirao isto kao što su gore instalirali Chrome, skineš, klikneš. Kakva je uopšte to argumentacija dečija? Šta se trudiš da dokažeš? Instaliranje programa na Linuxu je jedostavno tačno onoliko koliko je rada uloženo u installer, potpuno isto kao i na Windowsu. Open source programe imaš u repoima, kod closed source zavisiš od dobre volje proizvođača. Nikakve mudrosti tu nema.
[ bachi @ 02.08.2016. 21:18 ] @
sudo dpkg --add-architecture i386

Odradite mi ovo kroz GUI. :D
[ bachi @ 02.08.2016. 21:35 ] @
Mountujte mi smb/nfs share kroz gui. :P
[ calexx @ 02.08.2016. 22:30 ] @
Citat:
bachi: sudo dpkg --add-architecture i386

Odradite mi ovo kroz GUI. :D
Preko potrebne komande za početnike. A oni drugi će lako da otkucaju nekoliko slova. Mada se ne sećam da sam nekada dodavao i386 arhitekturu, ako je nekom programu to potrebno, sam će da dovuče i instalira.

Ne sećam se da li mi je neko odgovorio kako da odradim slmgr /rearm ali u gui obliku. Kako da oporavim boot loader bez onog crnog prozora?
[ pisac @ 02.08.2016. 23:38 ] @
Ko želi da uporedi u praksi da li je komplikovaniji linux ili windows kada treba podesiti nešto malo specifičnije, neka pročita hetznerovo upustvo za menjanje eternet parametara za linux i win2008:

https://wiki.hetzner.de/index....ation_wegen_Switchanpassung/en

Šta je ovde zanimljiivo? Zanimljivo je da je uputstvo za linux vrlo jednostavno, ali nimalo intuitivno, za razliku od uputstva za windows koje je otprilike suprotno. Meni ne bi smetalo kada bi linux imao ovakav lep GUI ali da zadrži conf fajlove , onda bi bio i vuk sit i ovce na broju.
[ plus_minus @ 03.08.2016. 01:02 ] @
Citat:
bachi:
Hahhahahah, ponovo jogurt. lol

Ajde mudonje da vas vidim da instalirate Team Viewer ili bilo koji drugi i386 program u x64 *buntu-u iz GUIa.


Ajde ja tebe da vidim faco da 32bit pendžer kantu nateraš da vidi preko 4gb rama, bez mnogo čarobnjačenja ...
[ bachi @ 03.08.2016. 08:37 ] @
Citat:
pisac: Meni ne bi smetalo kada bi linux imao ovakav lep GUI ali da zadrži conf fajlove , onda bi bio i vuk sit i ovce na broju.

Toooooooo breeeeeeee! O tome ja i pričam! Ok su kobaje, ok su kilometatski config fajlovi, ali mi daj brate mili da preko krštenog GUI-a završim posao.


Citat:
plus_minus:Ajde ja tebe da vidim faco da 32bit pendžer kantu nateraš da vidi preko 4gb rama, bez mnogo čarobnjačenja ...


2016. godina lafe.
[ calexx @ 03.08.2016. 10:27 ] @
Citat:
bachi: Toooooooo breeeeeeee! O tome ja i pričam! Ok su kobaje, ok su kilometatski config fajlovi, ali mi daj brate mili da preko krštenog GUI-a završim posao.
Aman bači, pa kobaje, manje ili veće, moraju da postoje, sve što se radi, radi se na taj način. Onda sledi drugi deo, da li će neko da sedne i napravi gui za bilo koju kobaju. Ako ima raspoloženih, oni će da naprave gui u kome će da se odradi osnovna komanda, mogu da dodaju neke parametre koji se često koriste ili one koji njemu odgovaraju ili apsolutno sve parametre. Da li postoji gui za neku kobaju moraš sam da istražiš, ili da guglaš ili da pitaš pa ako neko zna.

Verovatno većinu ne zanima gui za standardnu komandu koja se mnogo lakše odradi iz konzole (uglavnom je uvek tako) ali ja često volim da nađem rešenje za lenčuge, lakše mi da u gui selektujem neke parametre nego da sve znam napamet. Kao što sam ti prijavio Double Commander kada nisi znao da postoji kršten program te vrste (a postoji još gomila boljih ili gorih) tako verovatno postoji gui za skoro sve. Ono što je meni potrebno sam našao a za tebe nešto neću da se trudim.
Citat:
bachi: 2016. godina lafe. :D
Hm, ti u 2016. godini koristiš OS star nekoliko godina?? 2016. godina je, ajde na 10.
[ Ivan Dimkovic @ 03.08.2016. 12:19 ] @
Citat:
plus_minus:
Citat:
bachi:
Hahhahahah, ponovo jogurt. lol

Ajde mudonje da vas vidim da instalirate Team Viewer ili bilo koji drugi i386 program u x64 *buntu-u iz GUIa. :D


Ajde ja tebe da vidim faco da 32bit pendžer kantu nateraš da vidi preko 4gb rama, bez mnogo čarobnjačenja ... :)


Ovaj, ukljucis PAE kernel opciju u Njinjdonjzu bas kao sto moras da ukljucis PAE kernel opciju i u Linux Kernelu.

Doduse, gomile "consumer" verzija 32-bitnog Windowsa stizu sa vestackim 4 GB limitom zbog 3rd party drajvera koji nisu PAE-aware i koji ne bi funkcionisali na PAE konfiguraciji kako treba. Legacy 32-bitne serverske verzije Windows-a poput Server 2008-mice i Servera 2003 podrzavaju do 64 GB RAM-a (ovde su ocekivali da ti sistemi, jednostavno, nece koristiti consumerske drajvere koji nisu PAE-svesni).

[ Nedeljko @ 03.08.2016. 14:17 ] @
Dok vi pričate, mesec odmiče, pa ćemo da vidimo tržišni udeo u avgustu.
[ calexx @ 03.08.2016. 14:53 ] @
Na koliko se kladiš? ;)
[ Space Beer @ 03.08.2016. 16:16 ] @
Link sa prve strane kaže da je sad na 2,33%. I to na štetu OS X-a koliko vidim
[ bachi @ 03.08.2016. 19:51 ] @
Citat:
calexx:Hm, ti u 2016. godini koristiš OS star nekoliko godina?? 2016. godina je, ajde na 10.

Sve dok je OS redovno patchovan, nikako nije star.
[ Homer J. Simpson @ 03.08.2016. 21:00 ] @
Citat:
Panta_:
Nema Chrome u Ubuntu riznicama, samo Chromium. Ali mozes da ga preuzmes sa Google sajta kao i za Windows.

Instalacija je jednostavna, dvoklik na preuzeti DEB paket, unesi lozinku i klikni na install.

Aha , dakle ipak ne mozemo obicnim korisnicima reci 'imas sve u software centru' k'o sto neki ovde savetuju

Citat:
Mada je uvek jednostavnije iz Terminala sa kobasicama :D
Code:
sudo dpkg -i preuzeti-paket.deb

NIJE jednostavnije , obicnim desktop korisnicima to nije jednostavno.
Kad vide crni prozor i hijeroglife i neku kobasicu od cudnih slova i znakova , slosi im se.
Oni hoce da jednom rukom klikcu/tapkaju po desktopu a drugom da glade jaja/mindzu

Citat:
Ako se zali na zavisnosti:
Code:
sudo apt-get -f install

NE SME da se zali na zavisnosti , ako postoji i najmanja sansa da ce da se zali onda to^ treba da bude default primenjeno u instalaciji

Citat:
Ima GUI i za PPA sa dve osnovne funkcije: Search i Add ;). Opet, nema potrebe za terminalom.

Postoji aplikacija gde otkucas npr. eto 'chrome' i onda sama nadje i doda PPA ?
Nije bas da sam je trazio ali je nisam video ni u jednom distro-u , tako da je velika greska (bar velikih) izdavaca a i developer-a same aplikacije.

Citat:
Iza Mac OS-a stoji jedna od najbogatijih kompanija na svetu koja ima dovoljno novca da plati bilo koga na svetu, a iza Linux-a stoji Linux fondacija neprofitna organizacija.

Mac OS je razvijen kad Apple nije bio ni blizu najbogatijih kompanija (stavise , otkad su to postali dodaju vise bug-ova nego korisnih stvari u OS) a i dan danas sumnjam da ulazu vise vremena i ljudi u razvoj nego npr. Canonical/Red Hat.
Citat:
calexx:
Citat:
Homer J. Simpson: Nemam pojma da nabrojim , nisam skoro budzio neki linux desktop , ali eto najsvezije mi je to sto Mint 18 (Cinnamon) nema disconnect u network manager-u
Ovde si u pravu, sad sam proverio i stvarno nema disconnect. Kada se klikne na ikonu (ili kako se to zove) on otvori prozorče u kome su (bar kod mene) navedeni wired i wireless i pored oba dugmence sa 0 i 1. Ne znam zašto, kliknuo sam na 0 pored wired ... i veza se diskonektovala. Eto, nema disconnect, mada meni ne bi smetalo da koristim 1/0 za tako nešto. ;)

To je on/off , disconnect je nesto drugo.
Mozes ti i da iscupas kabl/wireless/4G adapter ali to nije to
[ plus_minus @ 03.08.2016. 22:06 ] @
Citat:
Homer J. Simpson

1. - Aha , dakle ipak ne mozemo obicnim korisnicima reci 'imas sve u software centru' k'o sto neki ovde savetuju

2. - NIJE jednostavnije , obicnim desktop korisnicima to nije jednostavno.
Kad vide crni prozor i hijeroglife i neku kobasicu od cudnih slova i znakova , slosi im se.
Oni hoce da jednom rukom klikcu/tapkaju po desktopu a drugom da glade jaja/mindzu

3. - NE SME da se zali na zavisnosti , ako postoji i najmanja sansa da ce da se zali onda to^ treba da bude default primenjeno u instalaciji

4. - Postoji aplikacija gde otkucas npr. eto 'chrome' i onda sama nadje i doda PPA ?




1. Nemaš ni sve krekove i keygenove na izvol'te, pa se obični korisnici uglavnom snalaze tako što zovu onog nekog ko bolje zna, zato što obični korisnici tek ne znaju kako se koriste torenti i koji je to dark network koji ima - krek.

2. Jeste. Objasniš normalnoj osobi sledeće:
- Desni klik u grafičkom fajl menadžeru i izabrati Open terminal here onda kada se otvori folder gde je .deb paket.
- `paste` -> `sudo dpkg -i ` i otkucati makar prva 2 karaktera naziva paketa i jednom pritisnuti `TAB` taster (konzola sama nabaci kobasicu sa sve .deb na kraju) i enter. Pass.

Postoji i gdebi, pa sve .deb pakete na klik. Kao da je .exe.

3. A spajver sme da izbaci npr. ovo..



Kako se ovo gore zove? Nešto tipa `dependency error`, a?

4. Synaptic.
[ calexx @ 03.08.2016. 23:55 ] @
Citat:
bachi: Sve dok je OS redovno patchovan, nikako nije star.

Čak i ako je 32-bitni?
Citat:
Homer J. Simpson:Aha , dakle ipak ne mozemo obicnim korisnicima reci 'imas sve u software centru' k'o sto neki ovde savetuju
Nisi baš dobro ispratio, ne sećam se da je neko rekao da sve ali baš sve postoji u softver centru. Neki programi uopšte ne postoje, neki se instaliraju preko PPA ili se skine odgovarajući instalacioni paket ... u tom poslednjem slučaju je slično kao u windows verziji. Kad već pominješ obične korisnike, šta je drugačije da im objasniš da skinu (recimo) .deb instalaciju ili .exe ili kakvu već za windows? Tu još i windows instalacija postaje približna linux varijanti. A šta sa stotinama drugih kojih ima u softver centru? Kako bi ti običnom korisniku objasnio kako se instalira Firefox (da ostanemo kod browsera) ili pominjani Double Commander? Ja znam kako bih to uradio u linux varijanti.
Citat:
Homer J. Simpson:Postoji aplikacija gde otkucas npr. eto 'chrome' i onda sama nadje i doda PPA ?
Nije bas da sam je trazio ali je nisam video ni u jednom distro-u , tako da je velika greska (bar velikih) izdavaca a i developer-a same aplikacije.
Kao prvo, PPA nema veze sa linuxima nego je to isključivo *Ubuntu varijanta. Kaži nekome ko koristi CentOS, Fedoru, Mageiu ... a mislim i Debian pa ćeš da vidiš koliko im to znači.

Već je napisano koji programi mogu da budu u softver centru a koji ne, zato chrome, skype, teamviewer i slični moraju da se instaliraju na teži način, težak skoro kao kada se koristi windows.

Ovo poslednje ... slabo pratiš temu, već sam pokazao paket menadžer u kome sam u search polje uneo chrome i dobio ga u ponudi. Ostaje samo da izaberem da ga instalira. Da ti pomognem, ova poruka a i bila je namenjena tebi, samo što ne pratiš. Još lakše mi je iz konzole, otkucam samo yaourt -S google-chrome (sad će bači da se ubaci) i onda se sve odradi uz par klikova. Kako u windowsu instaliraš hromiranog?
[ Ivan Dimkovic @ 04.08.2016. 00:24 ] @
Citat:
Panta_:
Niko ne kaze da nisu placeni, i naravno da dosta velikih kompanija kojima je to u interesu doprinosi Linux kodu, ali ipak mislim da to ne moze da se poredi sa kompanijama kao sto su Apple i Microsoft. Ipak, kernel je samo jedan deo Linux distribucije. Sta je sa ostatkom? Imamo Canonical koji stoji iza Ubuntu-a, ali mislim da on nikako ne moze da se poredi sa divovima kao sto su Apple i Microsoft. Tu je i Red Hat koji stoji iza Gnome-a, ali je pitanje i kolika su tu ulaganja i da li mogu da pariraju onim na Win i OS X.


Zasto ne? Jedan Canonical ne mozes porediti sa Apple-om ili MSFT-om, ali ako se skupe glavni Linux kontributori mislim da je kolicina rada i, samim tim, cena daleko veca nego OS X ili cak Windows.

Naravno, na kraju krajeva, cela stvar se masivno isplati svim tim kontributorima, zato i ulazu svoj novac u to, ali to ne menja nista enormnnu kolicinu koda koji cini Linux i koji kosta kao i sto kosta da se napise bilo koji kod.
[ Panta_ @ 04.08.2016. 06:55 ] @
Naravno da Linux kernel kao najveci open source projekat ima vise programera, ali velika kolicina rada koju spominjes se odnosi na drajvere koji su ukljuceni u sam kernel, dok npr. Windows to dobije na "tacni". Druga stvar, kolika je mreza OEM distributera, tj. onih koji uz svoj hardver nude Linux? Windows dolazi instaliran na gotovo svaki racunar za razliku od Linux-a? Zbog cega je to tako? Pa upravo zbog tog partnerstva koje Microsoft kao velika kompanija ima sa proizvodjacima harvera. Treca stvar, sta je sa partnerstvima koja Microsoft ima sa skolama, univerzitetima, drzavnim institucijama? Nemoj samo o Minhen projektu ;).

Nije samo broj broj programera i kolicina i kvalitet koda ono sto neki softverski proizvod cini uspesnim, vec je to pre svega "novac + marketing = brend", a slozices se da Microsoft ima i dovoljno novca i poznato ime u svetu softvera.
[ nkrgovic @ 04.08.2016. 09:41 ] @
Citat:
Panta_: Naravno da Linux kernel kao najveci open source projekat ima vise programera, ali velika kolicina rada koju spominjes se odnosi na drajvere koji su ukljuceni u sam kernel, dok npr. Windows to dobije na "tacni". Druga stvar, kolika je mreza OEM distributera, tj. onih koji uz svoj hardver nude Linux? Windows dolazi instaliran na gotovo svaki racunar za razliku od Linux-a? Zbog cega je to tako? Pa upravo zbog tog partnerstva koje Microsoft kao velika kompanija ima sa proizvodjacima harvera. Treca stvar, sta je sa partnerstvima koja Microsoft ima sa skolama, univerzitetima, drzavnim institucijama? Nemoj samo o Minhen projektu ;).

Nije samo broj broj programera i kolicina i kvalitet koda ono sto neki softverski proizvod cini uspesnim, vec je to pre svega "novac + marketing = brend", a slozices se da Microsoft ima i dovoljno novca i poznato ime u svetu softvera.

Mozda bi i Linux dobio drajvere na tacni, da kernel developeri hoce da naprave stabilan ABI... Pominjao sam ovo jos na pocetku ovog thread-a.....

Za ime i brand ne brini, Linux je de facto serversko resenje u ogromnoj vecini slucajeva, MS Server je skoro potpuno LAN server.
[ Panta_ @ 04.08.2016. 11:02 ] @
Citat:
Mozda bi i Linux dobio drajvere na tacni, da kernel developeri hoce da naprave stabilan ABI...

Citat:
if you have a Linux kernel driver that is not in the main kernel
tree, what are you, a developer, supposed to do? Releasing a binary
driver for every different kernel version for every distribution is a
nightmare, and trying to keep up with an ever changing kernel interface
is also a rough job.

Simple, get your kernel driver into the main kernel tree (remember we
are talking about GPL released drivers here, if your code doesn't fall
under this category, good luck, you are on your own here, you leech
<insert link to leech comment from Andrew and Linus here>.) If your
driver is in the tree, and a kernel interface changes, it will be fixed
up by the person who did the kernel change in the first place. This
ensures that your driver is always buildable, and works over time, with
very little effort on your part.

The very good side effects of having your driver in the main kernel tree
are:
- The quality of the driver will rise as the maintenance costs (to the
original developer) will decrease.
- Other developers will add features to your driver.
- Other people will find and fix bugs in your driver.
- Other people will find tuning opportunities in your driver.
- Other people will update the driver for you when external interface
changes require it.
- The driver automatically gets shipped in all Linux distributions
without having to ask the distros to add it.


https://github.com/torvalds/li...tation/stable_api_nonsense.txt
[ bojan_bozovic @ 04.08.2016. 11:52 ] @
To je razlog da se predje na FreeBSD. Imaš ZFS i devfs (koji su linux developeri izbacili nekada je i linux imao devfs tamo na 2.x kernelu).
[ Nedeljko @ 04.08.2016. 11:54 ] @
Ne znam odakle to da se X ne može porediti sa Y, gde su X i Y u konkurenciji.

To odakle nekome pare i kolike pare ima je za korisnika nebitno. Bitno je koliko mu dobro obavlja posao. Dokle god se X i Y koriste za istu namenu, treba ih porediti. Ako poređenje nema smisla, onda je jedan od njih nekonkurentan ili ne služi istoj svrsi.
[ Ivan Dimkovic @ 04.08.2016. 12:30 ] @
Citat:
Panta_
If your
driver is in the tree, and a kernel interface changes, it will be fixed
up by the person who did the kernel change in the first place. This
ensures that your driver is always buildable, and works over time, with
very little effort on your part.


Genijalno - dakle osoba koja je ucinila promenu na kernelu mora svaki put kad uradi promenu API-ja / struktura da ceslja masu drajvera i patchuje kod koji je pisao bog te pita ko i kako, pod uslovom da to uopste i radi.

Hajde razmisli malo, koliko je to efikasno i koliko redudancije tu ima.

Hipoteticki slucaj: zamisli da si ti neki strucnjak za, sta znam, PCI Express bus, i upravo si u kernelu promenio strukture / APIje koji se bave time zato sto je izasla neka nova specifikacija i nisi mogao da zadrzis kompatibilnost u nazad.

Sve super za sad...

E, sad, kad to uradis - moras cesljati one >silne< drajvere i ostatak koda koji koriste tvoje APIje ili strukture i fixovati probleme sa kompajliranjem.

A onda, sta ako >nije< samo problem sa kompajliranjem, sta ako su ti drajveri napisani tako da tvoj patch unosi funkcionalne izmene?

Odjednom ces postati strucnjak i za neku Skrndelj V3XY PCie karticu ciji si drajver upravo patchuo i hrabro startovati debugger? Cek stani, a odakle ti uopste Skrndelj V3X hardver?

Cela ta stvar u tom slucaju mora da se zavrsi konsultacijom sa originalnim devovima i, verovatno, njihovim sopstvenim patchovanjem koda.

To je silno vreme, kako kernel dev-ova tako i ljudi koji pisu ostatak koda koji se direktno linkuje sa kernelom.

Takav problem OS X, Windows i BSD nemaju. Njihovi kernel pozivi su stabilni godinama i ako napises drajver ili neki low-level kernel modul za podrsku nekom sistemu, mozes ocekivati da ce i binarni kod raditi bez obzira na unutrasnje promene koje mogu nastati izmedju verzija, sve dok ne dodje do neke promene arhitekture - a to se ne desava bas tako cesto.

To je prilicna razlika u kinti potrebnoj za odrzavanje necega u radu.
[ bachi @ 04.08.2016. 12:41 ] @
Je l' za to treba da "zahvalimo" onom fanatiku Linusu?
[ Nedeljko @ 04.08.2016. 15:13 ] @
Ivan Dimkovic


Kako objašnjavaš da je hardverska podrška za Linux prilično dobra i u svakom slučaju bolja nego za BSD?
[ Panta_ @ 04.08.2016. 15:14 ] @
Masite poentu sta je Linux. Linux nije OS kao Windows, vec kernel cija nova verzija izlazi na svakih nekoliko meseci sa novim mogucnostima, poboljsanjima, itd., za razliku od npr. Windows kernela gde nova verzija izlazi na nekoliko godina. Drugo, Linux kernel koriste mnoge Linux distribucije/sistemi sa razlicitim nivoima razvoja i razlicitim primenama, dakle nije prilagodjen jednoj konkretnoj distribuciji/OS-u. Trece, postoje Linux distribucije koje omogucuju podrsku za kompatibilan ABI, Suse Linux, RedHat i mozda jos neki drugi. Cetvrto, stabilan kernel ABI ne garantuje vecu hardversu podrsku, npr. BSD. Iako Linux nema "stabilan ABI", ne vidim da mu manjka drajvera. Sta to Linux danas od hardvera ne podrzava?
[ Panta_ @ 04.08.2016. 15:25 ] @
Citat:
Je l' za to treba da "zahvalimo" onom fanatiku Linusu?

Da, zato sto redovno imas najsveziju verziju kernela sa ispravkama, mogucnostima, novim drajverima, itd.
[ Ivan Dimkovic @ 04.08.2016. 15:28 ] @
Citat:
Nedeljko:
Ivan Dimkovic


Kako objašnjavaš da je hardverska podrška za Linux prilično dobra i u svakom slučaju bolja nego za BSD?


Zato sto je Linux zaziveo kao standard. Iz kog tacno istorijskog razloga zaista ne znam ali svakako ne zbog nepostojeceg kernel ABI-ja. Na kraju krajeva, sav taj ulozeni trud u patchovanju s*ebanog koda se na kraju isplati firmama poput Google-a, Intela, Red Hata i sl. zato sto ne moraju da placaju runtime licence.

Sto naravno ne znaci da je nepostojeci kernel ABI dizajn idiotluk, sta god najzagrizeniji Linux sektasi mislili o tome.

Normalna stvar je truditi se da arhitektura bude takva da izmene prave najmanje posla klijentskom kodu a ne da se klijenti svaki put snalaze kad neki kernel baja odluci da je vreme da se promeni ime clana strukture ili promeni API.

Izgovor Linux kernel tima da je to navodno odluka kako bi bili slobodni da inoviraju zvuci vrlo suplje, kako Apple ili Microsoft nemaju problem sa inovacijom. Pre ce biti da je cela stvar ruzni ostatak vremena kada je cela stvar bila kupus a sada je kasno da se tu bilo sta promeni.

Zato, hiljade i hiljade sklekova, pardon - patcheva, platice tata Google & co. sta da se radi.

@bachi,

Verovatno je Linus odgovoran posto se ta stvar vucara jos iz vremena kada je Linux bio samo njegov hobi projekat.

Danas je to prakticno zacementirano kao sveto pismo Linuxa, ono kao propis da se clanovi organizacije udaraju knjigom u glavu.
[ bigvlada @ 04.08.2016. 16:03 ] @
Citat:
Arnie:
Citat:
To je ta moć Linux zajednice što se utrukuju ko će da ispadne veći Linux baja - taliban, pa namerno pišu kobaje i .config fajlove umesto da budu normalni ljudi.


Baš tako, bravo! Svi koji koriste Terminal su zreli za psihijatriju, šta će nam to, 'ajmo svi na Windows da klikćemo po dugmićima ))

Postoji razlog zašto se pišu 'kobaje' i .config fajlovi - da bi se uštedelo vreme To ne znači da je neko nenormalan već da zna kako nešto funkcioniše na nižem nivou i želi da skrati sebi vreme umesto da po sto puta klikće kao što je to slučaj na Windows-u. Doduše, kako vreme prolazi, sve mi se više čini da se u Srbiji sve što je normalno u ostatku sveta, prikazuje kao nenormalno.



Citat:
calexx:
Kakvo mašenje, evo ja kažem da sve što je početnicima potrebno može da se uradi sa klik klik next next. To što se ovde javi neko ko predloži kobasičarenje jer on tako voli je prednost jer na taj način može da se uradi više i bolje (pojam nepoznat windows talibanima) pa iz navike predloži takvo rešenje. Možda jednostavno misli da je to bolje rešenje, mada bi početnicima trebalo lakše.

Ipak, nadam se da nećeš ni ti ni ostali da se previše trudite da saznate za bolje, dok je broj mali, manje je i štetočina pa se lakše diše.


Kao da sam se vratio u 1990. godinu i čitam PC-ST diskusiju na Sezamu, zašto je DOS konzola efikasnije rešenje od GEM-a. Očekujem satanizaciju miša i veličanje PD softvera na narednim stranama.
[ Arnie @ 05.08.2016. 13:48 ] @
@bigvlada, onda reci senior developerima da su u 1990. godini obzirom da ogroman broj njih ni ne koristi miš

A za ovog Homera pitanje obzirom da se toliko trudi da napljuje Linux zbog navodne neprijateljske nastrojenosti prema početnicima - šta koji moj ima korisnik da čačka po REGISTRY bazi? I tu isto imaš vrednosti koje treba menjati ukoliko se nešto zahebe i to je po tebi baš onako početnički nastrojeno, je l' ?

Aj' da se oko neke ženskadije posvađali, nego oko operativnih sistema xD
[ Homer J. Simpson @ 05.08.2016. 14:49 ] @
Developeri i desktop korisnici su k'o nebo i zemlja , neuporedive vrste.
A 99% windows korisnika nikad nisu ni culi ni videli registry (o kom btw. imam najgore moguce misljenje) isto kao ni 'crni prozor'.
Dok u Linux-u evo ja juce nesto instalirao i zaglavi dpkg i ja ga ubijem , probam ponovo kad me doceka poruka da moram da udjem u konzolu i kucam dpkg --configure -a ako hocu da ikad ista ponovo instaliram ...
Citat:
plus_minus:
4. Synaptic.

Sta Synaptic ? Evo ja kucam Chrome u Synaptic i nema nista , nit' ga nalazi nit' moze da se doda
Citat:
calexx:
Ovo poslednje ... slabo pratiš temu, već sam pokazao paket menadžer u kome sam u search polje uneo chrome i dobio ga u ponudi. Ostaje samo da izaberem da ga instalira. Da ti pomognem, ova poruka a i bila je namenjena tebi, samo što ne pratiš. Još lakše mi je iz konzole, otkucam samo yaourt -S google-chrome (sad će bači da se ubaci) i onda se sve odradi uz par klikova. Kako u windowsu instaliraš hromiranog?

Mojne me Arch-a , mozda 2% od tih 2% koji koriste Linux koriste Arch

Nego , kad vec Nedeljko pominje kladjenje (iako troll-uje sve u 16) , ja se kladim da ce za par godina Remix/Phoenix i/ili Chrome OS razbucati Linux desktop
[ Nedeljko @ 05.08.2016. 17:10 ] @
Chrome OS je GNU/Linux distro.
[ calexx @ 05.08.2016. 18:40 ] @
A Remix nije?
[ Arnie @ 05.08.2016. 20:37 ] @
Ispala xD

Pa kakve veze ima što nisu čuli, za neke probleme moraš da čačkaš oko Registry-a, a problemi su sa Windows-om poznata od stvar od njegovog početka. Kome se ne sviđa Linux neka ga ni ne koristi, samo nemojte nekome da solite pamet kako je grafički intefejs efikasniji od terminala. Možda je efikasniji za klince koji računar koriste za igre i odlazak na Face i YT, za ozbiljne korisnike definitivno nije.

Remix je baziran na Android x86 tako da da, i on se može smatrati distribucijom (iako se oko toga da li je Android linux distro ili ne i dalje lome koplja ponegde).
[ Branimir Maksimovic @ 05.08.2016. 23:09 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Mojne me Arch-a , mozda 2% od tih 2% koji koriste Linux koriste Arch



Pa ja visim na freenode, Arch ima usera koliko i Ubuntu, bar po broju ljudi koji su online:
ubuntu trenutno 1864, Arch 1702. Medju geekovima Arch je jako popularan.
[ calexx @ 06.08.2016. 20:20 ] @
Citat:
bojan_bozovic:To je razlog da se predje na FreeBSD. Imaš ZFS i devfs (koji su linux developeri izbacili nekada je i linux imao devfs tamo na 2.x kernelu).
Malo teže ostvarivo, par nedelja pokušavam da probam neki BSD i uglavnom mi ne uspeva, negde grešim ali ne odustajem. Konkretno, prvo sam probao PC-BSD i on kao sve prođe, na početku vidim info da je prepoznao IntelHD integrušu i rezoluciju 1920x1080 (između ostalog) ali kada sve prođe i krene da startuje, prijavi da je prethodni pokušaj omašio i vrati me na selekciju displeja ili tako nekako. Šta god da izaberem, intel, intel sa 3d šta god da mu je to, vesa ili nešto treće, tu je kraj. Iako u prozorčetu ispiše da će da isproba izabrano pa ako ne uspe, vraća se na tu poziciju, od svega ništa, samo crn ekran. Probao razne rezolucije i mnoge varijacije displeja koje nudi i nikako da prođe. Jednom sam uspeo ali ne mogu da ponovim, ne sećam se šta sam birao ali mi se čini da je bila neka vesa rezolucija. Ako je na startu zapelo, kako li bi tek kasnije to išlo??
Posle sam probao FreeBSD ali on zapne negde kod instalacije i nisam uspeo da pređem taj nivo (jbt, kao da igram neku igricu) pa sam malo pauzirao, možda opet neki put probam.

Eto, hteo sam BSD ali ne ide. :(
Citat:
bigvlada:Kao da sam se vratio u 1990. godinu i čitam PC-ST diskusiju na Sezamu, zašto je DOS konzola efikasnije rešenje od GEM-a. Očekujem satanizaciju miša i veličanje PD softvera na narednim stranama. :D
Mnogo se daleko vraćaš, dos konzola i gem ... to se stalno ponavljalo, bilo je čak i kod prelaska sa 3.xx na 9x koji je u startu ispljuvan.
Ja sam inače imao rasprave na Sezamu početkom ovog veka i bio sam na strani protivnika kobaja (kao što sam i sada) pa sam tražio savete koje nisam dobijao. Tada sam bio dežurni pljuvač jer nisam hteo samo i jedino kobaje. Ovog puta sam na strani linuxa ali ne i kobaja (što se pogrešno izjednačava) pa sada branim ovu ideju jer skoro sve može da se odradi uz par klikova.
Citat:
Homer J. Simpson:Developeri i desktop korisnici su k'o nebo i zemlja , neuporedive vrste.
A 99% windows korisnika nikad nisu ni culi ni videli registry (o kom btw. imam najgore moguce misljenje) isto kao ni 'crni prozor'.
Da opet ponovim, na linuxu može da se kliktanjem odradi skoro sve što i na windowsu, a naročito kada su u pitanju potrebe običnih desktop korisnika. Oni ne apgrejduju sistem i ne instaliraju svašta pa da moraju da znaju, a i tu je dovoljno da nisu tabula rasa. Ovde se traži gui rešenje za serverske elemente, napredne instalacije i slično, kao da je to posao običnog korisnika. Solidno sređen linux će da bude lakši za korišćenje i manje opasan za prosečne korisnike, najveći problem su oni koji "znaju" par windows klikova i onda ne mogu da nauče neke druge.
Citat:
Homer J. Simpson:Dok u Linux-u evo ja juce nesto instalirao i zaglavi dpkg i ja ga ubijem , probam ponovo kad me doceka poruka da moram da udjem u konzolu i kucam dpkg --configure -a ako hocu da ikad ista ponovo instaliram ...
Eto, nešto nije prošlo iz bilo kog razloga i dobio si info šta tačno da otkucaš i rešiš problem. Windows daje neku 0x0000xxx grešku pa onda guglaš šta znači. Evo, poslednjih dana mi windows 7 puca na apdejtu za intel grafičku pa sam to rešio tako što sam otkačio i sakrio apdejt. Baš je rešenje. :(
Citat:
Homer J. Simpson:Mojne me Arch-a , mozda 2% od tih 2% koji koriste Linux koriste Arch
A zašto sam ti ovo odgovorio? Jer si ti pre toga napisao da nisi ni na jednom distrou video da se Chrome instalira uz par klikova. Nebitno što je Arči (ili Manjaro, NetRunner RR ili neki sličan koji mogu isto) nego samo da vidiš da nije kao što misliš.
Konkretno, Chrome se na uobičajenom linuxu (za tebe je to neki *ubuntu ili derivat) instalira apsolutno isto kao što se radi na windowsu. Korisnik ode na sajt, skine instalaciju i klikne na nju. To što Chrome ne ide odmah uz svaki linux nije mana u odnosu na windows nego eventualno u odnosu na Arčija. A ne odgovaraš šta je sa stotinama ostalih programa.
Citat:
Homer J. Simpson:Nego , kad vec Nedeljko pominje kladjenje (iako troll-uje sve u 16) , ja se kladim da ce za par godina Remix/Phoenix i/ili Chrome OS razbucati Linux desktop
Probao Remix, liči na pokušaj nekog klinca da napravi OS i mislim da dalje od neke poluupotrebljive alfe neće da stigne.
Citat:
Branimir Maksimovic: Pa ja visim na freenode, Arch ima usera koliko i Ubuntu, bar po broju ljudi koji su online:
ubuntu trenutno 1864, Arch 1702. Medju geekovima Arch je jako popularan.
Opa, postao sam geek. ;) A meni sa Arči sviđa baš zato što ne moram mnogo da razmišljam nego on sam sve odradi, bar što se tiče instalacija programa. Jeste, komplikovana je sama instalacija ali sam ja kao lenčuga izabrao skriptu, instaliram bez potrebe da se mnogo trudim ali zato posle sve samo radi. ;)
[ Homer J. Simpson @ 06.08.2016. 20:58 ] @
Citat:
Nedeljko:
Chrome OS je GNU/Linux distro.

Citat:
calexx: A Remix nije?

Citat:
Arnie: Remix je baziran na Android x86 tako da da, i on se može smatrati distribucijom (iako se oko toga da li je Android linux distro ili ne i dalje lome koplja ponegde).

Onda je i moj smart TV isto linux desktop , al' zamalo ...

Citat:
Arnie: Kome se ne sviđa Linux neka ga ni ne koristi, samo nemojte nekome da solite pamet kako je grafički intefejs efikasniji od terminala. Možda je efikasniji za klince koji računar koriste za igre i odlazak na Face i YT, za ozbiljne korisnike definitivno nije.

'Kome se ne svidja linux neka ga ni ne koristi' i 'hocemo vise od 2% udela' su 2 potpuno suprotna stava i ne mogu stajati zajedno (osim kod shizofrenicara/bipolarnih)
A 'ozbiljni korisnici' su upravo ti klinci , studenti , babe , dede , mame , tate , tetke , strine , bankari , pravnici , lekari , elektro-inzenjeri , masinci , arhitekte , gradjevinci , dizajneri , muzicari , salteruse , portiri , auto-elektricari/mehanicari , itd.
To su korisnici koji kupuju i koriste 99% kompjutera i software-a za iste.
Citat:
calexx: Eto, nešto nije prošlo iz bilo kog razloga i dobio si info šta tačno da otkucaš i rešiš problem. Windows daje neku 0x0000xxx grešku pa onda guglaš šta znači. Evo, poslednjih dana mi windows 7 puca na apdejtu za intel grafičku pa sam to rešio tako što sam otkačio i sakrio apdejt. Baš je rešenje. :(

Ne , kad zabode instalacija u Windows-u pa je 'ubijes' u task manager-u ne dobijes nikakav error , samo pokrenes ponovo i prodje.
Citat:
calexxProbao Remix, liči na pokušaj nekog klinca da napravi OS i mislim da dalje od neke poluupotrebljive alfe neće da stigne.

Odlicno , gledaj kako 'pokusaj nekog klinca' prebacuje 2% u sledecih godinu-dve.
[ Branimir Maksimovic @ 06.08.2016. 22:20 ] @
Citat:
calexx:
Citat:
bojan_bozovic:To je razlog da se predje na FreeBSD. Imaš ZFS i devfs (koji su linux developeri izbacili nekada je i linux imao devfs tamo na 2.x kernelu).
Malo teže ostvarivo, par nedelja pokušavam da probam neki BSD i uglavnom mi ne uspeva, negde grešim ali ne odustajem. Konkretno, prvo sam probao PC-BSD i on kao sve prođe, na početku vidim info da je prepoznao IntelHD integrušu i rezoluciju 1920x1080 (između ostalog) ali kada sve prođe i krene da startuje, prijavi da je prethodni pokušaj omašio i vrati me na selekciju displeja ili tako nekako. Šta god da izaberem, intel, intel sa 3d šta god da mu je to, vesa ili nešto treće, tu je kraj. Iako u prozorčetu ispiše da će da isproba izabrano pa ako ne uspe, vraća se na tu poziciju, od svega ništa, samo crn ekran. Probao razne rezolucije i mnoge varijacije displeja koje nudi i nikako da prođe. Jednom sam uspeo ali ne mogu da ponovim, ne sećam se šta sam birao ali mi se čini da je bila neka vesa rezolucija. Ako je na startu zapelo, kako li bi tek kasnije to išlo??
Posle sam probao FreeBSD ali on zapne negde kod instalacije i nisam uspeo da pređem taj nivo (jbt, kao da igram neku igricu) pa sam malo pauzirao, možda opet neki put probam.

Eto, hteo sam BSD ali ne ide. :(


FreeBSD na deskop-u je useless. Igrao sam se malo 2013 i razocarao. Em sto moras sve zivo da konfigurises (pa cak i flash rucno da kopiras gde treba) em sto podrska za hardware znatno kaska tako da ako imas nesto novije od pre 2-4 godine velika je sansa da nije podrzano. Osim toga prica o stabilnosti ne stoji. Moja instalacija se newkovala prilikom upgrade-a. Ako vec volis da si u retro fazonu eto ga CentOS ;)
Sto se ZFS-a tice koristim ga na Linux-u, mada nikad ne bih stavljao rootfs na to posto zbog licence nije ukljucen u kernel nego moras da ga ucitavas kao modul. Ubuntu je pogurao pricu sa ZFS-om tako da je ovaj fs postao znatno popularniji na Linux-u.
Tu je i btrfs ;)
Ali ZFS i BTRFS nisu dobri za desktop uopste. Razlog je sto nemaju destructive update te stoga nisu efikasni za file-ove koji imaju ceste apdejte (image virtualki, torenti, baze i slicno)
I ZFS i BTRFS nude feature koji na desktopu i nisu bas interesantni... (osim eventualno kompresije zbog cega ih i koristim).
[ calexx @ 07.08.2016. 00:22 ] @
Sasvim dovoljno, to sam otprilike i mislio ali sam kao hteo da probam nešto novo. Sada ću lepo da obrišem imidže koje sam pokupio da bih probao i pustiću ga 5-6 godina da dođe sebi i postane upotrebljiv.
CentOS? Nisam u retro fazonu ali ajde, možda bih i to mogao da probam. ;)
Citat:
Homer J. Simpson:Odlicno , gledaj kako 'pokusaj nekog klinca' prebacuje 2% u sledecih godinu-dve.
Nisam se mnogo interesovao za ovo, mada jesam probao da ga instaliram na hard, sve je prošlo pa po startovanju ponudi engleski/kineski i tu mu je kraj. Dalje nije išlo. Ako je u pitanju neki namenski OS koji će da se koristi u televizorima ili raznim smart uređajima, to se ne računa jer se i ne zna šta sve koriste razni takvi. Kada se pokrene, on prijavi da startuje linux kernel ili kako to već ide pa možeš da računaš da i tvoj smart teve ima lindžu.
Ako misliš na poseban OS, od toga neće da bude ništa.
[ Nedeljko @ 08.08.2016. 23:24 ] @
Poenta je da GNU/Linux ne treba popularisati upropašćavanjem. Ako neko hoće Windows, jedan već postoji. GNU/Linux treba poboljšavati, a svakako ne upropašćavati da bi bio kao Windows. Treba se pobrinuti da se pobolja SW/HW podrška za njega, pa neka svako odluči šta mu odgovara.
[ bachi @ 09.08.2016. 10:18 ] @
Au Nedeljko, samo onaj ko ne koristi Windows može da kaže da je prost.

Windows je sve samo ne prost.
[ calexx @ 09.08.2016. 11:24 ] @
Nije napisao da ne uprošćava nego da ne upropašćava. ;)
[ SlobaBgd @ 09.08.2016. 14:04 ] @
I ja sam prvo pročitao "uprošćavanjem".
[ calexx @ 09.08.2016. 16:04 ] @
Pa vama nije logično da je u pitanju upropašćavanje pa i ne vidite da tako piše. ;) Windows je daleko od prostog ... čak štaviše ... preterano zakomplikovan.
[ Nedeljko @ 09.08.2016. 17:55 ] @
Dakle, ne degradirati u cilju omasovljavanja. Poboljšavati svakako.
[ calexx @ 09.08.2016. 18:34 ] @
Taman posla da se linux omasovi pa da počne da brlja kao oni drugi. Uopšte mi nije potrebno da se namnože oni koji ga koriste pa da me cimaju za svaku sitnicu koju ne umeju da provale. Najbolje je da ostane ovako.
[ Homer J. Simpson @ 09.08.2016. 19:34 ] @
Pa sta onda trazis u temi koja slavi skok udela Linuxa !?
[ Nedeljko @ 09.08.2016. 20:18 ] @
Omasovljavanje je dobra stvar jer bi bio podržaniji, ali ne po cenu degradacije. Onda se gubi smisao. Ovako podmiruje potrebe dela ljudi kojima ne odgovaraju Windows i OS X, a onako bi bio samo nečija kopija i višak na tržištu.
[ Homer J. Simpson @ 09.08.2016. 20:31 ] @
Ljudi kojima ne odgovaraju Windows i OS X ima daleko vise od 2% ali im ovakav Linux jos manje odgovara
[ calexx @ 09.08.2016. 22:05 ] @
Za OS X je jasno, on zahteva poseban (preskup) hardver a ne znam da li nudi toliko da se isplati. Windows se masovno koristi jer oni koji ga koriste (ogromna većina) rade što i ostali, valjda je dobro ono što voli većina. Kao kada Ceca snimi disk i to se kupuje samo tako. I onda kaži da je ona manjina koja sluša nešto drugo u pravu.
Citat:
Homer J. Simpson:Pa sta onda trazis u temi koja slavi skok udela Linuxa !?
Ložim one koji bi da pređu na linux da tamo ne valja i da se drže svojih pendžera. ;) Čak i da poraste samo za neki procenat, to ne bi valjalo jer će da ubedi neodlučne pa će opet da skoči ... e to već nije dobro. :)
[ Nedeljko @ 10.08.2016. 06:13 ] @
Homer J. SImpson

Ja sam već rekao koje su stvarne mane GNU/LInux-a na desktopu. Dosta manja SW podrška i nešto manja HW podrška. Onima koji samo zbog navika neće da se prebace ne treba udovoljavati degradiranjem GNU/Linux-a. Recimo, onima kojima smeta mogućnost izbora ili bilo koja druga prednost. Omasovljavanjem bi se poboljšala SW/HW podrška.
[ Panta_ @ 10.08.2016. 07:36 ] @
Citat:
Ljudi kojima ne odgovaraju Windows i OS X ima daleko vise od 2% ali im ovakav Linux jos manje odgovara

Pa dobro, ako im vise odgovaraju OS koji duboko zadiru u njihovu privatnost, koji ih ogranicavaju u izboru hardvera i svega ostalog, ako isti nemaju problem s tim, sto bi ih iko ubedjivao da koriste bilo sta drugo.

Nedavno bas citam kakve sve to novine ocekuju Windows korisnike. Licni spyware njihovog omiljenog OS-a nazvan Cortana ubuduce nece moci da se iskljuci, belezice sve njihove aktivnosti i to otpremati na Microsoft servere zbog toga sto Microsoft zeli da im pruzi "bolje korisnicko iskustvo" sa njihovim OS-om. E sad, kao pomenuti spyware ima pristup kameri, mikrofonu, belezi lokaciju (i ovo valjda ubuduce nece moci da se iskljuci, a ako i bude moglo, ko garantuje da je stvarno i iskljuceno), mogu da mislim kakve ce to sve podatke da prikuplja i salje. Ubuduce njihov podrazumevani Internet browser bice Edge hteli oni to ili ne. Iako u podesavanjima za podrazumevani izaberu neki drugi, Edge ce povremeno resetovati ta podesavanja. I moja omiljena:
Citat:
Popular operating systems by Microsoft, Apple, and Google could possibly soon nuke torrents downloaded (PDF, non-English language) from The Pirate Bay and other websites that offer copyright infringing content, warns a report published by Black Market Watch and the Global Initiative against Transnational Organized Crime. The report adds that the aforementioned companies are in an ideal position to deter piracy, and could be requested by the authority to put a system in place to block pirated content on the operating system level.

Pozdravite se sa torrent-ima :D. Kako onda preuzeti nelagalni Windows? Linux-om mozda? :D
[ calexx @ 10.08.2016. 08:40 ] @
Ja se nadam da ovde niko ne stavlja znak jednakosti između windows korisnika i piraterije. ;) Siguran sam da svi ili bar većina plaća najbolji i najrasprostranjeniji operativni sistem kao i sve one korisne programe koje hvale.

Špijuniranje i praćenje je "legalizovano" posle napada na kule i posle vlaste su to preuzeli (možda i po nalogu ovoga) veće firme koje se bave komunikacijama a i operativnim sistemima. Ja tu ne vidim ništa loše, što ću da se krijem kad ionako o meni odavno sve znaju?
[ bachi @ 10.08.2016. 09:50 ] @
Da, da, plaćamo kao i ti što si ga plaćao. :D U životu neću platiti OS koji traži pare i radi data mining i uvaljuje reklame.
[ _owl_ @ 10.08.2016. 10:09 ] @
Bitno da ti reklame i data mining ne smetaju u korišćenju (sigurno ne postoji lak način da se poveže tvoj identitet sa konkretnim računarom u slučaju piratske verzije).
[ calexx @ 10.08.2016. 10:36 ] @
Pa u bivšoj firmi sam ga imao legalno, jedino sam neko vreme kući imao XP koji je bio ... onako. Posle sam počeo da trošim 7 enterprajz kao takoreći legalnu varijantu ali sam na kraju dobio jednu korporativnu sedmicu. Sve kao čisto. Za 10 sam iskoristio dve varijante, jedna je apgrejd pomenute korporativne sedmice, druga je insajder varijanta pa sada imam legalnu desetku na nekoliko mesta. ;)

Da OS koristim da zarađujem pare, platio bih ga, ne bih mogao da budem nepošten. Kao što sam uradio sa par sitnih programa koji su mi se sviđali.

Sada ipak koristim fraj OS kao i programe na njemu. Kada više nisam mogao da plaćam za KAV, razmislio sam o nekoj alternativi i stigao do linuxa koji se uglavnom snalazi i bez antivirus programa. Pogodilo se da je to bilo baš onda kada je linux postao (za mene) upotrebljiv pa nije bilo teško.
[ bachi @ 10.08.2016. 10:40 ] @
Slavoljube, ništa ti ne verujem.
[ Panta_ @ 10.08.2016. 10:41 ] @
Citat:
Ja tu ne vidim ništa loše, što ću da se krijem kad ionako o meni odavno sve znaju

A zasto bih bilo sta delio sa bilo kim? Taj softver ima pristup svemu, dokumentima, mail-ovima, kameri ako je prisutna, cak bi da deli i wifi lozinku sa mojim navodnim prijateljima.

Citat:
sigurno ne postoji lak način da se poveže tvoj identitet sa konkretnim računarom u slučaju piratske verzije

Sada je to nikad lakse, ima Cortana lepo da te uslika i zajedno sa svim tvojim podacima posalje to vlastima. Ima da te uhapsi sopstveni OS :).

Nije lud onaj Zuckerberg sto lepi traku preko kamere, a poseduje dva sajta (koliko znam) cija je svrha izmedju ostalog deljenje slika, videa i ostalih privatnih informacija. Jedan od onih koji promovisu "deljenje" svega i svacega, krije se iza trake.
[ Nedeljko @ 10.08.2016. 11:55 ] @
Ja sam platio XP/Vista/7.
[ bachi @ 10.08.2016. 11:59 ] @
Calex: Ja tu ne vidim ništa loše, što ću da se krijem kad ionako o meni odavno sve znaju?


E, pošalji mi na pm svoje login podatke od email naloga, svih foruma i društvenih mreža, sheruj mi sve fajlove koje imaš na hard disku, mislim, kad ionako ne vidiš ništa loše i nemaš šta da kriješ.
[ Nedeljko @ 10.08.2016. 14:17 ] @
Meni sve podake sa kreditne kartice i lične karte sa slikama istih sa obe strane.
[ calexx @ 10.08.2016. 15:11 ] @
Citat:
bachi:E, pošalji mi na pm svoje login podatke od email naloga, svih foruma i društvenih mreža, sheruj mi sve fajlove koje imaš na hard disku, mislim, kad ionako ne vidiš ništa loše i nemaš šta da kriješ.
Ovo se u principu odnosi na tebe i ostale koji koriste windows u bilo kom obliku ali i androide a fejsbuke neću ni da pominjem. Što se podataka tiče, kao što banka ima moj broj kartice, kao što oni čije mejlove koristim mogu da znaju moje podatke, čitaju mejlove, kao što povremeno nekome dajem kopiju lične karte, kao što panduri ili opština znaju razne podatke o meni, tako je i ovde ali to ne znači da ću da delim okolo.

Malo više pridajete važnost sebi, neko će baš vas da kontroliše. Idi na zapad pa tamo prodaj tajnost, tamo i po zakonu smeju da uzmu sve što hoće od podataka o tebi.

A šta mi to ništa ne veruješ? Da sam koristio Enterprajz verziju, da sam od drugara (iz njegove firme) dobio 7 Ultimate, da sam plaćao KAV, da sam prošao insajder turu pa dobio 10, da sada uglavnom koristim fraj OS? I to onaj šaren koji se tebi ne sviđa a nikako da mi kažeš šta je to šareno u KDE.
[ Panta_ @ 10.08.2016. 17:26 ] @
Citat:
Što se podataka tiče, kao što banka ima moj broj kartice, kao što oni čije mejlove koristim mogu da znaju moje podatke, čitaju mejlove, kao što povremeno nekome dajem kopiju lične karte, kao što panduri ili opština znaju razne podatke o meni, tako je i ovde ali to ne znači da ću da delim okolo.

Jedno je policija, banka, opstina, itd. tj. davanje podataka onima koji su ti ih i izdali, ali sta ce ti podaci, u ovom slucaju, tvom OS-u? Pogledaj samo po netu koliko ima zloupotreba licnih podataka, bilo preko email adresa, platnih kartica, licnih karti, brojeva telefona, itd. Ne kazem ja da ce Microsoft da izvrsi neku tesku zloupotrebu tvojih podataka, i verovatno su oni bezbedniji na njihovim nego na serverima nasih drzavnih institucija, ali ce u najgorem slucaju da ih iskoristi u marketinške svrhe. Druga stvar, koliko si puta cuo/procitao da su serveri te i te kompanije hakovani i da su hakeri imali pristup korisnickim podacima? Imas i primer za Apple i slucaj "The Fappening" :D.
[ Branimir Maksimovic @ 10.08.2016. 19:59 ] @
Mislim da kradja privatnih podataka ne bi mogla proci nekaznjeno pa cak ni za M$.... da bi ti skinuli podatke sa kompa trebaju nalog 100% a sta neko ostavlja na netu- to je vec druga stvar...
[ nkrgovic @ 10.08.2016. 20:18 ] @
Ma sta mi pricali o tome da li i kako MS prikuplja podatke kroz Win 10, postoje zakoni, Bane je u pravu. U celoj Evropi, osim mozda UK, gde postoji Civil Law sistem nije moguce ugovorom zaobici zakon. Cak i ako vi svesno potpisete ugovor da se odricete nekih svojih prava, vi to ne mozete da uradite, tj. druga strana je i dalje u obavezi da postuje vasa prava koja su garantovana zakonom.

Samim tim, cela prica da MS moze da skida privatne podatke i kopira gde zeli je zestoko prenaduvana. Siguran sam da, kada bi bilo ko primetio da MS skida podatke npr. Nemackih drzavljana i kopira ih van Nemacke, da bi im zalepili takvu kaznu da ne bi znali sta ih je snaslo, ma sta pisao u njihovom License Agreement-u. Ne znam kako stoji bananarepublika Srbistan po tom pitnaju, ali mi se cini da i nasi zakoni stite ta prava, a sumnjam da MS sme da ih svesno krsi, EU arbitraza pokriva Srbiju kao clanicu Saveta Evrope, a oni su sve samo ne blagonakloni na krsenje privatnosti. MS je vec placao debele kazne za manje stvari.....

Tako da, ajde da probamo da se drzimo Linux-a kao teme :D.
[ SlobaBgd @ 10.08.2016. 21:07 ] @
Postoji zakon? Da, a postoje i kuće od čokolade.
Je l' stvarno ne čitate novine gde se piše o presretnutim komunikacijama, mailovima, o odlukama sudova po Evropi i Americi da se prestane sa skupljanjem informacija bez pristanka klijenata i bez sudskih naloga? Znači li vam nešto ime Edvard Snouden?
[ Branimir Maksimovic @ 10.08.2016. 22:15 ] @
Nego da se vratimo na temu Linux i 2%. Moje iskustvo sa instalacijom na EFI particiju je loše. Naime kupio sam Acer laptop koji je guess what došao sa Linpusom.
E sad stavim ja Windows 10 reparticionišem disk, i ostavim 40% za Manjaro. Gle sve 5 ali neće da buta Linux nego uvek uleće u Windows. I šta ću sad, pokrenem live DVD
probam sa efibootmgr da postavim da prvi entri bude Linux, ma jok, ko da ništa nisam uradio.
I šta ću sad stavim iz Windows-a da pokreće Linux boot manager i gle radi.
Stvar je u tome da izgleda laptop proizvođač radi nešto specifično u vezi Windows-a a što nije standardno. U svakom slučaju EFI je veliki bloker prelaska na Linux jer ko ne zna za jadac
može samo da ostane u nemoći...
[ calexx @ 10.08.2016. 23:21 ] @
Skoro sam probao neki stari hard na kome nije bilo ništa važno, promenio u EFI i šta sleduje i totalno se pogubio u boot varijacijama koje su se pojavile. Ne hvala, odustao sam odmah od toga. Ipak je ovo do sada bilo bolje za one koji ne vole da nemaju pojma šta se dešava.
Citat:
SlobaBgd: Je l' stvarno ne čitate novine gde se piše o presretnutim komunikacijama, mailovima, o odlukama sudova po Evropi i Americi da se prestane sa skupljanjem informacija bez pristanka klijenata i bez sudskih naloga? Znači li vam nešto ime Edvard Snouden?
Jesi li stvarno napisao poruku koja je protiv windowsa pa makar to bila i verzija 10? ;)
[ SlobaBgd @ 10.08.2016. 23:41 ] @
Da pratiš moj lik i delo (a to će uskoro biti obavezno štivo u školama ), video bi da ja često nalazim mane i Windowsu, i Microsoftu, i Linux zajednici, i to ne zbog hejtovanja kao takvog, već upravo zbog želje da svi navedeni (i nenavedeni) operativni sistemi, programi, hardver i procedure rade bolje, pouzdanije i na zadovoljstvo korisnika. I da, Windows 10 je bruka i kriminal što se tiče privatnosti i kontrole korisnika nad SVOJIM kompjuterom. Čuj, update menja prethodno izabrana podešavanja?! Takođe, koliko mogu da ispratim, Windows 10 je lider u razvoju operativnih sistema. Samo, zahebano je što taj razvoj sprovode preko krajnjih korisnika, što smo im svi mi postali tim za testiranje. I što ni jednu verziju Windowsa nisu dovršili i dovršenu izbacili na tržište, već je sve rađeno u tržišnim ciklusima, kada se na tržištu pojavi pad prodaje jednog proizvoda.
[ Fabolous @ 11.08.2016. 06:31 ] @
kuci OpenSUSE,a u firmi Win 8.1 (piratebay verzija),
dok god koristimo durstvene meze nema zastite podataka, tamo se moze sve naci o svakome, u svijetu se sve prati, svaki korak pomocu telefona, cim upalite laptop ili racunar tamo nekom zasvetli zeleno i krene snimanje sve sta radite, od toga nema zastite.
Do sad su nasli i nacin kako da prate linux korisnike (citao sam pre da se prate svi korisnici koji posecuju http://www.linuxjournal.com/ ili tako neki sajt, prate se korisnici koji ukucaju neku kljucnu rijec na youtube, tako da, da li si linux ili win korisnik neko te prati i skuplja podatke o tebi)
Mozemo se samo otruditi da to njihovo pracenje smanjimo na neki manji postotak, al u potpunosti nikad necemo moci.
[ nkrgovic @ 11.08.2016. 06:48 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Postoji zakon? Da, a postoje i kuće od čokolade.
Je l' stvarno ne čitate novine gde se piše o presretnutim komunikacijama, mailovima, o odlukama sudova po Evropi i Americi da se prestane sa skupljanjem informacija bez pristanka klijenata i bez sudskih naloga? Znači li vam nešto ime Edvard Snouden?

Vise nego sto mislis, svesni smo mi toga. Ali ti poredis NSA i MS. Ovi prvi su deo drzave i jako im tesko mozes bilo sta - jedina reciprocna mera je da uvedes sankcije za US, a to nije nesto sto ce bilo koja drzava da lako uradi. Ovo drugo je privatna firma, koju mozes da kaznis i da se niko ne potrese... :) Zakon nije isti za sve, ne kaznjava se isto drzava i privatno preduzece.
[ Branimir Maksimovic @ 11.08.2016. 10:04 ] @
Za one koji vole da vide šta se sve može otkriti preko browsera : https://ipleak.net/
[ Nedeljko @ 11.08.2016. 10:10 ] @
Fabolous

Poenta je u kontroli podataka koji idu iz mog računara. Kada ukucam nešto u bilo koju web aplikaciju, ja sam to što sam otkucao dao njima. No, to ne znači da sam poslao još nešto osim toga što sam ukucao.

Zabluda je da facebook zna o meni samo ono što sam okačio na fejsbuk. Zna mnogo više. Preko mojih prijateljstava zna šta su moji prijatelji okačili o meni. Moji klikovi i pretrage izlaze direktno iz mog računara u facebook, tako da to mogu da kontrolišem, ali ono što moji prijatelji kače o meni ne mogu da kontrolišem.

Međutim, zabluda je da mi prilikom ukucavanja nečega u nešto ulazi mali zeleni gremlin u računar i radi šta hoće.
[ pisac @ 11.08.2016. 10:35 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:Za one koji vole da vide šta se sve može otkriti preko browsera : https://ipleak.net/


Pa ništa. Kažu samo da sam u Francuskoj (iako nisam) i da koristim firefox/linux, i to je to. Za sve ostalo traže da uključim javaskript koji mi je uglavnom isključen baš zbog takvih stvari, tako da: ćorak
[ Fabolous @ 11.08.2016. 11:16 ] @
Citat:
Nedeljko: Fabolous

Poenta je u kontroli podataka koji idu iz mog računara. Kada ukucam nešto u bilo koju web aplikaciju, ja sam to što sam otkucao dao njima. No, to ne znači da sam poslao još nešto osim toga što sam ukucao.

Zabluda je da facebook zna o meni samo ono što sam okačio na fejsbuk. Zna mnogo više. Preko mojih prijateljstava zna šta su moji prijatelji okačili o meni. Moji klikovi i pretrage izlaze direktno iz mog računara u facebook, tako da to mogu da kontrolišem, ali ono što moji prijatelji kače o meni ne mogu da kontrolišem.

Međutim, zabluda je da mi prilikom ukucavanja nečega u nešto ulazi mali zeleni gremlin u računar i radi šta hoće.


Ne ulaze mali zeleni ali se prate kljucne rijeci.

Facebook prati tvoju lokaciju, pomocu tagova i slika. ti si mu to dozvolio cim si instalirao app na telefon.
[ bachi @ 11.08.2016. 11:16 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
Branimir Maksimovic:Za one koji vole da vide šta se sve može otkriti preko browsera : https://ipleak.net/


Pa ništa. Kažu samo da sam u Francuskoj (iako nisam) i da koristim firefox/linux, i to je to. Za sve ostalo traže da uključim javaskript koji mi je uglavnom isključen baš zbog takvih stvari, tako da: ćorak :D

Ma strašan si. :D
[ Nedeljko @ 11.08.2016. 12:08 ] @
Fabulous

To spada u ono što mogu da kontrolišem jer moj uređaj to radi bez da ga neko spolja tera na to.
[ bigvlada @ 12.08.2016. 13:02 ] @
Citat:
nkrgovic:
Ma sta mi pricali o tome da li i kako MS prikuplja podatke kroz Win 10, postoje zakoni, Bane je u pravu. U celoj Evropi, osim mozda UK, gde postoji Civil Law sistem nije moguce ugovorom zaobici zakon. Cak i ako vi svesno potpisete ugovor da se odricete nekih svojih prava, vi to ne mozete da uradite, tj. druga strana je i dalje u obavezi da postuje vasa prava koja su garantovana zakonom.

Samim tim, cela prica da MS moze da skida privatne podatke i kopira gde zeli je zestoko prenaduvana. Siguran sam da, kada bi bilo ko primetio da MS skida podatke npr. Nemackih drzavljana i kopira ih van Nemacke, da bi im zalepili takvu kaznu da ne bi znali sta ih je snaslo, ma sta pisao u njihovom License Agreement-u. Ne znam kako stoji bananarepublika Srbistan po tom pitnaju, ali mi se cini da i nasi zakoni stite ta prava, a sumnjam da MS sme da ih svesno krsi, EU arbitraza pokriva Srbiju kao clanicu Saveta Evrope, a oni su sve samo ne blagonakloni na krsenje privatnosti. MS je vec placao debele kazne za manje stvari.....

Tako da, ajde da probamo da se drzimo Linux-a kao teme :D.


Francuzi su ih već priupitali za zdravlje; ako budemo imali sreće imaćemo evropsku verziju windowsa, bez spyware-a.

http://www.v3.co.uk/v3-uk/news...-on-windows-10-users-in-france
[ SlobaBgd @ 12.08.2016. 13:58 ] @
Da, lansiraće Win10 spyware-free, otprilike kada bude aktuelan Win11. Lopovi su to!
[ plus_minus @ 12.08.2016. 16:54 ] @
Citat:
bigvlada:
Francuzi su ih već priupitali za zdravlje; ako budemo imali sreće imaćemo evropsku verziju windowsa, bez spyware-a.

http://www.v3.co.uk/v3-uk/news...-on-windows-10-users-in-france


Ako zaista budemo imali sreće, sajtovi kao ovaj što si linkovao će se tretirati kao krivično delo.
To su sajtovi koji te teraju da onemogućiš blokiranje reklama, odnosno da ugasiš svoju adblock ekstenziju, jer, `oni` ne mogu da žive, ako to ne uradiš.
[ bigvlada @ 13.08.2016. 07:30 ] @
?

Otvara normalno sa uključenim Adblock-om.
[ VlaK @ 13.08.2016. 08:37 ] @
Meni ne.
[ Pali zari @ 13.08.2016. 09:03 ] @
Izbrisi ABP i instaliraj UBlock i radice ti bez problema..
[ plus_minus @ 13.08.2016. 10:26 ] @
^^

Misliš, tekst se neće videti i neće videti ni reklame, dakle, neće raditi `normalno`, što u ovom slučaju i treba da se desi, ako koristi Ublock Origin (što i ja inače koristim) .. ?

@bigVlada

adblock mu dođe i kategorija ujedno. Ne mora da se odnosi na istoimenu ekstenziju.
[ Arnie @ 13.08.2016. 20:16 ] @
@Homer J. Simpson, gde sam ja to rekao da hoću da Linux prebaci 2%? Apsolutno me je briga koliko njih ga koristi. Ja koristim ono što meni odgovara i što mi radi posao bolje, a kad stavim sve stavke na papir, Linux je u ogromnoj prednosti. To šta će da koriste nenapredni korisnici poput šalteruša i ostalih je druga stvar. Ja znam da čega god se dohvatim, odradim ga na Linux-u stoput brže nego na Windows-u , a na Terminal sam uvek gledao kao na prednost. I macOS koriste najprosečniji pa se i dalje dosta koristi Terminal kod nekih stvari, kao što se i kod Windows-a koristi komandna linija kada je lakše preko nje odraditi podešavanja.
[ SlobaBgd @ 13.08.2016. 22:31 ] @
I šta smo zaključili nakon još jedne maratonske teme o prednostima Linuxa, o zlom M$ koji je tako user friendly da otima neobaveštene korisnike, o velikim planovima Zajednice™ da sledeće godine u ovo doba budu milioneri (ili bar da priđu udelu od 2,5%), o slobodi izbora? Zaključili smo da NIKO u stvari ne želi da Linux bude popularan i da se više koristi, da postane ozbiljan desktop igrač. Zašto? Zato što ogromna većina Linux korisnika (a učesnici u ovoj temi su reprezentativan uzorak) niije spremna da se prilagodi velikoj većini korisnika kompjutera, već furaju neki elitizam, posebnost.
I posle se pitate što vas zaiebavaju zbog 2,3%?!
[ Nedeljko @ 14.08.2016. 00:31 ] @
Mene briga za tržišni udeo jer sa većim udelom će biti bolja HW/SW podrška.

Ali, ne da se upropasti zarad tržišnog udela, nego da uz zadržavanje prednosti i dalje unapređivanje dobije veći tržišni udeo.
[ Nedeljko @ 14.08.2016. 00:34 ] @
SlobaBgd

Koji elitizam? Svođenje održavanja na kliktanje na update i instalaciju iz upravljača paketima je elitizam? Zašto bih se ja prilagođavao nekoj masi? Rešenja prilagođavam vlastitim potrebama.
[ SlobaBgd @ 14.08.2016. 09:48 ] @
Pa kako nije elitizam ako je jedna od glavnih parola "nećemo da budemo kao Windows i OS X"? Nećete da budete kao 97% drugih desktop računara, da se prilagodite kasirkama, penzionerima i taksistima, a hoćete da vas prihvate kasirke, penzioneri i taksisti. To bi se u mojem selu zvalo "... a da vam ne uđe". A to ne biva.
[ calexx @ 14.08.2016. 10:54 ] @
Pa sve zavisi šta znači to da nećemo da budemo kao ostali. Osnovni problem je što nema dobre hardverske podrške i što se autori nekih programa, posebno igrica, okreću onoj strani gde mogu da dobiju više para ... što je i normalno. Programi sprečavaju da se koristi za neke ozbiljnije poslove, koliko god to može da se prevaziđe, ali problem sa igricama dovodi do toga da je komšijin mali skoro sigurno windows korisnik i onda većina onih koji ne znaju da koriste nego samo koriste ;) komp nema mnogo izbora. Problem sa drajverima je često vezan za igrice jer se uglavnom odnosi na performanse grafičkih i pored toga na neki specifičan hardver koji ipak nema mnogo udela u samom broju korisnika.

Ja sam zadržao gomilu windows navika, koristim programe koji rade na sličan ili isti način kao oni koje sam ranije koristio, koristim miša sasvim dovoljno (osim kad kuckam poruke po forumima ;)) pa baš i ne znam u čemu nisam kao ostali. Jeste da ne koristim antiviruse ali je većina programa ili apsolutno ista ili je često i mnogo bolja od windows varijanti sličnih.

Gde je problem da linux prihvate kasirke, penzioneri i taksisti? Kasirke ... viđao sam u nekim radnjama linux na kasi ali kasirke nemaju pojma šta je, to im završava posao i njih nije briga. A ako misliš na kućnu upotrebu ... vraćamo se na komšijinog malog, ja znam i penzionere i taksiste koji koriste linux ali sam u toj priči ja bio taj koji ih je preveo ... sada se ni po koju cenu ne bi vratili na windows iako baš nemaju pojma o čemu se radi, jedino znaju da im sada sve radi bolje nego ranije.
[ Nedeljko @ 14.08.2016. 15:14 ] @
SlobaBgd

Neću degradaciju. Prilagođavanje korisnicima i njihovim potrebama je nešto sasvim drugo. Ogromna većina ne koristi te sisteme zato što su im prilagođeni, već iz sasvim drugih razloga. Moj ćale ne koristi Windows zato što mu je prilagođen, nego zato što mu treba CorelDraw.
[ Branimir Maksimovic @ 14.08.2016. 20:35 ] @
Citat:
plus_minus:
^^

Misliš, tekst se neće videti i neće videti ni reklame, dakle, neće raditi `normalno`, što u ovom slučaju i treba da se desi, ako koristi Ublock Origin (što i ja inače koristim) .. ?

@bigVlada

adblock mu dođe i kategorija ujedno. Ne mora da se odnosi na istoimenu ekstenziju.


Meni nece isto, ja koristim privoxy.
[ plus_minus @ 15.08.2016. 00:30 ] @
Nisam to probao, ali ako tu ekstenziju nisi dodatno podešavao, a dobio si obaveštenje kao i ja, to znači da ta ekstenzija vredi. :)
Za razliku od abp-a koji očigledno treba da ode u penziju...
[ Panta_ @ 15.08.2016. 07:06 ] @
Sta kaze Linus o neuspehu Linux-a na desktop-u:
Citat:
Failure of Linux on the desktop

While Linux pretty much dominates almost every walk of our lives, even on the consumer devices like smartphones and smart TVs, it has not had the same success on the desktop. What does Torvalds think about it? Is Linux a failure on the desktop? Not really. “The desktop hasn't really taken over the world like Linux has in many other areas, but just looking at my own use, my desktop looks so much better than I ever could have imagined. Despite the fact that I'm known for sometimes not being very polite to some of the desktop UI people, because I want to get my work done. Pretty is not my primary thing. I actually am very happy with the Linux desktop, and I started the project for my own needs, and my needs are very much fulfilled. That's why, to me, it's not a failure. I would obviously love for Linux to take over that world too, but it turns out it's a really hard area to enter. I'm still working on it. It's been 25 years. I can do this for another 25. I'll wear them down.”

Citat:
I think it's been part of what's been great about Linux, is the fact that I haven't had a vision, and very few people had vision," said Torvalds. "I take that back. Lots of people had visions, but they're completely different. People know where they want to drive Linux, but there's no coherent plan, and it's actually, I think, what made Linux be a fairly well balanced system, because there was nobody who said, 'This is the direction, and we're going that direction, whether it's right or wrong.' We just spread out and did a little bit of everything.


http://www.cio.com/article/305...-to-take-over-the-desktop.html
[ Mord @ 15.08.2016. 19:35 ] @
Citat:
Nedeljko:
SlobaBgd

Neću degradaciju. Prilagođavanje korisnicima i njihovim potrebama je nešto sasvim drugo. Ogromna većina ne koristi te sisteme zato što su im prilagođeni, već iz sasvim drugih razloga. Moj ćale ne koristi Windows zato što mu je prilagođen, nego zato što mu treba CorelDraw.


E pa u tome je poenta ćale ti ima na windowsu CorelDraw ali od tih miliuna programera za Linux nema ništa ni nalik na CorelDraw, Corel Video Studio X9,Fleš,Drimviver,Fotošop,Maya,3DSMax, itd programi komercijalnog kvaliteta koji su upotrebljivi. Čak i onaj VLC plejer bolje mi radi na windowsu nego na Linuxu. Go operativan sistem ne znači ništa već programi koji se na njemu mogu instalirati i njihova lakoća instalacije. Ubih se od silnog terminala i iščitavanja uputstava kako instalirati hebeni Chrom na linuxu dok na Winu to radim sa dva klika mišem. Windows je baš u tome u prednosti. Ti gore navedeni programi su od tri različita proizvođača koji poštuju istu proceduru instalacije na Winu dok Linux nema tu prednost već mora instalacija za svaku distribuciju posebno. Linuxsaši ulažu u silne distribucije mesto da ulažu u kvalitet programa koji mogu raditi na njemu zato se i nećete moći maći od 3% doveka. Hebidga lakše je napraviti Pepermint 10 nego Video Studio X10 ili Mayu.
[ nkrgovic @ 15.08.2016. 19:55 ] @
@Mord:

1) Maya za Linux ima i radi.
2) Poredis komercijalni softver i F/OSS. Da si platio Corel Draw i Adobe Creative ne bi ih instalirao tati da crtka. Da ih placas za posao, sa druge strane, sasvim normalno bi kupio Windows ili Mac.
3) Ne pricaj o onome sto ocigledno ne razumes. Nije nimalo lako napraviti novi distro, a napraviti OS od nule je MNOGO tezi posao nego napraviti Corel - jednostavno je u pitanju za sta je bilo volje i potrebe, a sta je vec pokriveno komercijalnim softverom.
[ Branimir Maksimovic @ 15.08.2016. 20:24 ] @
Hm meni chrome postoji na Manjaru u repo-u. Doduse chromium... Pogledah kolko kosta taj softver na Windows-u. Bruka. Tesko da ce neko u Americi a ne Srbiji imati para za bacanje...
Nego ;)
"
Myce.com has come across a number of updated terms regarding Windows Update, which specifically state that the updates that Microsoft might be releasing for your computer
at some point in the future could block you from playing pirated games and disable the use of unauthorized hardware.
"
http://news.softpedia.com/news...ing-pirated-games-488997.shtml
[ calexx @ 15.08.2016. 20:30 ] @
Ne koristim (bar ne dovoljno da bih znao) pomenute programe pa ne znam da li postoji neka alternativa koja je upotrebljiva. Ako uporedim ono što ja koristim, mada nije tako teška artiljerija, linux često ima kvalitetnije programe (koji u krugu onih tvrđih linuxovaca i nisu popularni) ali ostaje pitanje kompatibilnosti.

Uvek se setim svog CorelDraw iskustva kada sam ga neko vreme koristio (verzija 2 pa negde do ~5) i u to vreme pronašao drugi program koji mi je delovao mnogo kvalitetnije i sa mnogo više mogućnosti. U pitanju je ako se dobro sećam Micrografx Designer, program koji je radio sve što i CorelDraw pa i mnogo više ali ... nije bilo moguće koristiti onaj drugi, neko je tu ukinuo mogućnost da jedan čita fajlove koje pravi onaj drugi i koliko god hteo da ga koristim, nije mi vredelo ako moram da pošaljem .cdr i da od nekoga dobijem .cdr. Tako sam ni kriv ni dužan morao da koristim program koji mi se manje sviđao.

Uz to, porediti fraj programe sa onima koji koštaju kao ko zna koliko puta skuplje nego sam windows mi nije OK.

A opet, nekako mi se pokazuje da se te animacije i slične egzibicije često prave na linux kompovima.

Da dodam, mada će opet da bude komentar o Arčiju, Chrome se instalira potpuno isto kao u Windows verziji, dvoklik na instalacioni fajl. U mom slučaju (Arči) ni to nije potrebno, izaberem ga u menadžeru ili otkucam nekoliko slova u terminalu i Chrome se instalira.
[ SlobaBgd @ 15.08.2016. 20:33 ] @
Citat:
nkrgovic:
...
2) Poredis komercijalni softver i F/OSS. Da si platio Corel Draw i Adobe Creative ne bi ih instalirao tati da crtka. Da ih placas za posao, sa druge strane, sasvim normalno bi kupio Windows ili Mac.
...

Najzad dođosmo do trenutka istine.
Ako ti treba komp za posao, izaberi Windows ili Mac. Dalje ne bih elaborir'o, razumete poJentu!
[ Nedeljko @ 15.08.2016. 20:44 ] @
Mord


To što CorelDRAW nije prilagođen za GNU/Linux nema veze sa prilagođavanjem sistema korisnicima. Ako bude malo masovniji na desktopu, ti proizvođači softvera će se potruditi oko njega.

Na GNU/Linux sistemima se programi instaliraju kroz upravljač paketima i tamo imaš Chromium. Ako hoćeš baš Chrome, evo potpuno grafičke procedure koja mi je upravo prošla:

1. Guglao sam "chrome linux".
2. Otišao na link "Get Google Chrome".
3. Kliknuo na "Download Chrome".
4. Kliknuo na "Accept and install".
5. Kada je preuzimanje završeno, kliknuo sam na preuzeti paket u FireFox-ovom Download prozoru (isto kao što ti klikneš na preuzeti instaler).
6. Kliknuo sam na "Install".
7. Uneo lozinku.

Posle kraćeg vremena, Chrome je instaliran.

Dakle, procedura je praktično ista kao na Windows-u.

Što se "iste procedure instalacije" nisi pravilno obavešten. Ista takva procedura je moguća i na GNU/Linux sistemima i zove se agnostički instaler (jer je jedan za sve distribucije). Međutim, onda ne dolaze do izražaja prednosti upravljača paketima. Isto tako su i deb/rpm paketi samo načini pakovanja. Od autora/proizvođača zavisi za koji će se pristup opredeliti. Eto, agnostičke instalere imaš na primer za ORACLE, Matlab i Qt SDK. Pravljenje agnostičkog instalera je jeftinije jer je jedan za sve distribucije, dok pravljenje deb/rpm paketa koristi prednosti upravljača paketima, čega na Windows-u nema.

Dakle, proizvođačima nije problem da naprave agnostički instaler, koji je jedinstven za sve distribucije, ali se često opredeljuju za drugi pristup.
[ Nedeljko @ 15.08.2016. 20:49 ] @
SlobaBgd

Meni treba za posao i najviše mi odgovara LinuxMint. To zavisi od prirode posla. Neki su segmenti dobro pokriveni softverom, a neki nisu. Ako si kao moj ćale u grupi koja nije pokrivena, onda ništa. Ako jesi, onda je LinuxMint bolje rešenje.

Da, Maya postoji za GNU/Linux duže nego za Windows ili Mac, ali jedna lasta ne čini proleće. Umetnici nisu baš podržani.
[ calexx @ 15.08.2016. 22:18 ] @
Citat:
SlobaBgd:Najzad dođosmo do trenutka istine.
Ako ti treba komp za posao, izaberi Windows ili Mac. Dalje ne bih elaborir'o, razumete poJentu! ;)
A ne, pogrešan zaključak. ;) Ako su ti konkretno CorelDraw, Adobe Creative ili nešto slično potrebni za posao, onda naravno kupuješ Windows. Nemoj da kažeš da više od 2% njih koristi ove programe za posao ali da koristi, ne da crtka po kući.

Odavno se slabo bavim crtkanjem ili video obradama, zato i nisam u toku sa programima. Skoro mi je bilo potrebno nešto sitno, da odradim neki film ocu mog drugara pa sam prvo hteo windows a onda ukapirao da ti sitni programi tipa MKVToolNix ili neki editor titlova postoje i u linux verziji i to ili apsolutno isti ili možda i bolji. Zato i mislim da mnogo programa ima odgovarajuću linux verziju, samo što su svi naučili na jedno pa neće da koriste drugo. Ja i dalje teško koristim Gimp, iako 100% završava ono što mi je potrebno, ali navike su čudo i ako žurim, nema šanse da to radim u njemu.

Ono što koristi 99% prosečnih korisnika a to su internet i mlatimudija je skoro 100% isto. Ili bolje na linuxu. ;)
[ Nedeljko @ 16.08.2016. 09:38 ] @
Mord, SlobaBgd

Objasnite gigantima koji koriste FOSS za glavne poslove da to nije za posao.
[ nkrgovic @ 16.08.2016. 10:14 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
nkrgovic:
...
2) Poredis komercijalni softver i F/OSS. Da si platio Corel Draw i Adobe Creative ne bi ih instalirao tati da crtka. Da ih placas za posao, sa druge strane, sasvim normalno bi kupio Windows ili Mac.
...

Najzad dođosmo do trenutka istine.
Ako ti treba komp za posao, izaberi Windows ili Mac. Dalje ne bih elaborir'o, razumete poJentu! ;)

Jok, ti spinujes.

Ako ti treba komp za video obradu i dizajn, da izaberi mac. Apsolutno se slazem. Za "posao" je siroka, ali siroka prica. Sve zavisi cime ces se baviti i koji alat je odgovarajuci. Uostalom, niko tebe ne tera da koristis bilo koji Linux.

Cilj je samo ovo: Linux desktop je dovoljno dobar za prosecnog desktop korisnika, da zadovolji neki minimalni set potreba. Sve ostalo zavisi od primene, ali sustina je da:

1) Imas izbor
2) Imas cak i besplatno resenje

Po meni Mac je odlican desktop i koristim ga. Windows mi je OK i mogu da radim i na njemu, ali pre bi izabrao Linux - a sasvim sigurno mislim da je ukradena kopija windowsa bez update-a najgora moguca stvar, koja ne samo da je losa za korisnika, vec je losa i za ostale, posto kao potencijalni izvor virusa, deo botneta i sl. predstavlja rizik i za druge ljude. Update-ovani Windows je ipak MNOGO ispred kradenih kopija bez update-a.
[ Nedeljko @ 16.08.2016. 10:46 ] @
nkrgovic

SlobaBgd je komentarisao upravo ono što si napisao, a ti se potrudi da se jasno i precizno izražavaš.

Da, "za posao" zavisi od oblasti tog posla.
[ Shadowed @ 16.08.2016. 13:57 ] @
Citat:
nkrgovic:
Cilj je samo ovo: Linux desktop je dovoljno dobar za prosecnog desktop korisnika, da zadovolji neki minimalni set potreba.

Zapravo, Linux desktop je dovoljno dobar za prosecnog novog desktop korisnika.
Ako neko nije nikada koristio komp, da, mozes da mu namestis Linux, objasnis osnovne stvari i das da koristi i bice zadovoljan.
Kod postojecih to nije tako. Prelazak na Linux je preveliko cimanje i nerviranje zato sto nije Windows. I skroz nema veze sto cilj Linux-a nije da bude Windows. Za prosecnog postojeceg korisnika to jeste problem, bio cilj ili ne onima koji prave Linux(e).
[ Nedeljko @ 16.08.2016. 15:43 ] @
Nisu svi postojeći korisnici isti. Ima onih kojima to nije problem. Ima ih više od 2-3%.

Onih koji odgovaraju stereotipu "prosečnog desktop korisnika" je jako malo. Svako se nečim bavi i hoće da koristi računar za to ili želi da se igra ili štagod. Nađite mi te koji koriste računar samo za internet.
[ Branimir Maksimovic @ 16.08.2016. 17:08 ] @
Kad drzavne firme predju sa piratskog Windows-a, na Linux onda cemo da pricamo ;p
[ calexx @ 16.08.2016. 17:44 ] @
Citat:
Shadowed:Zapravo, Linux desktop je dovoljno dobar za prosecnog novog desktop korisnika.
Ako neko nije nikada koristio komp, da, mozes da mu namestis Linux, objasnis osnovne stvari i das da koristi i bice zadovoljan.
Velika većina "prosečnih" korisnika je otprilike na tom nivou, znanje se završava time da im neko sve instalira, podesi, izbaci par ikona da ima gde da klikne i kasnije pomaže kad zabrlja. Onda bi bilo najbolje da im neko instalira linux i da ih prilično oslobodi raznih problema.
Ostaju igrice kao problem.
[ SlobaBgd @ 16.08.2016. 18:15 ] @
Zašto misliš da će prosečni korisnici lakše zabrljai na Windowsu nego na Linuxu? Osim melvera, sve drugo je jednako podložno brljanju na Java telefonu, Android tabletu, na Linux desktopu i Windows laptopu.
[ gilopile @ 16.08.2016. 18:18 ] @
Ode linux na 2.33%. Mic po mic, presisace mi mog XP-jca :D

Inace, pre ce da unisti OS kvazi `expert` koji 99% vremena provodi cackajuci u nadi da ce da ga prilagodi da radi sto bolje, nego li onaj ko pojma nema o OS-u.
[ calexx @ 16.08.2016. 19:37 ] @
Citat:
SlobaBgd:Zašto misliš da će prosečni korisnici lakše zabrljai na Windowsu nego na Linuxu? Osim melvera, sve drugo je jednako podložno brljanju na Java telefonu, Android tabletu, na Linux desktopu i Windows laptopu.
Nema krekovanja i instalacije programa sa sumnjivih mesta, ne mora da se vodi računa o ažuriranju (jer je tada uobičajeno da je i Windows piratski a i mnogi programi) a za svaku ozbiljniju promenu nečega je potrebna root lozinka koju ne moraju da znaju.

Internet deo je skoro pa totalno isti, osim onih koji nisu mrdnuli dalje od IE i OE. Mlatimudija je totalno pokrivena i valjda sve radi. Sve ovo je iz ličnog iskustva sa nekim prijateljima koji nisu neki (nisu nikakvi) poznavaoci rada. Kliknu šta im se kaže i toliko nauče. Od kako je dobio linux na kompu u radnji, drugar me neuporedivo manje zove za pomoć. On niti instalira niti ažurira niti ga zanima kako šta radi, niti gde je šta, nazvao sam mu stare ntfs particije disk c i disk d da se ne zbuni (bar na početku) i sada zna gde mu je šta. Delfin koga koristi mu je isti kao nekada windows explorer, koristi firefox i thunderbird a K3b mu je zamenio nekoliko programa za ripovanje, konverziju muzike a i rezanje.
[ Nedeljko @ 16.08.2016. 19:47 ] @
SlobaBgd


Kao da ne čitaš, pa treba stalno da se ponavlja jedno isto.


1. Paketi se preuzimaju iz proverenih izvora.

2. Komponente ne utiču jedna na drugu čak i ako dele nešto zajedničko.

3. Za kritične stvari traži lozinku, tako da i ako je znaš, nećeš tek tako da klikneš na OK i odradiš posao, nego ćeš biti mnogo svesniji.

4. Ažuriranja su transaktivna, pa neće ništa da se desi ako se prekinu.
[ Lavlja_Jazbina @ 16.08.2016. 20:03 ] @
Ovde koliko vidim vodi se polemika sta koristi fizicko lice.

Da li neko moze da kaze koliki je procenat knjigovodstvenih programa,programa za maloprodaje,e banking, da

radi na Linox-su.Koliko tek pomocnih programa kataloga koji se koristi jednostavno nisu pisani za drugi os sem za windows.
[ SlobaBgd @ 16.08.2016. 20:05 ] @
Dobro, dobro, razumeo sam poentu, samo moram da vam kažem da na stvari gledate iz jednog ugla. Ništa od toga što navodite kao prednost Linuxa nije specifično samo za Linux. I na Windowsu možeš da instaliraš programe sa pouzdanih lokacija (počevši od matičnih stranica proizvođača programa do agregatora aplikacija kao što su FileHippo ili Softpedia). Lozinku odnosno administratorske restrikcije možeš da postaviš i na Windowsu. Niko to ne radi u kućnom okruženju ali u korporativnim uslovima to je redovna praksa. Isto kao što kućni korisnik na Linuxu želi da ima root pristup, tako i kućni korisnik Windowsa želi da bude Administrator. I ni jednog ni drgog ne možeš odgovoriti od toga, samo ako čuje da ta mogućnost postoji. I ako korisniku instaliram besplatne programe (a svi neophodni u svakodnevnom kućnom ili office okruženju su besplatni, osim ako neko insistira na MS Office paketu), nema razloga za korišćenjem piratskih programa.

Problemi koji dolaze sa Interneta i koji se pokazuju kao instaliranje neželjenih ekstenzija za browsere, hijacking home stranice, razni toolbarovi, sve je to vrlo moguće i na Linuxu jer napada browser a ne operativni sistem. Međutim, za Windows postoje pouzdani alati koji 98% takvih problema otklone uz malo skeniranja i dva-tri klika mišem. Ne znam kakvo je stanje na Linuxu, postoji li nešto analogno AdwCleaneru?
[ plus_minus @ 16.08.2016. 21:22 ] @
^^ Ja kad nešto ne znam, uzmem pa probam. Pa ako vidim da to nešto nije za mene ili ne razumem do kraja, ostavim ga po strani i ne dotiče me to `nešto` više. Šta te sprečava da probaš? Imaš flešku makar jednu slobodnu. Napravi jedan live linux pa probaj. Ako ti mi, koji ne koristimo spajver neoperativne sisteme kažemo kako radi, nećeš verovati bez obzira šta napisali, ukoliko iskustvo nije negativno. Eto zato.
[ calexx @ 16.08.2016. 21:26 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:Da li neko moze da kaze koliki je procenat knjigovodstvenih programa,programa za maloprodaje,e banking, da radi na Linox-su.
Ne bi me čudilo da je većina rađena u dosu a to je uglavnom lakše da se podmetne na windows. Video sam u jednoj radnji Svis Lajona (verovatno i u ostatku lanca) linux na kasi ali je to ređe.
Citat:
SlobaBgd: I ako korisniku instaliram besplatne programe (a svi neophodni u svakodnevnom kućnom ili office okruženju su besplatni, osim ako neko insistira na MS Office paketu), nema razloga za korišćenjem piratskih programa.
Ovo je prvi korak za prelazak na linux, ako korisnika naučiš na fraj programe onda posle lakše prelazi. ;)
[ Shadowed @ 16.08.2016. 21:49 ] @
Citat:
Nedeljko: Nisu svi postojeći korisnici isti. Ima onih kojima to nije problem. Ima ih više od 2-3%.

Vidim :)
[ Branimir Maksimovic @ 17.08.2016. 00:07 ] @
Citat:
SlobaBgd:

Problemi koji dolaze sa Interneta i koji se pokazuju kao instaliranje neželjenih ekstenzija za browsere, hijacking home stranice, razni toolbarovi, sve je to vrlo moguće i na Linuxu jer napada browser a ne operativni sistem. Međutim, za Windows postoje pouzdani alati koji 98% takvih problema otklone uz malo skeniranja i dva-tri klika mišem. Ne znam kakvo je stanje na Linuxu, postoji li nešto analogno AdwCleaneru?


Hm, nikad nisam iskusio da mi je nesto instaliralo toolbar u browseru na Linuxu ili nezeljenu ekstenziju. Jednostavno na Linux-u se to ne desava...(ne tvrdim da je nemoguce, nego jednostavno nema)
[ SlobaBgd @ 17.08.2016. 00:20 ] @
Nisi iskusio? Nisam ni ja na Windowsu. Ali sam svedok da su mnogi imali baš takvo iskustvo na Windowsu. To što je mnogo manje takvih slučajeva na Linuxu samo znači da su Linux korisnici upućeniji, verziraniji i kompjuterski pismeniji od prosečnog korisnika kompjutera. Što dalje vodi ka zaključku da svi vi koji ističete bezbednost Linuxa sa te strane, laku konfigurabilnost, i druge stvari, zapravo niste pozvani da se izjašnjavate o pomenutim stvarima, jer niste prosečni korisnici kompjutera. Zato vas i ima 2,33% u ukupnom udelu.
[ Branimir Maksimovic @ 17.08.2016. 00:29 ] @
Iskusio sam na Windows-u itekako.... ne da je mnogo manje slucajeva na Linux-u nego ih nema.... moji roditelji koji su stari imaju Ubuntu koji sam im instalirao i nikad im se nije desio neki problem. A Ubuntu sam im stavio 2013.
Jedino im update-ujem po potrebi...
[ Nedeljko @ 17.08.2016. 06:05 ] @
SlobaBgd

Windows nema zamenu za Linux repoe. Na Windows-u prvo programi ne smeju da koriste zajedničke komponente, jer ako ih koriste, uticaće jedan na drugi ažuriranjem tih komponenti, a proizvođač programa može biti bilo ko sa čijim kvalitetom rada nismo baš upoznati. Stoga ne smeju imati zajedničke komponente, pa MS zapravo nema rešenje za korišćenje dll-vova (XXI vek)!

Ko ti kaže da je softpedia proveren izvor? Da li softpedia brine o kvalitetu programa koji su na njoj (za početak spajver/malver)? Šta ona garantuje korisnicima?

Repoima na Windows-u odgovara Windows update, pa vidi koliko tu ima programa i koliko su upotrebljivi.

No, šta se dešava sa Windows-om ako se update prekine?

Što se problema za koje kažeš da ih lako može biti na Linux-u, kako to da ih nema?

Dakle, ne radi se o tome da Linux koristi elita, pa da je razlog za odsustvo problema u tome, nego ga bez ikakvih problema koriste ljudi koji prvi put koriste računar, što sa Windows-om nije slučaj.


Shadowed

Korisnika Linux-a na desktopu nema više iz razloga što im fali poneki program, a ne zato što neće da se priviknu na bolje.
[ Lavlja_Jazbina @ 17.08.2016. 06:42 ] @
Citat:
calexx..Ne bi me čudilo da je većina rađena u dosu a to je uglavnom lakše da se podmetne na windows. Video sam u jednoj radnji Svis Lajona (verovatno i u ostatku lanca) linux na kasi ali je to ređe.

Ovo za dos je malo sarkaticno receno a ovo za jednu radnju ja ti mogu da licno navedem za primer bar stotinu radnji da sem mobilnog

nisu videli drugi os sem windowsa.Kada zagovornici,programeri,budu poceli da masovno prave aplikacije koje biznis korisnik upotrebljava

moze se povecati i koriscenje Linux-a.Sve ostalo je inat i netrpeljivost Win. kao OS-a.

Mada moj programer koristi bas Linux zbog Drupala.U to mu se ne masam,a aplikacija je web pa me i nije briga,ali pominjem

zbog toga jer sam ga pitao zasto a on mi rekao zbog stabilnosti i alata koje koristi.

[ Nedeljko @ 17.08.2016. 07:46 ] @
Lavlja_Jazbina


Opet mešanje pojmova. Da li se tvoj drupal drugar inati? Ne, nego mu je zgodniji za ono što radi. To što fale programi za A, ne znači da nije podesan za B.
[ calexx @ 17.08.2016. 10:14 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:Ovo za dos je malo sarkaticno receno a ovo za jednu radnju ja ti mogu da licno navedem za primer bar stotinu radnji da sem mobilnog nisu videli drugi os sem windowsa.
Pa nije sarkastično nego i dalje u firmama (obično manjim) povremeno vidim knjigovodstvene programe koji su u dos prozoru. Možda nisam skoro obraćao pažnju pa se nešto promenilo.

Radnje su nebitan primer jer često koriste posebne varijante kompova a ionako se ne radi na OS-u nego posebnoj aplikaciji pa su oni koji to koriste nebitni za procente i jedne i druge strane. Kao da koriste običnu fiskalnu kasu. Ipak, nije u pitanju jedna jer oni to ne bi mogli sami nego verovatno ceo lanac Svis Lajon prodavnica a njih ima ko zna koliko. Nebitno za priču.

Ne znam za toolbarove i razne ekstenzije, meni je browser podešen isto kao i windows varijanta (isti profil) a neki dodaci često dolaze uz instalacije shareware programa i to onda eventualno može da ode u wine varijantu. Tačnije, par puta mi je kod instalacije nekih (windows) programa ponudio da ubaci toolbar pa sam jednom prihvatio da vidim šta će da se desi i instalirao ga je na firefox koji je bio u wine delu.
[ Nedeljko @ 17.08.2016. 11:40 ] @
Da li je iko na Linux-u pazario na primer Ask.com? Meni se lično dešavalo na Windows-u.
[ SlobaBgd @ 17.08.2016. 12:16 ] @
Kažu da jesu:
https://productforums.google.com/forum/#!topic/chrome/2GGpXx59o9M
https://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1704788

[ Nedeljko @ 17.08.2016. 12:40 ] @
Pa, vidi, ja sam pitao da li ovde ima ikoga kome se to desilo. Od Windows korisnika je skoro svako to iskusio. Od Linux korisnika skoro niko, ali eto, nađe se poneko da je imao problem, pa pitao na forumu.
[ SlobaBgd @ 17.08.2016. 13:36 ] @
Pa vidi, nisi to pitao, Nedeljko, ne pravi se blesav. pitao si, citiram:
Citat:
Da li je iko na Linux-u pazario na primer Ask.com?

Dakle, ni reči o "ovde". I zašto je bitno da li je "ovde" na forumu neko pazario ask.com? Šta, ovo je kao neki etalon za Linux forum, i vi ste kao etalon za Linux korisnike?
[ Nedeljko @ 17.08.2016. 15:44 ] @
Izvini, formalno si u pravu oko formulacije mog pitanja.

Međutim, itekako je bitno koliko se nešto često dešava. Ako na netu nađeš dokumentovan problem, to može da bude nešto što se ispoljava jednom od milion korisnika, a može i da se ispoljava kod 10% korisnika i to nikako nije isto.
[ SlobaBgd @ 17.08.2016. 15:56 ] @
Da, ako je cilj dokazati da je Linux manje ranjiv od zlonamernih dodataka browseru, bitno je što je to retka pojava. Gore sam objasnio i zašto je tako. Ali ako pričamo o mogućnosti da neki browser fasuje toolbar, onda svakako nije krucijalno na kojoj platformi se to događa. Takođe, vidi kakvi su saveti po pitanju uklanjanja toolbarova dati na linkovima koje sam postavio. Reinstaliraj browser?!
[ Branimir Maksimovic @ 17.08.2016. 16:09 ] @
Slobo na ona dva linka nisi pokazao da je ask.com dosao kao rezlutat nekog malware-a. U firefox slucaju je dosao sa instalacijom OS-a a u slucaju Chrome-a nije jasno specificirano kako ali pretpostavljam da je isto Canonical to odradio.
Naime, Canonical je od kako je usao u business sa reklamama 2011 postao malo dosadan ;)
[ Nedeljko @ 17.08.2016. 16:21 ] @
SlobaBgd


Ako misliš da se to dešava zato što su Linux korisnici iskusniji, to ne stoji. Istom korisniku se dešava na Windowsu, a ne dešava na Linux-u. Razlog je u proverenom izvoru paketa. Da li si siguran da Ask.com nećeš da pazariš kao adware nečega što je na softpediji?
[ bigvlada @ 17.08.2016. 16:23 ] @
Citat:
plus_minus:
^^

Misliš, tekst se neće videti i neće videti ni reklame, dakle, neće raditi `normalno`, što u ovom slučaju i treba da se desi, ako koristi Ublock Origin (što i ja inače koristim) .. ?

@bigVlada

adblock mu dođe i kategorija ujedno. Ne mora da se odnosi na istoimenu ekstenziju.


Uf, ovo je tek široko i kompleksno pitanje, bez jasnog odgovora, tj. stabilan način finansiranja medija. Neki su iza paywall-a poput Financial Times-a, neki traže da pauziraš adblock kako bi ti pokazali reklame (Forbes) a neki se oslanjaju na affiliate marketing.

http://marketingland.com/affil...ble-business-model-2016-159804
[ SlobaBgd @ 17.08.2016. 16:45 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Slobo na ona dva linka nisi pokazao da je ask.com dosao kao rezlutat nekog malware-a. U firefox slucaju je dosao sa instalacijom OS-a a u slucaju Chrome-a nije jasno specificirano kako ali pretpostavljam da je isto Canonical to odradio.
Naime, Canonical je od kako je usao u business sa reklamama 2011 postao malo dosadan

Nije mi ni bila namera da forenzišem slučajeve sa linkova, samo sam odgovorio na Nedeljkovo pitanje da li je neko na Linuxu popio ask toolbar. Da li je to bilo u toku instalacije Linuxa ili kroz neki drugi kanal, ne znam, ali ako Linux nameće opskurni search engine za čije uklanjanje je potrebno pitati na nekom forumu, onda šta da vam kažem. Windows nema tako niske udarce.
Citat:
Nedeljko: SlobaBgd
Ako misliš da se to dešava zato što su Linux korisnici iskusniji, to ne stoji. Istom korisniku se dešava na Windowsu, a ne dešava na Linux-u. Razlog je u proverenom izvoru paketa. Da li si siguran da Ask.com nećeš da pazariš kao adware nečega što je na softpediji?

Ako neko na Windowsu klikće na Next Next Finish, i treba da popije i toolbar i TuneUp, i svašta drugo. Ako Linux korisnik, uljuljkan u sigurnost Linuxa, klikće na Next Next Finish kada pređe na Windows, tek on treba da popije toolbar. Ako je takav slučaj kako opisuješ, da isti korisnik ne dobije toolbar na Linuxu a na Windowsu ga dobije, onda je to pucanj u nogu Linuxa, jer se smatra da je bezbedan, pa ako nekada, nekada dostigne desetoprocentni udeo na desktopu, prosečni korisnici (kasirke, kamiondžije...) iebali su čvorka - otkud sad malver?!
Na Windowsu upozoravamo korisnike da paze na šta klikću. Na Linuxu takvog upozorenja nema jer, je l'te, u tom ekosistemu malver ne preživljava. To je vrlo loš savet Linuxašima, jer je sve pitanje vremena. Da, i procenata.
[ Branimir Maksimovic @ 17.08.2016. 17:34 ] @
Ma Canonical je prvi poceo kroz desktop search da provlaci reklame tako sto je ono sto kucas prosledjivao amazonu ;) Ono sto je najgore to nije opt-in nego opt-out. Zaista niski udarac...
Koristan link:
https://www.fsf.org/blogs/rms/ubuntu-spyware-what-to-do
[ Nedeljko @ 17.08.2016. 20:28 ] @
SlobaBgd,

Korisnici Linux-a ne klikću na next, next, finish jer za tim nema potrebe budući da im je ponuđeno drugo rešenje, dok Windows korisnici to rade jer im nije ponuđeno drugo rešenje.
[ calexx @ 17.08.2016. 20:38 ] @
Korisnici linuxa mogu da klikću next, next, finiš i ne moraju da koriste druge načine a i ja tako radim. Samo što pre svakog next pogledam ima li još koja opcija i da li može nešto da se izabere ili odbaci. To u windows varijanti nekad pomogne, nekad ne a kod linuxa uglavnom nije ni bitno.
[ SlobaBgd @ 17.08.2016. 21:03 ] @
Citat:
Nedeljko:
SlobaBgd,

Korisnici Linux-a ne klikću na next, next, finish jer za tim nema potrebe budući da im je ponuđeno drugo rešenje, dok Windows korisnici to rade jer im nije ponuđeno drugo rešenje.

Da, znam da Linuxaši ne klikću na Next Next (mada, kako calexx reče, može i tako). Govorim o navikama koje Linuxaši prenose na Windows, kada ne paze i kada se, uljuljkani u sigurnost Linuxa... Ma pročitaj ponovo moju prethodnu poruku, ne moram dva puta da pišem iste stvari.
Inače, i Windows korisnicima je ponuđeno da ne moraju da paze na junkware koji se provlači uz instalacije nekih programa, pogledaj više o Unchecky programu ako te interesuje kako je to rešeno na Windowsu.
[ Nedeljko @ 17.08.2016. 22:13 ] @
Naviku korišćenja upravljača paketima linuksaši ne mogu da prenesu na Windows jer tamo upravljača paketima nema.

Unchecky ne rešava problem jer imaš adware koji se nigde ne pominje, a uvali se čim klikneš da daš administratorske privilegije i pre nego što se pređe na pitanja. Ovo znam iz prve ruke od ljudi koji to rade. Cela industrija stoji iza toga.
[ SlobaBgd @ 17.08.2016. 22:25 ] @
Dobro, bre. što si toliko zadrt?! Ja pišem o jednoj stvari, a ti k'o mutav zapeo za repozitorijume i upravljače paketima. Tako je, niko nema što Linux imade. Umesto da diskutujemo o prednostima i manama i da pokušamo da poboljšamo i korisničko iskustvo i bezbednosne parametre, zauzeo si busiju sa koje ne daš da se išta kaže o Linuxu, dobro ili loše, ako neko nema člansku kartu Svetog Linux Reda. Da ne bih ponavljao istu stvar šest puta, ostaviću te da diskutuješ sa nekim drugim.
[ Panta_ @ 18.08.2016. 06:27 ] @
Citat:
Windows korisnicima je ponuđeno da ne moraju da paze na junkware koji se provlači uz instalacije nekih programa

Ja juce kada sam otvorio start menu izbaci mi Hilari Klinton, pre neki dan Obamu. Kakvi programi, sam Windows je smece od OS-a sa svim tim reklamama i spijunskim aplikacijama koje sa sobom donosi.
[ Nedeljko @ 18.08.2016. 07:05 ] @
SlobaBgd


Niko ti ne brani da pišeš, ali moraš imati argumente. Da, repoi i upravljač paketima su prednost Linux-a, koja smanjuje mnoge probleme i poboljšava korisničko iskustvo. Sad, što Windows to nema, šta da vam radim.
[ flighter_022 @ 18.08.2016. 08:16 ] @
Hajde da vidimo jednu (ne tako) hipotetičku situaciju. Imate klijenta (firmu) sa stotinak računara. Svi bez izuzetka rade na Windows-u. Koriste i određenu količinu softvera koji, istina postoji i na Linux varijanti, isti ili sličan, ali 300 članova osoblja treba obučiti za rad na novom operativnom sistemu (samo osnovne stvari, ali to puta 300 je mnogo vremena). Koriste i neki specifičan hardver za koji kinezi nisu napisali drajvere za Linux, itd. I sada treba da im prodate svoj softver. Da li ćete insistirati da pređu na Linux, ili portovati softver na Windows (ako već nemate tu verziju)? Mislim da se ovo u stvari svodi na pitanje da li ćete tog klijenta dobiti (prilagodivši sebe) ili ne (komplikovanjem njihovog života i rada).

Naravno, ovo može da se desi i u obrnutom smeru, da klijent koristi Linux na svojim sistemima, a poenta je u tome da to što klijent koristi moće da mi se svidi ili ne, i da to i kažem, ali da je suludo očekivati da se klijenti prilagode firmi koja nudi softver ili usluge samo zato što to tako toj firmi odgovara. ovim, naravno, ne obuhvatam privatne korisnike.
[ Nedeljko @ 18.08.2016. 12:07 ] @
To nema veze sa temom. Složili smo se da inercija gura Windows, samo je pitanje da li Windows ima neku prednost osim te.
[ Lavlja_Jazbina @ 18.08.2016. 12:48 ] @
Citat:
To nema veze sa temom.

Izvini,kako nema veze sa temom?Ti uporno brkas babe i zabe ili si toliko subjektivno zaslepljen svojim ubedjenjem.

Calexx pominje svis lajon.Ja tvrdim da cela auto bransa sa svim servisima a sve sto se dotice nje je pod windowsom.

Zasto,pa bas zbog pomenutog (B) mog programera koji nece (A) korisnika da snabde bezbedno,sigrnim malo klik softverom.

Ono sto radi pod linoksom je bas ovaj procenat iz teme (balans masine ili bosch dijagnostika) .

Znaci hiljade i hiljade korisnika pod win nije poenta teme.Broju u drzavnim institucijama nema kraja.

Mada jedno pitanje,da zaboravimo firme.zasto je procenat privatnih korisnika toliko veci (koji ne polazu nikom racun legalnosti)

koriste win umesto LINUX ????!!!!
[ Nedeljko @ 18.08.2016. 13:14 ] @
To da Windows ima prednosti od inercije je raspravljeno. Zato nije tema.

Da, znamo da za Linux nema CorelDRAW, PhotoShop, AutoCAD, SolidWorks... i da pod njim najveći deo hardvera radi, ali ne sav i da je korisnicima sa takvim potrebama nepodesan, a takvih ima mnogo). Znamo i da neke mrzi da menjaju navike. Dakle, to nije tema jer je raspravljeno i nije sporno, a oko takvih stvari je izlišno raspravljati.

Tema je ima li ijednog drugog razloga da neko koristi Windows. Dakle, kad se odbace ovi koji proističu iz inercije.
[ nkrgovic @ 18.08.2016. 13:19 ] @
@Nedeljko: AutoCAD, SolidWorks i PhotoShop nisu, bar po meni, razlog da kucni korisnik koristi Windows. Realno, koji procenat kucnih korisnika ZNA da koristi ACAD, a kamoli da ima ozbiljnu potrebu za istim?

Razlog koji ja vidim je: Windows racunar je igracka. Gaming industrija je glavni razlog, a, ma koliko Steam gurao Linux dok 100% (ili makar 95%) naslova ne bude radilo na Linux-u, plus dok ne dobiju neki dobar razlog za to, korisnici nece prestati da se igraju.
[ plus_minus @ 18.08.2016. 13:26 ] @
Za linux nema CorelDraw, Autocad, Mathlab... itd.. ali zato ima InkScape koji je zamena za CorelDraw, čak lepo i uspešno importuje cdr fajlove, pa je tu ondak i QCad, npr. (samo jedan od cad-ova), onda Octave koji je mnogi kažu i bolji i lakši (manji) od Matlab-a, koji ipak može da se nakompajlira kao Matlab i za linux... Ne znam zašto se to ne pominje do sad, a već uveliko priča o Corel-u koji i ovako i onako, polako ali sigurno odlazi u penziju..
[ tuxserbia @ 18.08.2016. 14:09 ] @
Sačekaj malo, vi'š da se tek zahuktava. Zelot je tu radi sopstvenog zelotizma. Kad je trolčina digla ruke, valjda ti je sve jasno.
[ Nedeljko @ 18.08.2016. 14:29 ] @
plus_minus

Program Matlab postoji u verziji za Linux za iste pare kao i za Windows, s tim da nisam siguran da je piratska verzija jednako dostupna. Isto tako i Mathematica, Maple, Maya i ORACLE. U to da je Octave bolji, sumnjam. Snaga Matlaba je u modulima za razne namene, a ne u jeziku.

Problem je što bilo koji pojedinačni profi program koristi malo ljudi, ali mnogo ljudi koristi bar jedan od njih.
[ component @ 18.08.2016. 18:45 ] @
Čitam i nije mi jasno. Jel' to nekim ljudima krivo što je Linux na desktopu po nekim procenama prešao 2%?
Da je loš ne bi ga ljudi koristili. Isto kao i Windows. Linux je najveći sofversk developement projekat na svetu. Biće bugova i ti bugovi će se ispravljati.
Meni kao korisniku je drago što postoji Linux. Odgovara mi što imam stvar izbora. Što ne moram da se bakćem sa licencama, CD key-ovima i slično.
Da li neko od vas ko koristi Windows smatra da Linux ne treba da postoji?
Da l ineko od vas ko koristi Linux smatra da Windows ne treba da postoji?
Nikako da uhvatim poentu o čemu ovde raspravljamo?
[ plus_minus @ 18.08.2016. 19:07 ] @
Ja smatram da m$ spajver ne treba da postoji.
Zapravo, treba da postoji, ali ovakav kakav je, ne da ne sme da košta, nego ne sme da košta bilo čijeg novca - ič.
[ Lavlja_Jazbina @ 18.08.2016. 19:31 ] @
Citat:
Da li neko od vas ko koristi Windows smatra da Linux ne treba da postoji?


Po meni treba bez obzira sto ga ne koristim,balans je potreban.

Ima aplikacije koje su meni potrebne,stabilnije rade,zagrevam stolicu i prelazim da ucim i koristim.Nikakav inat i talasanje.

Firme koje prave uredjaje,masine, su te koje bi podstakle koriscenje.Ako su mi za neku graficku masinu koja koristi softver

i ima drajvere linuh-a,nema mnogo razmisljanja a ni izbora.
[ Nedeljko @ 18.08.2016. 19:58 ] @
Da, MS spyware ne sme da postoji, mada bi onda trebalo potkačiti i Google spyware i Canonical spyware.
[ calexx @ 18.08.2016. 19:58 ] @
Citat:
plus_minus: Ja smatram da m$ spajver ne treba da postoji.
Zapravo, treba da postoji, ali ovakav kakav je, ne da ne sme da košta, nego ne sme da košta bilo čijeg novca - ič.
Svašta od tebe, naravno da bi trebalo da postoji i da bude skup pa da svi idu na krekovane pirate, taman posla da nestane pa nam se prikače takvi korisnici. Ovako njima lepo a nama ne smetaju. ;)
[ plus_minus @ 18.08.2016. 21:25 ] @
^^ Meeeh. Jok. Linux bi ostao `komplikovan` za korišćenje isto koliko je i sad. A da spajver ne košta ništa, pa to bi uticalo i na iShit svet. I tamo bi prešli, ne bi kod nas.
[ Panta_ @ 19.08.2016. 06:10 ] @
Citat:
Microsoft PowerShell Goes Open Source and Lands On Linux and Mac

Microsoft announced on Thursday that it is open sourcing PowerShell, its system administration, scripting, and configuration management tool that has been a default part of Windows for several years. The company says it will soon release PowerShell on Mac and Linux platforms. PCWorld reports: The company is also releasing alpha versions of PowerShell for Linux (specifically Ubuntu, Centos and Redhat) and Mac OS X. A new PowerShell GitHub page gives people the ability to download binaries of the software, as well as access to the app's source code.


https://news.slashdot.org/stor...rce-and-lands-on-linux-and-mac

Uskoro Windows prelazi na Linux kernel i menja naziv u Microsoft Linux :D. A mozda stave i GNU ispred Linux ;). Nakon toga, Linux postaje najzastupljeniji OS na dekstop-u!
[ bigvlada @ 20.08.2016. 15:35 ] @
Citat:
Nedeljko:
Naviku korišćenja upravljača paketima linuksaši ne mogu da prenesu na Windows jer tamo upravljača paketima nema.

Unchecky ne rešava problem jer imaš adware koji se nigde ne pominje, a uvali se čim klikneš da daš administratorske privilegije i pre nego što se pređe na pitanja. Ovo znam iz prve ruke od ljudi koji to rade. Cela industrija stoji iza toga.


Citat:
Nedeljko:
SlobaBgd


Niko ti ne brani da pišeš, ali moraš imati argumente. Da, repoi i upravljač paketima su prednost Linux-a, koja smanjuje mnoge probleme i poboljšava korisničko iskustvo. Sad, što Windows to nema, šta da vam radim.


[ Nedeljko @ 20.08.2016. 17:21 ] @
Ma, da ReactOS argument.
[ calexx @ 20.08.2016. 17:36 ] @
Ne bih ja ovo stavljao kao poređenje, ajde što je našao mesto na distrowatch sajtu ali je ono samo pokušaj. Nešto između windows 98 i windows 2000, slabo se snalazi sa particijama, ima i dalje one prohteve za primarnom a meni je skoro, pri pokušaju da ga instaliram na neku logičku, bez pitanja ubio sve particije od druge primarne pa logičke sve do te na kojoj sam hteo da instaliram. Taman sam iskoristio priliku da sklonim gomilu linuxa koji su bili instalirani reda radi.

Liči na linuxe od pre desetak godina, slabi drajveri, slabe mogućnosti ... baš pokušaj. Nije za neku preporuku.
[ Nedeljko @ 22.08.2016. 07:43 ] @
Izašao je LinuxMint 18 KDE beta, a za deset dana ćemo videti novo stanje o tržišnom udelu.
[ calexx @ 22.08.2016. 16:07 ] @
Koliko para si rešio da baciš? ;)

Ovaj Mint KDE je ušao u beta fazu sa 10 testiranih i 41 netestiranom stavkom, kako da imam poverenje u takav rad? Do pre par godina je Klem odbacivao verziju kad samo jedan detalj ne valja, sada to ide skroz netestirano. Ako već nećeš Kubuntu, koji je sigurno pouzdaniji od ovog Minta, probaj NetRunner varijantu koja se od sada zove Maui i ima razne sitnice ako baš ne voliš osnovni Kubuntu nego prerade.
[ Nedeljko @ 23.08.2016. 09:12 ] @
Da, stvarno je glupo. Možda će biti još jedna beta. U svakom slučaju, pre finalne verzije mora da bude barem jedna faza u koju se ušlo sa svim testiranim delovima i bez poznatih grešaka.
[ calexx @ 23.08.2016. 10:36 ] @
Ne mora da znači, bilo je situacija da je pustio neku verziju koja nije prošla neke testove a najdrastičnije je bilo pre 2-3 izdanja, testirala se konačna verzija, jedna je odbačena pa se krenulo sa drugom, onda je i ona odbačena zbog mnogo loših testova ali se istog dana našla na download strani kao stabilna verzija. Posle par dana je proglašena za stabilnu.
Mogu da razumem cinnamon varijantu jer je to njihov izum (mada se meni ne sviđa) ali mi nije jasno zašto bi neko izabrao Mint KDE tj Ubuntu u KDE obliku pored Kubuntu koji sigurno mora da bude stabilniji i pouzdaniji. A razlika je u nekim beznačajnim sitnicama.
[ SlobaBgd @ 23.08.2016. 10:52 ] @
Da, takva je praksa sa Windowsom, Microsoft izbacuje nedovršene verzije svog operativnog sistema i reklamira ih kao poboljšanje bezbednosti i performansi, pa ih posle krpi zakrpama i Service Packovima. Korisnici Windowsa i svi drugi sa punim pravom kritikuju takvu politiku.

Na sreću pa Linux zajednica pazi da se iste stvari ne događaju na Linuxu u svim njegovim verzijama, nego strogo vode računa da se koristi i objavljuje samo stabilna verzija neke distribucije.

Oh, wait...
[ calexx @ 23.08.2016. 11:43 ] @
Moraš da praviš razliku između pojmova windows (jednoznačno) i linux (mnogoznačno, pa i previše) i onda bi video da je ovde reč o jednoj podvarijanti koju je neko malo doradio, ubacio ono što on misli da ljudi hoće i ponudio kao svoju verziju. Ja bih to čak uporedio sa onim windows black, gold, tiny i sličnim ručnim radovima, sa razlikom što je to radio neki zaludan klinac na nečemu što nije smeo da dira a ovde se to radi redovno i legalno.

Ipak, to što ima stotine linuxa ne znači da svi poštuju neka pravila i procedure pa se lako pojave i neki koji uopšte ne rade, brljaju sa nekim programima ili hardverom ili imaju treći problem. Zato i pominjem da mi je (u ovoj priči) sigurniji Kubuntu nego Mint KDE a to može da se odnosi i na mnoge druge kombinacije. Zato koristim Arčija a ne recimo Manjaro ili NetRunner RR i slično.

Što se drugog dela tiče, da neko može da napravi savršen OS, onda bi sve bilo lako i ne bi više razmišljali o tome. Pošto ne može, normalno je da se stalno nešto ažurira. Nije u redu da se pusti nešto što ozbiljno brlja u osnovnom radu ali ako se kasnije otkrije neki problem ili ako kasnije neki poseban program traži da se nešto menja, onda tako mora. Ako se nešto novo izmisli, onda se i to ubacuje. Ne kažem da je Klem u ovoj prilici pustio neku nesigurnu verziju, moguće je da to što nije testirano nije ni menjano niti je bilo potrebe pa ne mora da se overava ali uvek mislim da je trebalo da to uradi.

Eto, pre ove poruke sam pustio ažuriranje linuxa i on je nabacio novu verziju Firefoxa i neki VirtualBox apdejt. Da li i Windows u apdejtovanju ažurira i programe? Verovatno je bolje što to ne radi jer mnogi imaju gomilu programa koji ne bi ni smeli da se jave kući. ;) Ja inače verovatno nikad nisam napisao nešto protiv ažuriranja bilo kog OS, niti mi je windows nešto loš i po potrebi mogu da ga koristim (mada mi je malo ružno i ponekad previše čudno) a moje pisanje je uglavnom kao podrška linuxu a ne pljuvanje. Pre je to iz priče ... linux pljuju oni koji ne umeju da ga koriste nego da meni windows nešto ne valja. I po ko zna koji put, 99% onih koji koriste linux znaju da koriste i windows bar kao i oni koji su na strani pendžera ako ne i bolje dok linux napadaju oni koji u 90% slučajeva imaju iskustvo od jednog neuspešnog popodneva sa linuxom.
[ Nedeljko @ 23.08.2016. 14:25 ] @
Ako mislite da znate bolje kako treba praviti programe, onda to pokažite na delu.

Prvo proizvođač napravi nešto i testira na fabričkim testovima. Kada funkcija padne na testu, onda barem jedno od to dvoje ne valja - funkcija ili test. Ako funkcija prođe test, to znači da radi ispravno u onim slučajevima koji su ubačeni u test. Mnogo više slučajeva može da nastupi (praktično neograničeno), ali je samo neki ograničen skup slučajeva ubačen u test. Primeri se biraju tako da ako greška postoji, da se što verovatnije ispolji. Dakle, kada je proizvod prošao fabričke testobve, to znači da je u celini testiran i da nema poznatih grešaka. Tada se objavljuje beta.

Onda manji deo korisnika počinje da koristi i nastupa mnogo više slučajeva od onoga što je pokriveno fabričkim testovima. Onda korisnici prijavljuju greške i proizvođač ispravlja te novouočene greške. Kada prestane da bude poznatih, izbacuje se finalna verzija.

Onda mnogo više korisnika to koristi i ispoljavaju se greške koje nisu bile uočene. Onda se ispravljaju i one i kada praktično prestane da bude poznatih grešaka, onda je proizvod zreo za ozbiljnu upotrebu, naravno uz ispravke grešaka koje se naknadno budu uočile.

To nikako ne znači da je finalna verzija "nedovršeni poluproizvod krivicom proizvođača". Jednostavno su takvi razvojni ciklusi.
[ SlobaBgd @ 23.08.2016. 14:52 ] @
Citat:
Nedeljko: Ako mislite da znate bolje kako treba praviti programe, onda to pokažite na delu.

Tako je, Nedeljko! Jedva čekam da vidim tvoju verziju Windowsa.
[ Nedeljko @ 23.08.2016. 16:06 ] @
Ja nisam rekao da znam bolje od odrugih kako se prave OS-evi, već samo biram najbolje od ponuđenog. Ti si taj koji misli da je Windows "nezavršeni poluproizvod", a da pritom nema boljeg, što znači da po tvom mišljenju niko ko pravi OS-eve ne zna kako treba, odnosno da ti znaš bolje.
[ Space Beer @ 23.08.2016. 16:27 ] @
Sa ovim će prebaciti i 20%
http://www.ocsmag.com/2016/08/22/appimage/ :D

Još ako i drajveri budu u rangu onih na prozorima, Linux će osvojiti desktop za dve, najviše dve i po godine
[ Nedeljko @ 23.08.2016. 17:53 ] @
Instalacioni čarobnjaci za Linux postoje. Uzmi na primer Qt SDK sa službenog sajta. To je izbor proizvođača/autora kako će da pakuje program, ali se nekorišćenjem upravljača paketima ne koriste njegove prednosti. Zato su retkost, a ne zbog tehničkih poteškoća.
[ Nedeljko @ 23.08.2016. 18:50 ] @
Zovu se agnostički instaleri.
[ Branimir Maksimovic @ 23.08.2016. 19:18 ] @
Linux-u nisu potrebni nikakvi instalacioni `carobnjaci` zato sto pored package managera ne vidim sta bi jos neko hteo. Izmedju ostalog ko jos instalira na Linux-u nesto sa neta a da nije iz repoa ?
Boljka je naravno to sto imamo x package managera na y distribucija sto opet RedHat sa svojim flatpakom i Canonical sa snappy jem pokusava da resi. A eto i taj appimage ;p
Naravno nista nece biti od toga...
[ Nedeljko @ 23.08.2016. 20:14 ] @
Služi tome što je jeftinije proizvesti jedan agnostički instaler za sve distribucije umesto paketa za svaku posebno. Na autoru je da se opredeli.
[ Branimir Maksimovic @ 23.08.2016. 20:34 ] @
Instaler je najmanji problem. Problem je u tome sto razlicite distribucije imaju razlicite verzije paketa. I to namerno. Ako aplikaciju staticki linkujes onda nema problema osim kernel verzije ;p
[ Nedeljko @ 23.08.2016. 21:15 ] @
Nema veze sa vrstom linkovanja. Može i dinamički da se linkuje i instaliraju biblioteke u instalacioni direktorijum i da se obezbedi njihovo korišćenje odatle.
[ Branimir Maksimovic @ 23.08.2016. 21:32 ] @
Ako bundlujes shared biblioteke zajedno sa executable fajlom onda to pobija samu svrhu shared biblioteka i dinamickog linkovanja...
[ Nedeljko @ 23.08.2016. 21:49 ] @
Tako je na Windows-u. dll-ovi u principu služe samo za plugin-ove.

Međutim, postoji tu još jedna bitna stvar. LGPL biblioteke se smeju linkovati sa vlasničkim modulima dinamički, ali ne i statički.
[ Branimir Maksimovic @ 23.08.2016. 21:59 ] @
Smeju i staticki ako das source kod ;p
[ Nedeljko @ 23.08.2016. 23:12 ] @
Sa vlasničkim modulima!
[ Space Beer @ 24.08.2016. 05:24 ] @
Pre neki dan sam hteo da instaliram Viber na openSUSE. Otvorim software manager, međutim nema ga tu. Odem na sajt i vidim da postoji samo za Ubuntu i Fedoru (tj. Samo je za njih testirano). Skinem .rpm i pokrenem instalaciju. Međutim prijavi grešku da mu fale neke biblioteke, među kojima i neka libcrypto. Otvorim ponovo software manager i tamo vidim nekoliko njih sa libcrypto u nazivu, ali ni jedna nije ta tražena. I odustanem. Ionako uglavnom koristim Whatsapp.
[ Nedeljko @ 24.08.2016. 08:32 ] @
To zavisi od autora/proizvođača. Agnostički instaler se pravi generički, a na autoru/proizvođaču je da pakuje svoj program kako misli da treba.
[ calexx @ 24.08.2016. 10:44 ] @
Opet se Arči pokazuje kao konza, Viber u AUR ponudi, instalacija verovatno klasična. Nisam probao jer me ne zanima.
[ Branimir Maksimovic @ 24.08.2016. 11:00 ] @
Meni Viber radi na Manjaru evo sad se upravo dopisujem preko njega ;p
[ calexx @ 24.08.2016. 11:16 ] @
Naravno da radi kad je Manjaro Arčijev klon. ;)
[ Nedeljko @ 24.08.2016. 11:55 ] @
Na zvaničnom sajtu imaš deb paket za ubuntu. Na LinuxMint-u sam ga instalirao skidanjem deb paketa i klikom na paket u "downloads" prozoru u Firefox-u i onda klikom na install.

Možda postoji razlog zašto ga canonical nije stavio u službeni repo. Setimo se da je to provereni izvor paketa.
[ calexx @ 24.08.2016. 12:01 ] @
Postoji mnogo programa kojih nema u repou a može da se nađe instalacija. Verovatno ne ispunjavaju neko od pravlia po kome se ubacuju u ponudu. U Ubuntu varijanti su tu i razna PPA dodavanja, nije sve u paket menadžerima. Jedini se tu malo više izdvaja Arči.
[ Nedeljko @ 24.08.2016. 13:30 ] @
A po čemu se izdvaja? Da li je bolja odluka da viber bude u repou ili da ne bude i zbog čega? Koji su kriterijumi repoa i zbog čega su takvi?
[ calexx @ 24.08.2016. 15:52 ] @
Nije u repou, Arči ima svoju ponudu koju pokrivaju a AUR je dodatak, tu može da se nađe valjda sve što postoji za neke druge linuxe pa onda program to dovuče, prepakuje u oblik iz koga može da instalira pa instalira. Kao što ni Ubuntu nema to u repou pa se koristi .deb ili negde PPA, tako je ovde, samo što se lakše odradi.
Kriterijume određuje autor linuxa, postoje neki programi koji su u repou određenih linuxa a nema ih kod drugih, ali valjda uvek postoji varijanta da skineš arhivu pa make, install ... ili kako već ide. Meni je najlakše sa Arčijem, komanda za instalaciju nekog programa, next, next, finiš. ;)
[ Panta_ @ 25.08.2016. 07:02 ] @
Arch User Repository (AUR) sadrzi samo shell script-e (PKGBUILD) sa instrukcijama za izgradnju paketa, nesto nalik BSD port sistemu. Prednost AUR-a je u tome sto mozete da otvorite PKGBUILD datoteku i pogledate npr. lokaciju sa koje se preuzima source code, instrukcije za kompajliranje, izmenite ih, dodate nove, itd. U slucaju PPA dobijate onako kako je zapakovano. Takodje, prednost je i centralizovanost AUR riznice, tj. dodaje se samo jednom, dok kod PPA, za svaki paket mora novi PPA.

Inace, Linux danas puni 25 godina.
Citat:
The Linux kernel now supports more than 80 different architectures, Torvalds says, and counts 22 million lines of code with more than 5,000 developers from about 500 companies contributing, according to the latest Linux Kernel Development Report released this week. It is the big, professional project that Torvalds himself didn’t expect in that first public announcement 25 years ago.

https://www.linux.com/news/linus-torvalds-reflects-25-years-linux
[ Nedeljko @ 26.08.2016. 17:59 ] @
Ka' će taj četvrtak?
[ calexx @ 26.08.2016. 18:24 ] @
Koliko?
[ Nedeljko @ 26.08.2016. 21:07 ] @
Šest dana.
[ calexx @ 26.08.2016. 22:35 ] @
Pitao sam koliko ćeš da pukneš. ;)
[ Nedeljko @ 27.08.2016. 05:30 ] @
Pa, neću da puknem. Sad će se prognoza od 20% ostvariti.
[ Nedeljko @ 27.08.2016. 10:26 ] @
Što god vi više verujete da se neće ostvariti, kvota je sve veća.
[ calexx @ 27.08.2016. 11:14 ] @
Dokle je stigla? 2,35?
[ Arnie @ 27.08.2016. 12:15 ] @
Citat:
Nedeljko:
Da, repoi i upravljač paketima su prednost Linux-a, koja smanjuje mnoge probleme i poboljšava korisničko iskustvo. Sad, što Windows to nema, šta da vam radim.


Chocolatey
NuGet
[ Nedeljko @ 27.08.2016. 14:21 ] @
Pročitaj prednosti službenih repoa. Nijedno od rešenja za Windows ne nudi nijednu od tih prednosti. Ovo nema veze sa tim.
[ Arnie @ 27.08.2016. 19:38 ] @
Repoi su nešto što se vezuje za open source sisteme gde se zajednice okupljuju i uređuju iste. Ni macOS nema repoe, ali ima menadžere paketa.

Repoi nemaju svrhu na vlasničkim sistemima.
[ Nedeljko @ 27.08.2016. 21:12 ] @
Repoi pružaju niz prednosti, kojih drugi nemaju.
[ Space Beer @ 28.08.2016. 11:24 ] @
A windows store?
[ SlobaBgd @ 28.08.2016. 11:40 ] @
Ma niko osim Linuxa nema repoe.
A i ako ima, to ne radi dobro.
A ako i radi dobro, to nije službeni repo.
A ako i jeste službeni repo, Nedeljko nije čuo za njega.
A ako je Nedeljko i čuo za njega, to se ne zove repo nego nekako drugačije.
Dakle, niko osim Nedeljka nema pojma o Linuxu i repoima. Osim ako se slaže sa Nedeljkom.
[ Nedeljko @ 28.08.2016. 16:21 ] @
Windows Store ne nudi nijednu prednost službenih repoa. To je samo mesto na kome se nalazi veliki broj programa.


1. Službeni repoi su proveren izvor paketa jer sadrćaj uređuje isključivo distributer koji pazi šta tamo stavlja. Nasuprot tome, na Google Play, iTunes i Windows Store može da stavlja ko šta hoće, pa nema nikakvih garancija da sadržaj nema *ware.

2. Instalacijom paketa iz službenih repoa se obezbeđuje da će svaka komponenta koja je instalirana na taj način biti instalirana samo jednom. Nasuprot tome, skini sa Google Play, iTunes, Windows Store-a nekoliko programa koji koriste iste biblioteke i biće instalirane za svaki program posebno.

3. Instalacijom komponente iz službenog repoa počinju da je koriste svi programi za koje to ima smisla. Na primer, instalacijom spelling checker rečnika za srpski jezik svi programi koji imaju spelling checker odmah mogu da rade sa srpskim jezikom. Nema potrebe da se instalira za svaki program posebno. Google Play, iTunes i Windows Store to ne nude.

4. U službene repoe se ne stavljaju najnovije verzije programa, nego one koje su u praksi isprobane na tuđoj koži, odnosno stabilne i sigurne. Ažuriranjem se dobijaju samo one novije verzije koje ispunjavaju taj uslov. Google Play, iTunes i Windows Store jednostavno omogućavaju autorima da kače šta hoće, dok se na repoima može naći samo ono što zadovolji njihove kriterijume.

5. Distributer pazi na (ne)kompatibilnost verzija komponenti, tako da ako je potrebno, ima više od jedne verzije instalirane i svaki program koristi odgovarajuću verziju komponente. Za Google Play, iTunes i Windows Store vidi pod 2.

6. Repoi omogućavaju nadogradnje verzija komponenti, tako da se to odrazi na sve programe koji ih koriste, ali uz poštovanje tačke 5. O tome brine distributer.


O ovome sam već pisao na ovoj temi, ali se ljudi javljaju, a da ni čitali o čemu se radi.
[ Nedeljko @ 29.08.2016. 10:30 ] @
Analogon tačaka pod Windows-om su:

1. 4. Raspitivanje kakvi su koji programi i sajtovi i lična briga o svemu.

2. 5. 6. Može se uporedo instalirati više nekompatibilnih verzija .Net framework-a, pri čemu se svaka zasebno nadograđuje i svaki program koristi odgovarajuću. Na sistemu nema duplikata.

3. Instalacijom fonta mogu da ga koriste svi programi kod koji se biraju fontovi.

1. 2. 3. 4. 5. 6. Sve ovo važi sa sam Windows, odnosno ono što je deo njega.

Na GNU/Linux sistemima puštamo distributera da misli umesto nas i sve je univerzalno, a ne samo za .Net Framework ili fontove. Razlika je u tome što Windows distribucija ima malo programa i komponenti.
[ bachi @ 30.08.2016. 10:49 ] @
[ calexx @ 30.08.2016. 11:10 ] @
Nije taj prvi komentarisao OS.

[ Nedeljko @ 31.08.2016. 20:40 ] @
Sutra đaci polaze u školu, a ja naplaćujem svojih uloženih 1000€.
[ bachi @ 31.08.2016. 20:40 ] @
http://www.pcworld.com/article...l-support-only-windows-10.html
[ calexx @ 31.08.2016. 20:47 ] @
Citat:
Nedeljko:Sutra đaci polaze u školu, a ja naplaćujem svojih uloženih 1000€.
Pa ako si se kladio da sutra đaci polaze u školu, skoro sigurno dobijaš. Linux neće mnogo preko 2,33. Ako.
[ plus_minus @ 31.08.2016. 23:49 ] @


Pa ja se njima divim do imbecilnosti. ... Pa ako debos-menadžeri iz spajvera nastave ovako, ima vrlo brzo da budu potrebni narodu koliko i fleš plugin.
[ Branimir Maksimovic @ 01.09.2016. 00:00 ] @
Njima treba sveza kinta. Useri koji su pre 7 godina kupili windows moraju jos jednom da se otvore za Windows taksu. Ali ne brini ako pocne Linux procenat naglo da raste naglo ce se podrska prosiriti i na Windows 7 ;p
[ plus_minus @ 01.09.2016. 00:03 ] @
Biće kasno. Svi kojima linux `konačno` proradi, nekako se jako, jako teško vraćaju nazad.
[ calexx @ 01.09.2016. 07:51 ] @
Nemoj da se neko šalio da propagira linux, sasvim je dovoljno i 2% ovakvih umesto 90% onakvih ;) korisnika.
[ Nedeljko @ 01.09.2016. 08:26 ] @
Pade na 2.11%.
[ bachi @ 01.09.2016. 08:54 ] @
Pa ono, ako je Windows 7 podržan do 2020. godine, a Windows 8.1 do 2023. onda nikako ne mogu da razumem ovakve poteze. Prvo sam pomislio da eventualno neke nove instrukcije neće podržavati i ono - bolE me za koji % veće iskorišćenosti nečega što mi IDLEuje 90% vremena, ali jok, Intel jednostavno neće izbacivati drajvere za nove chipsetove.

Da li će im se to obiti o glavu? U korporativnom svetu da, ovako teško.

Još čudnija je odluka AMDa da to prati, jer ionako zaostaju nenormalno za Intelom i Zen im je, vrlo moguće, poslednja šansa da se izvuku iz vnagoa.
[ calexx @ 01.09.2016. 09:52 ] @
Citat:
Nedeljko:Pade na 2.11%.
Koliko si dobio?
[ Nedeljko @ 01.09.2016. 11:06 ] @
Sad ništa, ali polako. Meses po mesec, hiljada po hiljada, pa kad grune lova...
[ Shadowed @ 01.09.2016. 13:43 ] @
Citat:
plus_minus:
Biće kasno. Svi kojima linux `konačno` proradi, nekako se jako, jako teško vraćaju nazad. ;)

Ja sam vrlo lako. I brzo.
[ calexx @ 01.09.2016. 16:54 ] @
Tebi nije proradio. ;)
[ Nedeljko @ 02.09.2016. 13:21 ] @
Dakle, kreće sunovrat Linux-a na desktopu.
[ calexx @ 02.09.2016. 20:32 ] @
Na šta se sledeće kladiš?
[ Nedeljko @ 05.09.2016. 09:05 ] @
Pa znaš šta, već sam puk'o 2k€.
[ bachi @ 06.09.2016. 07:35 ] @
http://www.phoronix.com/scan.p...=Adobe-Will-Update-Linux-Flash

Užas.
[ Nedeljko @ 06.09.2016. 09:35 ] @
A šta je tu užas?
[ bachi @ 06.09.2016. 09:39 ] @
Flash must die.
[ Nedeljko @ 07.09.2016. 09:37 ] @
Neka umre preko nekog drugog.
[ plus_minus @ 07.09.2016. 16:57 ] @
Ma neka umire što pre ...
[ Ell Diablo @ 19.09.2016. 11:59 ] @
Citat:
Nedeljko:
Pa znaš šta, već sam puk'o 2k€.


Kako?
[ Nedeljko @ 21.09.2016. 20:10 ] @
Pročitaj na šta sam se kladio.
[ Nedeljko @ 01.10.2016. 19:33 ] @
2.23% po novom.
[ flighter_022 @ 05.10.2016. 18:43 ] @
0.01 po 0.01...

Salu na stranu, svako koristi ono sto mu odgovara, ono sto smatra ekonomski opravdanim.
[ SlobaBgd @ 05.10.2016. 19:30 ] @
Ma kakvi! Svi znamo da je cena Windowsa i Linuxa ista! Drugo je u pitanju, da Windows, plaćeni i vlasnički i closed source OS ima 2,5% udela a Linux 97%, sadašnji zakleti Linuxaši bi bili najveći pobornici Windowsa.
[ flighter_022 @ 07.10.2016. 10:17 ] @
Nije stvar samo u ceni ili "ceni" jednog i drugogo OS-a, vec i u cinjenici da je velika vecina korisnika deceniju-dve "terala" Windows, kakav takav. Na istom se izrodila gomila aplikacija, koje se koriste. Prelazak sa jednog na drugi operativni sistem povlači za sobom trku za drajverima, administraciju, a onda i možda najskuplji deo celog eksperimenta, nalaženje softvera sa identičnom ili gotovo identičnom funkcionalnošću. A ako nije gotovo potpuno isti, dodaje se i trošak dodatne obuke korisnika. Ko je radio održavanje sistema, zna o čemu govorim... KOliko je samo puta bilo poziva tipa "A gde su mi programi" samo zato što su se ikone (shortcut) na desktopu preselile na malo drugačije mesto na tom istom desktopu, ili su dokumenti smešteni u fodler, umesto da prekrivaju ceo ekran... Da se radi o pasijansu, kalkulatoru, njekom office programu, to je sve uglavnom vrlo standardizovano, formati dokumenata su uglavnom kompatibilni... Ali, izuzev ako je software vendor već obezbedio LINUX ekvivalent svoje aplikacije, prelazak sa jednog operativnog sistema na drugi košta mnogo više od same cene OS-a. Pri tome ne govorim o situacijama gde krećete od nule i možete da birate operativni sistem, aplikacije i ostalo, već o situaciji gde se nešto koristi 10+ godina i sad treba da se menja.
[ calexx @ 07.10.2016. 15:39 ] @
Pa zato početnici mogu lako da pređu na drugi OS ako znaju nekoga ko će da im poređa ikone kako su navikli ili izbaci one koje koriste, oni i nemaju neku naviku da koriste konkretan program. Za običan kućni internet je verovatno 100% isto, mlatimudija može lako da se sredi, jedino ako neko (svejedno koliko malo ili dobro zna) koristi određen program tipa Corel ili iz nekih potreba mora da baš baš koristi neki program koji nema linux ekvivalent, onda je teže. Veći problem su oni priučeni koji su najface u društvu jer umeju da krekuju windows i instaliraju svaku igricu, takve ne možeš nikako da nateraš jer to što su priučili pada u vodu a oni ne bi da prihvate da stvarno nemaju pojma sa IT.
Ja sam koristio Windows praktično od početka (dobro, preskočio sam verziju 1.0 ili koja je bila i krenuo otprilike od 2.10) i posle četvrt veka korišćenja uz samo malo napora uspeo da pređem na Linux. Sve se može kad se hoće, naročito zato što se u međuvremenu mnogo toga promenilo.

Ne bih voleo da linux ide mnogo preko 2% iz bezbroj razloga.
[ plus_minus @ 07.10.2016. 17:43 ] @
Što reče calexx.. da. S' obzirom na to koliko je čovečanstvo "pozitivno" progresivno u svakom pogledu, ovakvo stanje je idealno.
Mi pingvini ćemo i dalje da dominiramo na http serverima i hard-core dev. mašinama i da se ubijamo od dosade, a ostali nek' rade šta hoće.
[ calexx @ 07.10.2016. 22:12 ] @
A za dosadu si u pravu, kad jednom namestiš šta je potrebno i usput naučiš kako se sve to radi, više nema onih windows zanimacija i jurnjave sa vešticama. Čak i neko kao ja, neću da znam mnogo, samo onoliko koliko mi je potrebno da budem običan korisnik i toliko je sasvim dovoljno. Kako li bi bilo kada bih se malo udubio u sitnice i naučio detalje??
[ plus_minus @ 08.10.2016. 00:55 ] @
^^ Savršeno. :) Prvo se natestiraš editora/IDE-a od sorte, vidiš koji ti najbolje leži, pa odabereš ..., nakon toga, opredeliš se koji ćeš programski jezik da koristiš, pa ako ga ne znaš, malo čitaš dokumentaciju, malo vežbaš, itd.. e, onda se zavališ, i zamisliš .. dobro porazmisliš.. "koji/šta je to što još uvek nije isprogramirano, a nije ni malo bzvz. i može da koristi nekom, a da taj neko nisi samo ti ?" ... i kreneš. Redosled poduhvata možda nije dobar, ali, suština je jasna.
[ flighter_022 @ 14.10.2016. 07:47 ] @
Hm, šta to postoji a da jos nije isprogramirano? Skoro pa ništa. Međutim, slične stavove smo imali i pre 20-30 godina, u vreme VAX/VMS i COBOL-a, zar ne?
[ Nedeljko @ 04.11.2016. 07:04 ] @
Septembar 2.23%, oktobar 2.18%, a OS X od aprila na ovamo samo pada.
[ Space Beer @ 05.11.2016. 07:00 ] @
Linux je izgleda zakucan na svoja 2%. Ko zna šta je uzrok tome
http://www.dedoimedo.com/compu...x-perfect-desktop-formula.html
[ xtraya @ 19.11.2016. 20:29 ] @
Eto tako...


Microsoft joins the Linux Foundation


https://techcrunch.com/2016/11...ft-joins-the-linux-foundation/
[ SlobaBgd @ 19.11.2016. 21:37 ] @
Sada kad Linux padna na 1,5%, bar ćete imati koga da krivite!
[ bachi @ 20.11.2016. 08:10 ] @
Proći će Linux community kao Nokia. :D
[ vinted @ 20.11.2016. 08:18 ] @
Citat:
bachi: Proći će Linux community kao Nokia.

Misliš kao ona Nokia 3310, kada sve prestane da radi ona će i dalje raditi
[ Nedeljko @ 01.12.2016. 10:51 ] @
Da li ovaj novi skok sa 2.18% na 2.31% ima veze sa MS-ovim pristupanjem Linux fondaciji?
[ jablan @ 01.12.2016. 12:03 ] @
Pre će biti da ima veze sa glupostima koje Apple pravi u poslednje vreme.
[ Nedeljko @ 02.12.2016. 06:24 ] @
Kojim to glupostima? U novembru su skočili OS X i Linux, a pao je Windows.
[ jablan @ 02.12.2016. 10:25 ] @
https://blog.devteam.space/new...nymore-d0d4b1b8b7de#.gf2lnnoeb

moguće da nema veze, a isto tako moguće da su cifre sa ovog sajta koji gledate đubre.
[ Nedeljko @ 02.01.2017. 08:50 ] @
2.21%.

Tačno je da momci iz Kupertina stalno padaju, ali nisam siguran da se sa Mac-a prelazi na GNU/Linux.
[ Ivan Dimkovic @ 02.01.2017. 11:01 ] @
Citat:
jablan:
https://blog.devteam.space/new...nymore-d0d4b1b8b7de#.gf2lnnoeb

moguće da nema veze, a isto tako moguće da su cifre sa ovog sajta koji gledate đubre.


Ja sam odustao od Macbook Pro-a, iako mi je dugo vremena bila radni laptop, presao sam na Lenovo.

Doduse, najcesce sam koristio Windows i u Macbook Pro-u tako da nisam ni upadao u statistiku, ali razlozi zasto sam odustao od MBP-a su izbacivanje f-dugmica i zamena sa onom touchscreen igrackom za DJ-eve i sl. (iz istih razloga mi se ne kupuju novi iPhone telefoni, emulacija klika touchscreenom mi je odbijajuca) kao i izbacivanje NVIDIA graficke, sto se desilo vec u prosloj generaciji.

Zapravo, verovatno bih ostao pri rMBP-u kupljenom pre 2 godine da nije poceo da se misticno gasi iz cista mira u sred rada u Windowsu (nije toplota u pitanju, pretpostavljam da je baterija vrisnula posto u Windowsu ne gase dGPU i vuku mnogo vise).

Takodje, ranije Macbook Pro nije bas imao previse konkurencije - ko je hteo kompaktnu i vrlo jaku masinu sa odlicnim ekranom to je bilo tesko naci godinama. Sada uopste vise te masine nisu "egzotika".

Ima i Lenovo svoje bube, recimo ranije verzije (W serija 53x) su imale posten zaseban GPU mux i mogao si fizicki da iskljucis Intel iGPU, sada sve mora da ide preko Intel iGPU-a cak i kada se koristi NVIDIA. OK kakav problem?

Pa nikakav, samo Oculus SDK odbija da radi sa takvom konfiguracijom (imao bih par komentara na to ali ne bi bilo lepo)... moz' se *bati sto bi neki rekli, cak i kad "forsujes" dGPU, finalni framebuffer je i dalje u integrusi zato sto je integrusa hardverski jedina povezana za ekranom, HDMI portom i sl. Okulus drajver odbija da radi tako (navodno zbog latencije, iako njihov sopstveni DirectX "Demo Scene" renderuje preko integruse, ali tvoj OpenGL kod... no way bro :))

Ironicno, sve to radi na Apple laptopu zato sto Apple koristi hw. mux (ne znam za ove poslednje modele doduse) i u Windowsu iskljucivo drzi dGPU :)))
[ bachi @ 02.01.2017. 12:10 ] @
He's alive!
[ Nedeljko @ 02.01.2017. 12:54 ] @
Ja na GNU/Linux-u nemam pojma o ovim Ivanovim kvakama. Doduše, manji je izbor softvera, ali šta radi, to radi.
[ Ivan Dimkovic @ 02.01.2017. 13:05 ] @
@Nedeljko,

Mislim da GNU/Linux ne bi ni imao nista sa tim kvakama, posto su hadrverske prirode. Mislim da Oculus i nema desktop SDK za Linux, podrzavaju samo Windows i OS X za desktop razvoj. Za mobilnu platformu (Gear VR) mozes da razvijas na Linuxu i na bilo kakvom hardveru (ili VM-u), posto je u pitanju standardna cross-kompilacija za Android / NDK a runtime se i ovako i onako nalazi na mobilnom telefonu.

A i kada bi imali, opet bi imao isti problem kao i na Windowsu. Za to je kriv softverski vendor (Oculus tj. Facebook) a ne OS ili hardverski vendori.
[ jablan @ 02.01.2017. 13:05 ] @
Ivan očigledno ima jako specifične zahteve od hardvera pa i nije baš relevantan za bilo kakve statistike.
[ Ivan Dimkovic @ 02.01.2017. 13:16 ] @
Bas tako, ova kvaka nije nesto sto bi se moglo nazvati relevantnim za statistike.

Mada, sto se Macbook Pro masina tice i OS X-a po statistikama, ne bi me cudilo da izgube sjaj kod ne-Mac/iOS developera bilo kakve prirode. Mozda gresim, ali meni licno deluje da te nove Macbook masine nude manje, em su uzeli f-tastere, em su izbacili standardni USB port... mozda je to buducnost ali meni iskreno bi samo zagorcalo zivot bez nekih prednosti.
[ dejanet @ 02.01.2017. 13:51 ] @
Sto se dev-a tice na najnovijim Macbook pro, apple kao da je zalepio slajmaru ljudima u lice. Pored f-n tastera, mislim da nema i esc, onda slabiji CPU od ocekivanog..
Takodje i kod MS-a je trend ka slobodnim umetnicima, koji imaju slobodnih 3K $ kesa.
[ Ivan Dimkovic @ 02.01.2017. 13:58 ] @
I max memorija - bila i ostala 16 GB na rMBP-ovima, party like it's 2012, k'o da je u bibliji propisano haha :-)

Pretpostavljam da su se u Apple-u preracunali i skontali da su im "slobodni umetnici" veci prioritet od nekih developerima kojima treba Esc dugme ili im, ne daj boze, hoce da testiraju sa nekim virtuelnim masinama pa im treba vise od 16 GB RAM-a.

Sad, da li je to uopste dovoljno da promeni globalni OS trend i utice na neki pad OS X-a i eventualni skok Linuxa, ne znam...

iOS i OS X developeri i ovako i onako moraju da ostanu na sta im Apple baci da glodju, sad pitanje je da li onih drugih ima uopste u bitnim procentima i da li ih ovi Apple potezi dovoljno nerviraju da zabatale platformu i predju na nesto drugo...

[ Branimir Maksimovic @ 03.01.2017. 10:59 ] @
Ne znam ako je informacija tacna, tj ono sto pisu da iOS donosi vise zarade od Androida, iOS nece nestati. A dok je iOS-a potreban je OSX za razvoj, Apple je tako vezao vrecu...
[ Nedeljko @ 04.01.2017. 18:50 ] @
Sve to može da se ukoka mic po mic, ako se tržišni udeo smanjuje.
[ Space Beer @ 05.01.2017. 13:01 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ne znam ako je informacija tacna, tj ono sto pisu da iOS donosi vise zarade od Androida, iOS nece nestati. A dok je iOS-a potreban je OSX za razvoj, Apple je tako vezao vrecu...

To ne znači da postoji više aplikacija za iOS nego za Droid, već ili da su iOS aplikacije skuplje ili da iOS korisnici radije dreše kesu :d

A na temu - vidim da linux udeo na Steam-u nikako da poraste, iako je broj igara sve veći. Mislim da ih ima preko 2.000. Čak je i novi Deus Ex vrlo brzo stigao. A pričalo se - kad bi bilo igara, linux bi dominirao desktopom :D

Pa je bilo slično i za audio/foto/video obradu, i kad bi taj deo korisnika imao potreban softver, linux bi dominirao. Nije moja struka, ali vidim da se obradom fotografija može uspešno baviti koristeći FOSS
https://pixls.us
Znam da je slično i npr. za grafički design, gde sam viđao odlična rešenja rađena sa FOSS-om (Krita, Inkscape, Gimp). Tu je i Blender za sve i svašta, međutim nikako da korisnici pohrle na linux :D

Ostalo je još da se CAD/CAx softver portuje (mada je veća verovatnoća da će zaživeti cloud based rešenje koje ne zavisi od OS-a) pa da konačno saznamo pravi razlog zašto Linux ne može preko 2%
[ Nedeljko @ 01.02.2017. 12:18 ] @
2.27%
[ Nedeljko @ 06.03.2017. 19:24 ] @
2.05%.
[ _owl_ @ 06.03.2017. 19:51 ] @
Go Go Power Linux
[ Nedeljko @ 01.04.2017. 10:33 ] @
I tako je Linux na desktopu konačno prebacio 3%.

Idemo dalje.
[ Nedeljko @ 01.06.2017. 11:26 ] @
1.99%

I tako ni godinu dana nije izdrzao iznat 2%.
[ Nedeljko @ 01.07.2017. 20:00 ] @
2.36% - apsolutni rekord.
[ maksvel @ 01.07.2017. 22:19 ] @
calexx instalirao 12 distribucija i bachi isprobao još pet i eto skoka
[ SlobaBgd @ 01.07.2017. 23:25 ] @
Citat:
SlobaBgd:
E pa čestitamo!
Sledeće godine u ovo vreme biće 2,03%

http://www.elitesecurity.org/p3683381
01.07.2016.
Izgleda da sam potcenio skok udela Linuxa.

[ bachi @ 02.07.2017. 09:48 ] @
Citat:
maksvel:
calexx instalirao 12 distribucija i bachi isprobao još pet i eto skoka

Hahaha, taj rad.
[ calexx @ 02.07.2017. 18:19 ] @
A kako se računa broj korisnika? Zavire kod mene i vide da imam 15 instalacija na kompu, 5 na drugom i 4 na laptopu pa sve saberu? Da li tu ubace i bar 5 komada raznih windows os-a? Hm, imam još 4 linuxa na laptopu koji nisam uključio mesecima, da li računaju to u ovoj statistici?

Inače je šteta što je instalacija više windows verzija na komp komplikovana i teško izvodljiva, inače bih imao i 10 windowsa na kompu. Šta ću kada se linuxi međusobno trpe i lako sarađuju.
[ Nedeljko @ 03.07.2017. 09:33 ] @
Racuna se broj pristupa web-u sa raznih OS-eva.
[ calexx @ 03.07.2017. 20:07 ] @
Mora da ima još nešto, ili ću sad da restartujem sve operativne sisteme redom i doneću 20 glasova kako kome? A sutra ponovo i svaki dan po 20 glasova? Jedino neki hardver ID da se koristi pa sa jednog hardvera jedan OS ... mada je i to poglu. Ma statistika je glupost.
[ Nedeljko @ 03.07.2017. 21:50 ] @
Rehoh, broje se pristupi web-u preko raznik OS-eva, a ne instalacije.
[ calexx @ 05.07.2017. 08:09 ] @
Možda nisam dovoljno detaljno pitao, startujem desetine live linuxa i sa svakog (naravno) pristupim webu. Startujem razne linuxe više puta dnevno (recimo) i naravno uvek pristupim webu i uvek detektuje novi OS? Danas deset puta uključim komp i svaki put me zabeleži?
[ Nedeljko @ 05.07.2017. 08:41 ] @
Da li to povecava ukupan broj tvojih pristupa web-u? Da li bi sa jedne distribucije pristupao isto toliko puta web-u ili manje (ili vise)?
[ calexx @ 05.07.2017. 08:49 ] @
Aha, znači sad pristupim webu i on me zabeleži, pustim malo da svira muzika pa opet pristupim webu i opet sam zabeležen? Onda je to baš prava statistika koja nema veze sa životom.
[ maksvel @ 05.07.2017. 09:01 ] @
Citat:
We collect data from the browsers of site visitors to our exclusive on-demand network of HitsLink Analytics and SharePost clients. The network includes over 40,000 websites, and spans the globe. We ‘count’ unique visitors to our network sites, and only count one unique visit to each network site per day. This is part of our quality control process to prevent fraud, and ensure the most accurate portrayal of Internet usage market share. The data is compiled from approximately 160 million unique visits per month. The information published on www.netmarketshare.com is an aggregation of the data from this network of hosted website traffic statistics. In addition, we classify 430+ referral sources identified as search engines. Aggregate traffic referrals from these engines are summarized and reported monthly. The statistics for search engines include both organic and sponsored referrals.


https://www.netmarketshare.com/faq.aspx#Methodology
[ Nedeljko @ 06.07.2017. 07:10 ] @
calexx

Pa, ogroman broj ljudi pristupa web-u i gleda se koliko je puta pristupljeno sa kog OS-a. Pod (netacnom) pretpostavkom da korisnici razlicitih OS-eva na slican nacin koriste internet, to je to.
[ Shadowed @ 06.07.2017. 08:23 ] @
Obojica pravite jedan previd - ne radi se o pristupu web-u vec izvesnom broju sajtova.
[ Nedeljko @ 06.07.2017. 10:31 ] @
Taj broj sajtova je izabran kao reprezentativan uzorak. Statistika funkcionise na taj nacin.
[ Panta_ @ 06.07.2017. 19:03 ] @
Netmarketshare ubraja i ChromeOS u Linux? Ako se udeo istog oduzme, onda je Linux ispod 2%.

http://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide
[ Zoran Milovanovic @ 06.07.2017. 20:32 ] @
Pa dobro, nemoj da si na kraj srca, Chrome OS je svakako Linux distro, baziran na Gentoo cini mi se.
[ Nedeljko @ 07.07.2017. 05:57 ] @
A zašto da ga oduzmu? Po čemu on nije Linux distro?

1. Ima li linux kernel?
2. Ima li glibc?
3. Ima li bash?
4. Ima li X-server (priznaju se zamene koje su ABI kompatibilne sa njim).
5. Ima li upravljač prozorima?

Šta nema da bi bio Linux distro?
[ component @ 07.07.2017. 07:43 ] @
Sve što ima Linux kernel je Linux distro. Android takođe.
[ Nedeljko @ 07.07.2017. 08:00 ] @
Ne.

Precizno, samo je kernel Linux, ali postoji "narodna" upotreba reci Linux, koja oznacava porodicu medjusobno kompatibilnih sistema, pod kojima dakle rade isti programi i isti hardver.

Tesko ces da poteras GNU/Linux aplikacije na androidu.
[ Panta_ @ 07.07.2017. 09:20 ] @
Citat:
Tesko ces da poteras GNU/Linux aplikacije na androidu.

A da li mozes na Chrome OS-u na nacin na koji to radis na ostalim Linux distribucijama? Koliko ja znam on primarno podrzava web aplikacije, a to ipak nije nacin na koji se koriste programi na klasicnim Linux distribucijama/desktop-ima.
[ Nedeljko @ 07.07.2017. 09:52 ] @
Da, mozes. O tome se radi.

Naravno, ako imas deb/rpm paket za specificnu distribuciju, to nece na nekoj drugoj, ali ako imas agnosticki instaler poput onog koji se skida kao Qt SDK, radice.
[ component @ 13.07.2017. 15:24 ] @
Da li je Android Linux distribucija? Pa nije GNU ali jeste Linux distribicija... Bar po Linux fondaciji:
https://en.wikipedia.org/wiki/Linux_distribution#Android_and_non-GNU_distributions
[ Ivan Dimkovic @ 13.07.2017. 15:30 ] @
Iako Android, striktno govoreci, jeste Linux distribucija (iz prostog razloga zato sto Android sadrzi Linux kernel), za sve prakticne upotrebe u userlandu Android jeste OS sam za sebe. Google bi mogao zameniti Linux sa, npr., BSD kernelom i propisno napisane Android aplikacije (koje ne koriste privatne/interne native API-je) bi i dalje funkcionisale.
[ Nedeljko @ 13.07.2017. 17:06 ] @
Znas kako, distribucija X-a je svaka isporuka tog X.

Medjutim, ovde se govori o tradicionalnoj upotrebi reci Linux, koja oznacava porodicu medjusobno kompatibilnih sistema. Cesto se kaze i "tradicionalni linux".
[ Branimir Maksimovic @ 13.07.2017. 17:09 ] @
Pitanje je da li se OS ako ima Linux kernel moze smatrati Linux-om ili ne? Ako je odgovor da, onda je Android Linux, a ako je odgovor ne, onda nije , prosto ;p
[ component @ 14.07.2017. 07:49 ] @
Ivane,
U pravu si što se tiče praktiče upotrebe u userlandu. Za većinu korisnika. Ali ako ćemo tako onda Windows 10 i Windows XP nisu Windows operativni sistemi? Ili bar jedan nije, pošto sa strane korisnika se ne mogu sve aplikacije pokrenuti na jednom ili drugom.

Pogledajte zamiljiv video
[ Nedeljko @ 15.07.2017. 07:49 ] @
Znaš kako, bez emulacije na androidu ne možeš nijednu Linux aplikaciju da pokreneš, kao ni obrnuto, a između Win XP-a i Win 10 nije tako, nego najveći broj programa za jedan radi na drugom.

Win 10 je naslednik od Win 8.1, koji je naslednik od Win 8, koji je naslednik od Win 7, koji je naslednik od Win Vista, koji je naslednik od Win XP-a. Između svaka dva uzastopna imaš vrlo visok nivo kompatibilnosti.

Striktno govoreći, Linux je samo kernel i onda ni LinuxMint, ni Debian, ni Ubuntu, ni openSUSE nisu Linux, nego veće celine, isto kao što ni android nije Linux, nego veća celina.

Međutim, narodno značenje reči Linux je drugačije. Objasnio sam koje je.

Ostala značenja jednostavno nisu u široj upotrebi.
[ Nedeljko @ 01.08.2017. 12:14 ] @
2.53%

Prvi put preko 2.5%.
[ Massko @ 01.08.2017. 13:17 ] @
Već 5 godina koristim aktivno linux. I pre mesec dana rešio sam da probam windows 10. I ne mogu da se naviknem. Stalno neki updejt, sporo se gasi, sporo dize, misli umesto mene, a uglavnom promasi, jer zelim nesto drugo i prakticno mi jede dzigericu.

Svaku sekundu trazi nesto po internetu, procesor stalno radi na max i vratio sam se na linux. Nisam ja zaludjenik da se drzim necega ko pijan za plot, nego idem tako od kuce do kuce, jos nisam sreo neki kompjuter koji ima windows 10 a da je sve lepo podeseno i da radi. Nego uvek je sve nabacano i preoptereceno i onda korisnik kaze... ma treba mi jaci hardver, vidis koliko je sporo...

e bracalaaaa :)

Ne vredi se ubedjivati, i da mu namestim windows kako treba reinstaliram podesim... opet ce da zakoci cim bude pola sata surfovao netom ili ne daj boze instalirao neke free igrice, koje su inace pune reklama i cao...

zato volim linux. Treba vremena da se savlada ali vise vremena u zivotu sam proveo na windowsu nego na linuxu, vise sam petljao na windowsu i podesavao i na zalost jos nisam ukapirao, za linux mi je trebalo godinu dana.

Toliko od mene.
[ bachi @ 01.08.2017. 14:49 ] @
Pa gde nađe najgori OS posle Windows ME u istoriji Microsofta da njega porediš sa Linuxom?
[ plus_minus @ 01.08.2017. 14:53 ] @
Kako bre najgori? Pa jel' me ne iznapadaše na onoj jednoj temi (ofisi nisu hteli da rade) o tom predobrom (ne)operativnom sistemu, zato što sam konstatovao skoro pa gotovo isto kao i ti sad ... ? Ne, ne ... moguće da je windows 10 b*5hit... prosto nemoguće. Ja sada u to ne mogu da poverujem.
[ bachi @ 01.08.2017. 14:59 ] @
Ne znam ko te je napadao, ali lično end personalno tvrdim da je najgori OS u istoriji Microsofta posle nesećnog Milenijuma. :D Poslednji normalan i stabilan OS je Windows 7. Sve posle njega katastrofa.
[ Nedeljko @ 01.08.2017. 15:07 ] @
Ma, popravice se Windows 10 vremenom, kao sto je bio slucaj sa ubuntu-om.
[ plus_minus @ 01.08.2017. 15:12 ] @
^^ Vrlo verovatno.. i zvaće se - m$pyware 11.

Citat:
Poslednji normalan i stabilan OS je Windows 7.


Slažem se 101%. Ovo je bez zezanja. Gabaritan jeste, traži min. 40 gb za instalaciju (za duže korišćenje), ali mimo toga, sve je - ok.
[ calexx @ 01.08.2017. 17:12 ] @
Možda je kod mene sve zbog toga što retko trošim pendžere ali meni 10 radi sasvim pristojno. Jeste da ga otvorim kada mi se igra AoE RoR i ponekad da odradim neki sitan posao, najviše jednom u desetak dana ali nikada nisam imao problema, bar da se sećam toga. Imam i sedmicu na drugom hardu ali mi nekako lakše da otvorim desetku za te posliće.

Što se poslednjeg komentara tiče, otprilike je i kod mene tako, posle nekoliko godina linuxa, svako otvaranje pendžera donosi neko usporavanje, muljanje po hardu, kočenje, čekanje da drugi proces odradi posao ... flešbek davnih windows dana kada je to bilo normalno a sada sam se odvikao.

A što se glavne teme tiče ... nadam se da će uskoro da krene da pada procenat jer mi se ne sviđa podatak da ima sve više linux korisnika. Što više takvih, više mogućih problema. ;)
[ Space Beer @ 01.08.2017. 17:18 ] @
Linux (kernel) je bušan k'o sito, a većina problema nastaje zbog korisnika, bar kada je npr. zaštita u pitanju :)

Za moje potrebe je Win 10 je odličan OS. Doneo je gomilu unapređenja koja, bar u mom slučaju povećavaju produktivnost. U odnosu na Win 7 glavne prednosti su: virtual desktops (konačno nema potrebe za 3rd party rešenjima), integracija win store programa u start i taskbar, bolja out-of-box zaštita (koliko vidim sve iz EMET-a je deo OS-a ili MD defendera. Što nije još uvek, biće uskoro), odličan action centar, bolja kontrola update-a (posebno od 1703 verzije), system settings... U odnosu na linux (KDE) to je: bolja podrška za multi display sisteme (npr. mnogo jednostavnije prebacivanje slike i zvuka između monitora i TV-a), bolje performanse grafičke (opensource drajver još uvek ne podržava openCL, vlanički ne postoji za gomilu distribucija, pobrlajvi nakon većeg upgrade-a i sl.), bolja integracija 3rd party/propertary programa (Skype, WhatsApp, Viber, Simplenote, Steam...) koji često znaju da zabaguju u system tray-u, da izgube konekciju i slično.

Što se tih zagušenja, kočenja, opterećenja... nemam pojma o čemu pričate. To ne primećujem ni na jadnom Atom tabletu, a kamoli na desktop računarima. U poslednjih pola godine znatno više koristim Windows nego linux, a to nije bio slučaj još od 2010, od kada mi je linux postao primarni desktop OS. Jer po onome što ja vidim, jedino MS unapređuje desktop OS, dok ostali uglavnom presipaju iz šupljeg u prazno. Kad uporedim npr. openSUSE 12.1 i sada 42.3 (i KDE od 4.4 do 5.8) vidim da su se u poslednjih 6 godina menjale samo one stvari koje su radile bez problema, a da mnogi problemi koji su postojali pre 6 godina postoje i danas (npr. rad sa više ekrana, audio i video kodeci, gpu akceleracija, distribucija softvera gde se naziv iste biblioteke razlikuje od sistema do sistema pa ga sistem ne vidi iako je tu...). Meni OS treba da radim na njemu a ne da jurim rešenja za najobičnije stvari kao što je gledanje filmova, pošto video plejer koji imam u zvaničnom repu ne može da ga pusti ili u browseru koji koristim ne postoji podrška za h264 format, jer mu fali kodek koji postoji u zvaničnom repou. Ali treba druga verzija. Tako da velika prednost koju ima linux (npr. korisni softver na izvolte, ako sve radi kako treba) i u mom slučaju KDE kao još uvek najbolje okruženje (npr. global shortcuts sa neograničenim mogućnostima, ali naravno ne mogu da implementiraju window tabs u novu plazmu, iako je savršeno funkcionisalo u verziji 4) može vrlo lako da nestane ako MS nastavi da ide napred, a ostali nazad :)
[ tuxserbia @ 01.08.2017. 17:30 ] @
@Space,
ja ovakve probleme da imam na linuxu, oterao bih i @rms i linussa@fcknvidia, a vala i Švabu(d) u tri lepe i prešao na wX. U roku od odma!
[ Branimir Maksimovic @ 01.08.2017. 17:37 ] @
Ja nemam Windows uopste instaliran ;p dva laptopa i dekstop Windows free !
[ plus_minus @ 01.08.2017. 18:12 ] @
^^

Naravno. Kod mene na jednom hardu Arch/openbox na drugom hdd-u Debian/KDE i na laptopu Debian/KDE.
Windows se sa mojom kućnom adresom odavno pozdravio. Za sva vremena.
[ Massko @ 01.08.2017. 21:14 ] @
Ja nisam toliko hardvorker, ja imam Mint na desku i laptopu, ista verzija sve. I povezao sam ih u malu mrezu sa android fonom i milina.

Još se razmišljam da li da kupim jedan cloud i cusnem ga na mrezu. Nekako volim da mi je sve tu fizicki. :)
[ Nedeljko @ 02.08.2017. 11:23 ] @
Citat:
Space Beer:
bolja podrška za multi display sisteme (npr. mnogo jednostavnije prebacivanje slike i zvuka između monitora i TV-a)

Nisam primetio neke probleme u vezi korscenja video bima na primer.
Citat:
Space Beer:
bolje performanse grafičke (opensource drajver još uvek ne podržava openCL, vlanički ne postoji za gomilu distribucija, pobrlajvi nakon većeg upgrade-a i sl.)

Sta znam, za vodece distribucije postoje vlasnicki drajveri za nVidia i AMD grafulje, a sto se "brljavljenja tice", uopste nije bitno koliki je upgrade, nego da ne nadogradjujes kernel, koji i nije preporuceno azuriranje, nego da se drzis preporuka.
Citat:
Space Beer:
bolja integracija 3rd party/propertary programa (Skype, WhatsApp, Viber, Simplenote, Steam...) koji često znaju da zabaguju u system tray-u, da izgube konekciju i slično.

Integracija u celini je bolje resena na GNU/Linux-u, upravo zahvaljujuci upravljacu paketima. Kao sto na Windows sistemima instalirani font odmah mogu da koriste svi programi, tako ovde instaliranu bilo kakvu komponentu mogu odmah da koriste svi programi (ako su instalacije tih programa i tog paketa isele kroz upravljac paketima).
Citat:
Space Beer:
mnogi problemi koji su postojali pre 6 godina postoje i danas (npr. rad sa više ekrana, audio i video kodeci, gpu akceleracija, distribucija softvera gde se naziv iste biblioteke razlikuje od sistema do sistema pa ga sistem ne vidi iako je tu...).

- Kodeke imas vlasnicke binarne, s tim da treba da ih instaliras. Lako je.
- GPU akceleracija postoji sa vlasnickim drajverima.
- Sto se distribucije softvera tice, ona zavisi ot toga ko ga pravi. Proizvodjac softvera moze da napravi agnosticki instaler koji radi na svim distribucijama, ali ne koristi prednosti upravljaca paketima ili da za svaku distribuciju napravi poseban paket ili da napravi oboje. Za korisnika je najbolje da ima paket za svoju distribuciju, a za proizvodjaca je najjeftinije d anapravi samo agnosticki instaler. To nije do sistema jer on nudi kako upravljac paketima, tako i mogucnost da ga ignorises. Sa druge strane, Windows ne nudi nikakav upravljac paketima, tako da oces-neces, moras da pravis klasicni instaler.
Citat:
Space Beer:
u browseru koji koristim ne postoji podrška za h264 format, jer mu fali kodek koji postoji u zvaničnom repou. Ali treba druga verzija.

Koristi podrazumevani browser.
[ SlobaBgd @ 02.08.2017. 12:53 ] @
Volim kada Nedeljko za svaku primedbu na Linux ima spreman odgovor (iako ga niko ništa nije pitao), i kada se prema ljudima koji se u ovoj temi žale na neke stvari u Linuxu odnosi kao prema početnicima pa im deli savete tipa "jeste li uključili računar, jeste li sigurni da je na kompjuteru Linux a ne Windows" i slično.
Po njegovom, problemi zapravo i ne postoje. Jedini problem je korisnik. Dakle onih 2,5% su - problem!
[ Nedeljko @ 02.08.2017. 15:58 ] @
Je li, a kako da reagujem kada neko priča o ličnim problemima (koji se tiču njegovog znanja) kao opšte probleme koje softver nosi sa sobom nezavisno od korisnika? Da, ovo su početničke stvari. Kao kada bi me inženjer pitao kako se rešava sistem od dve linearne algebarske jednačine sa dve nepoznate, pa mu ja odgovorio otprilike onako kako se uči u šestom razredu osnovne škole jer je takvo pitanje. Kako bi se inače rešavao takav sistem jednačina?
[ Massko @ 02.08.2017. 16:14 ] @
Dva put ništa je opet ništa, linuxa nije ni bilo :D
[ Nedeljko @ 02.08.2017. 17:04 ] @
Pitanje je šta je pisac ovim hteo da kaže. Komentarišem tvrdnje onako kako su napisane.

Ali, čuj, SlobaBgd je taj koga je neko nešto pitao, pa se javlja da prokomentariše kako ja odgovaram a da me niko nije ništa pitao.
[ Space Beer @ 02.08.2017. 17:20 ] @
Citat:
Nedeljko:
Nisam primetio neke probleme u vezi korscenja video bima na primer.


Nisi razumeo. Ne kažem ja da to ne radi, već da su od muve napravili medveda. Svakodnevno prebacujem sliku sa monitora na TV i na Windowsu je za to potrebno 3 klika (ili tastera) dok je na linuxu (KDE) to akrobacija (otvori display manager, uključi drugi ekran, namesti ga gde treba da bude...), gde na kraju dobiješ nešto što ne liči ni na šta (raspored ikonica se promeni; wallpaper i conky se prebace na levi, iako je desni primarni; uključim da oba ekrana budu aktivna, primarni se ugasi a svi programi ostanu na njemu...). "Win+P" postoji kao prečica već 10 godina. Kako se niko nije setio uradi isto (slično) na bilo kom linux okruženju? A da, morali su od potpuno funkcionalnog Gnome 2 okruženja da naprave njegov fork (Mate), "bolju" verziju koja nije donela ništa novo (Gnome 3) i njegov fork (Cinnamon) koji liči na malo bolju verziju Gnome 2. Da, to su ti prioriteti zajednice. Srećom, uglavnom se nađe neko da napravi ekstenziju (za koju je pitanje da li će raditi u nekoj narednoj verziji DE-a), iako bi to trebalo da bude sastavni deo okruženja. Nažalost, postoji samo za DE koje je u svim ostalim aspektima đubre.

Citat:
Sta znam, za vodece distribucije postoje vlasnicki drajveri za nVidia i AMD grafulje, a sto se "brljavljenja tice", uopste nije bitno koliki je upgrade, nego da ne nadogradjujes kernel, koji i nije preporuceno azuriranje, nego da se drzis preporuka.

Znači automatski otpadaju sve rolling distribucije, one manje poznate, ne-LTS verzije vodećih i neke vodeće (ova koju ja koristim je kao vodeća, ali opet ne radi). Linux desktop je baš slobodan, otvoren i user-oriented - sve što ti treba možeš da nađeš u nekoj od 100+ distribucija, ali ni u jednoj ne možeš imati sve što želiš i kako želiš :)

Citat:
Integracija u celini je bolje resena na GNU/Linux-u, upravo zahvaljujuci upravljacu paketima. Kao sto na Windows sistemima instalirani font odmah mogu da koriste svi programi, tako ovde instaliranu bilo kakvu komponentu mogu odmah da koriste svi programi (ako su instalacije tih programa i tog paketa isele kroz upravljac paketima).

Dešava se da nešto što instaliram iz zvaničnog repo-a, npr. Eric IDE ili ne radi (openSUSE) ili ne može uopšte da se instalira jer mu fali nešto (Kubutnu). I uvek naletim na neki takav paket u svakoj distribuciji. U čemu je onda prednost takvog načina ako ne funkcioniše? Jasno mi je da ne može komercijalni softver da se nađe tu, ali zašto bar FOSS ne radi kako treba?

Citat:
- Kodeke imas vlasnicke binarne, s tim da treba da ih instaliras. Lako je.
- GPU akceleracija postoji sa vlasnickim drajverima.

Nije to problem. Plejeri i kodeci postoje u zvaničnom repo-u. Ali ne rade. Mora da se doda Videolan i/ili packman repo da bi sve radilo kako treba. Godina je 2017. hoću nakon istalacije desktop OS-a, sa grafičkim okruženjem namenjenim za desktop upotrebu, da bar pustim pesmu ili film bez problema. Ako je licenciranje problem, prilagodi se korisnicima (Mint je valjda takav), a ko hoće da bude kao RMS, neka briše šta mu se ne sviđa. 98% posto korisnika ne želi da razmišlja o tim stvarima. I ne treba.

Citat:
- Sto se distribucije softvera tice, ona zavisi ot toga ko ga pravi. Proizvodjac softvera moze da napravi agnosticki instaler koji radi na svim distribucijama, ali ne koristi prednosti upravljaca paketima ili da za svaku distribuciju napravi poseban paket ili da napravi oboje. Za korisnika je najbolje da ima paket za svoju distribuciju, a za proizvodjaca je najjeftinije da napravi samo agnosticki instaler. To nije do sistema jer on nudi kako upravljac paketima, tako i mogucnost da ga ignorises. Sa druge strane, Windows ne nudi nikakav upravljac paketima, tako da oces-neces, moras da pravis klasicni instaler.

Windows sada ima Store, i pored originalnih UWP, sve je više win32 programa. Npr. Inkscape je tu. Tako da korsinici imaju (imaće) sve što im treba na jednom mestu, neće morati da brinu oko ažuriranja i slično. I kad to uporedim sa trenutnim stanjem na linuxu gde gomila open-source programa, pravljenih orginalno za linux i unix-like sisteme ne postoji u zvaničnim (pa čak i u nezvaničnim) repoima, mislim da će za koju godinu Windows imati bolje rešenje distribucije softvera nego bilo koji linux package manager.

I da li to znači da je linux isključivo namenjen za FOSS? Prvo smo kukali kako nema softvera za linux, a kad je (skoro) sve što treba stiglo (Steam, Draftsight, Lightworks, Bricscad...) i kada se (skoro) svaki posao može odraditi na linuxu, opet je problem, jer nije open source, ne može u repo, mora da se plati... Valve, Feral, Bricsys... su uložili ogromne resurse da bi dobar softver doneli do preostalih 2% korisnika. Pomislio bi čovek da sada, kada je 15% igara dostupno na linuxu da će bar 7-8% gamera pobeći od zlog Micro$ofta, kad ono samo 0.75% gejmera koristi linux, a čak 50% špijunski win 10

Jasno je da u ovakvom obliku distribucije (vlasničkog) softvera ima dosta problema i da je potrebno univerzalno rešenje. I baš zbog toga je zajednica izašla u susret kompanijama koje ulažu u dekstop linux softver i kreirala, ne jedno, ne dva, već tri "univerzalna" načina distribucije softvera (ima ih i više, ali ova tri su izgleda postala "standard")

Citat:
Koristi podrazumevani browser.

Što bi išao avionom do Rima, kad možeš na konju :)

Čini mi se da većina linuksaša misli da je svrha OS-a da bude otvoren ili zatvoren, a ne da radi posao koji OS treba da radi - da pokrene programe koji korisnicima trebaju. Svrha dekstop OS-a je da se koristi za desktop upotrebu, da omogući i olakša korisniku rad u programima koje koristi za posao i/ili zabavu. Ako to nije urađeno kako treba, onda je sve ostalo što valja (KDE paketi, YaST, repoi...) zapravo nebitno

[Ovu poruku je menjao Space Beer dana 02.08.2017. u 18:33 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Space Beer dana 02.08.2017. u 18:34 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Space Beer dana 02.08.2017. u 18:35 GMT+1]
[ Nedeljko @ 02.08.2017. 18:06 ] @
Rolling distribucije imaju sveže, a ne stabilne verzije paketa. Ako si to odabrao, onda nemoj da se čudiš ako nije sve tip top, ali zato imaš najnovije mogucnosti. Nije za početnike, kao ni ne-LTS, naravno.

Eric IDE sam upravo instalirao na Ubuntu 16.04 LTS iz repoa i radi. Koji si openSUSE koristio? Ako nije leap, onda to može da bude objašnjenje. Kubuntu je nešto nezvanično. Pre neki mesec sam ga stavio i banalne stvari nisu funkcionisale i obrisao sam ga iz odma'.

Što se kodeka tiče, filmovi i muzika mi rade na mintu po instalaciji (VLC koristim). Šta tačno ne radi?

Windows Store nije analogon repoa. Nije stvar u tome da imaš sve na jednom mestu, odnosno sve što je za tvoj sistem, nego da su repoi proveren izvor paketa. Kroz njih nećeš pokupiti malver, a kroz Windows Store možeš isto kao i kroz Google Play i iTunes. U repoe ne možeš da dodaš ništa, a na pomenute tri prodavnice može da kači ko šta hoće. Takođe, kada instaliraš na primer rečnik za srpski jezik za spell-check, odmah počinju d aga koriste svi programi. Tako nešto na windows-u ne postoji. Windows nema rešenje za iskorišćavanje prednosti nečega tako jednostavnog kao što je dinamičko povezivanje.
[ Space Beer @ 02.08.2017. 20:24 ] @
Zato i ne koristim rolling distribucije, samo kažem da su neke od njih (Arch) veoma popularne, tj . vodeće kao što ti kažeš. Ne znam samo šta je vodeće u tome kad ne možeš normalno da koristiš hardver (GPU) ili softver (npr. VMware player) koji ti treba.

Pri tom - kakve veze ima da li je rolling ili stable. Kao što rekoh, desktop OS služi da pokrene program koji ti treba. Ako je taj program u zvaničnom repou, testiran i odobren, onda treba da radi. Dalje, šta ti to znači zvanično - nezvanično? Svaki disto je zvanično objavila organizacija/grupa koja ga je i razvijala/pakovala? Kako će običan Windows korisnik, koji ima želju da pređe na linux, odabrati OS koji radi? Koji KDE default distro ima razuman ciklus izbacivanja novih verzija, dobru podršku, veliki broj raspoloživog softvera u repoima...? Imaš ili rolling (Manjaro) ili večitu betu (Fedora) ili one koji izlaze svake druge godine (Kubuntu LTS, Mint KDE) ili one koji izlaze još ređe (Debian, CentOS). A da tu je i Leap kao vodeći distro, sa dobrim razvojnim ciklusom, velikom zajednicom, stabilan (baziran na SLED-u) i velikom bazom softvera. Jedino što ne radi baš uvek kako treba.

Citat:
Što se kodeka tiče, filmovi i muzika mi rade na mintu po instalaciji (VLC koristim). Šta tačno ne radi?

Ne koristim Mint. Iako je mint jedan od retkih (jedini?) koji instalira 3rd party kodeke odmah. Ubuntu derivati nude tu opciju tokom instalacije valjda, a za ostale nemam pojam. U Leap-u ne radi out-of-box. Potrebno je dodatno petljanje. Nije to meni problem, ali kako neko misli da "proda" OS u kom moraš da petljaš nešto da bi pusto film ili pesmu, iako su ti video i audio plejer već instalirani?

Citat:
Nije stvar u tome da imaš sve na jednom mestu, odnosno sve što je za tvoj sistem, nego da su repoi proveren izvor paketa. Kroz njih nećeš pokupiti malver, a kroz Windows Store možeš isto kao i kroz Google Play i iTunes

Sad već preteruješ. Iskreno, nisam čuo za slučaj da je neko pokupio nešto preko Win store programa. Tačnije, mislim da je to sada najsigurniji način nabavke softvera. S druge strane, ne znam da li se sećaš one situacije sa Mint-om, kada je neko ubacio backdoor u ISO koji se nalazio na zvaničnom sajtu. Da trebalo je verifikovati fajl, ali neko ko to zna, sigurno neće kliknuti na GameOfThrones_S07E06.exe ili otvoriti attachment u mejlu od nigerijskog princa.

Citat:
Takođe, kada instaliraš na primer rečnik za srpski jezik za spell-check, odmah počinju d aga koriste svi programi. Tako nešto na windows-u ne postoji. Windows nema rešenje za iskorišćavanje prednosti nečega tako jednostavnog kao što je dinamičko povezivanje.

Da to je zaista sjajno rešenje i verovatno najveća prednost linuxa. U teoriji. U praksi mi prilikom instalacije nekog programa yast/synaptic prijavljuje grešku da ne postoji biblioteka koja je instalirana. Ili se ne nalazi odgovarajuća verzija. Iako sve ide iz zvaničnog repoa. Zato mi se čini da je Flatpak (ili nešto slično) zapravo najbolje rešenje. Bolje da imam istu biblioteku u 5 kopija, da svaki program vuče sve što mu treba, ali i da sve radi kako treba, nego da je imam na jednom mestu i da nešto ne radi. Jedan GB na hard disku košta 5 dinara, nije mi problem da odvojim po 5 GB za svaki program koji koristim, čak i da je to običan audio plejer. Samo da funkcioniše bez problema
[ Branimir Maksimovic @ 02.08.2017. 21:07 ] @
Politicki korektne distribucije ne instaliraju non-free softver po defaultu. To nije nepoznanica.
[ Space Beer @ 02.08.2017. 21:32 ] @
Odličan opis razloga zbog kojih je linux "uspeo" na desktop-u, gde je politička korektnost (???) odlučujući faktor prilikom odabira OS-a :D
[ Massko @ 02.08.2017. 21:37 ] @
Ako ćemo da budemo utopisti onda umesto linuxa da turimo hurd i šaku jada programa i da nam ništa ne radi, samo zato što želimo da poštujemo licence.
A kupiti hardver linux-predefinisan nije ni malo jeftino.
[ Nedeljko @ 03.08.2017. 06:22 ] @
Massko

A na koji način kršiš licence kada staviš Linux kernel koji je GPLv2? Na koji način kršiš licence kada koristiš vlasnički Skype, čiji je vlasnik (MS) saglasan sa takvim korišćenjem?


Space Beer

Dakle, novajlija treba da pita nekoga ko već koristi Linux, a takvih nije malo. Takođe, postoji nešto što se zove Distrowatch, gde je Arch na 15-tom mestu. Ne znam odakle potiču priče o njegovoj velikoj popularnosti. Ne koristiš Mint, koji je poslednjih 5 godina najpopularniji. U Mint-u dobiješ i GPU akceleraciju i VirtualBox (VMWare nisam probao, ali ne znam što ne bi radio) i kodeke i plejere i repoe iz kojih softver radi.

To što ti nisi čuo za slučajeve da je neko pazario gamad preko prodavnice ne znači da takvih slučajeva nema. Na te prodavnice može da okači ko šta hoće, a na repoe ne može.
[ Nedeljko @ 03.08.2017. 06:25 ] @
Vidi, na poslu smo imali problema sa Linux-om u poslednja tri meseca nekoliko puta. Ne kažem da problemi ne postoje, ali su sasvim druge prirode.

I kolega na Windows-u 10 je imao problem, koji nema veze sa Linux-om. Hteo da instalira LibreOffice, koji dolazi u msi pakovanju, koje desetka ne pije, pa je morao na netu da traži način da pokrene instaler.

Ušteda prostora na disku nije jedina prednost deljenih biblioteka. Kad se nadogradi ta komponenta, ona je nadograđena za ceo sistem na primer.
[ Branimir Maksimovic @ 03.08.2017. 07:05 ] @
Nedeljko, distrowatch uopste nije merodavan po pitanju Linux instalacija. Merodavan je samo u utoliko kolko njih klikne dnevno na stranicu neke distribucije.
Evo pogledaj ovde https://www.linuxcounter.net/statistics/distributions
[ tuxserbia @ 03.08.2017. 08:11 ] @
Ovo još postoji?!? Sećam se da sam registrovao neke mašine sa Red Hat-om, davno pre Fedore ;-)
[ Space Beer @ 03.08.2017. 09:05 ] @
@Nedeljko

A ja koristim LO na Win 10 već 2 godine, nikad problema prilikom instalacije ili upgrade-a :)
Citat:
Kad se nadogradi ta komponenta, ona je nadograđena za ceo sistem na primer.

Pri čemu neki drugi program koji je koristio tu komponentu odjednom prestane da radi sa novom verzijom. Ne dešava se često, ali se dešava. Zato neka svako vuče šta mu treba. Internet je danas dovoljno brz da update od 1GB nije problem, i svaki dan ako je potrebno.

Citat:
Na te prodavnice može da okači ko šta hoće, a na repoe ne može.

Netačno. Sve prolazi kontrolu, bar kada je bezbednost u pitanju. Što se kvaliteta tiče, to je nešto drugo.
Citat:
Ne koristiš Mint, koji je poslednjih 5 godina najpopularniji. U Mint-u dobiješ i GPU akceleraciju i VirtualBox (VMWare nisam probao, ali ne znam što ne bi radio) i kodeke i plejere i repoe iz kojih softver radi.

Znači ceo linux se sveo na Mint kao jedinu stabilnu distribuciju sa KDE okruženjem :) Glavni problem sa tom distribucijom je što nova verzija izlazi tek svake druge godine. Pri čemu još i dobija upgrade kernela (sa 4.4 sad je na 4.8) i ključinh delova OS-a (npr. mesa), ali softver postaje bajat posle nekog vremena. Pa je tako Octave i dalje u verziji 4.0, LO u verziji 5.1 i slično. S jedne strane je preterano brz razvoj (rolling, ubuntu na 6 meseci) koji dovodi do nestabilnih distribucija ili nemogućnosti korišćenja 3rd party softvera , a sa druge strane su oni koji misle da je dovoljno da korisnik ima najnoviju verziju web browser-a, a ostalo će stići za 2, 3 godine. Pojavi se neko sa razumnim ciklusom razvoja (openSUSE, mada i oni nešto petaljaju u poslednje vreme), ali uvek nešto fali.

Inače, Windows 10 je praktično postao rolling OS. Pri čemu imaš opciju da biraš između regularne i biznis verzije (current branch ili c.b. for business), koliko brzo želiš nove opcije (između odmah i godinu dana), sigurnosne zakrpe (između odmah i mesec dana), i da li želiš da ostali MS softver stiže uz update. Zaista odlično rešenje. Šteta što nikome u linux svetu ne pada na pamet da pogleda to, kao i neke druge korisne stvari koje MS uvodi (npr. PIN login je odlična opcija - brzo, jednostavno a i dalje bezbedno rešenje). Mada važi i obrnuto (gde su tabovi u WE-u :d )

I da, evo isprobao sam Mint KDE 18.2 u VBox-u i Eric ne može da se instalira. Sveža instalacija sistema, ništa nije dodato ni oduzeto. To su te prednosti repoa i deljenih biblioteka :)
Code:
Some packages could not be installed. This may mean that you have
requested an impossible situation or if you are using the unstable
distribution that some required packages have not yet been created
or been moved out of Incoming.
The following information may help to resolve the situation:

The following packages have unmet dependencies:
 eric : Depends: python3-pyqt5.qsci but it is not going to be installed
E: Unable to correct problems, you have held broken packages
[ Branimir Maksimovic @ 03.08.2017. 10:27 ] @
Citat:
tuxserbia:
Ovo još postoji?!? Sećam se da sam registrovao neke mašine sa Red Hat-om, davno pre Fedore ;-)


Jos postoji, da. RedHat kad je crko? 2003? Ja sam koristio RedHat dosta dugo, a onda posle Centos. Sad sam na Manjaru sve uredno registrovano ;p

edit: Space Beer, sta fali stabilnim distribucijama? Pa ko da je bitno dal ces da vozis verziju 5.1 ili 5.3 ;) Mislim , totalno nebitno sve dok stvari rade.
E sad ako ces rolling distro jer volis na naj verzije i bilioteke onda imas recimo Manjaro koji ja koristim od 2014 i potpuno sam sa njim zadovoljan. A zadovoljan sam zato sto to nije politicki korektna distribucija pa ne moras nista da dodatno instaliras nakon insatlacije ;)

[ pajaja @ 03.08.2017. 12:04 ] @
Citat:
Inače, Windows 10 je praktično postao rolling OS. Pri čemu imaš opciju da biraš između regularne i biznis verzije (current branch ili c.b. for business), koliko brzo želiš nove opcije (između odmah i godinu dana), sigurnosne zakrpe (između odmah i mesec dana), i da li želiš da ostali MS softver stiže uz update. Zaista odlično rešenje.

Odlično rešenje za šta? Da li mogu da izaberem da ne želim da radi maliciozne stvari, da izaberem da nove opcije i sigurnosne zakrpe ne želim nikad, da izaberem ne želim da sam menja podešavanja za firewall i win defender?
[ bachi @ 03.08.2017. 12:16 ] @
lol
[ Nedeljko @ 03.08.2017. 12:24 ] @
Space Beer

LinuxMint se osvezava na svakih 6 meseci. Uvek je zasnovan na poslednjoj LTS verziji ubuntu-a, ali sam Mint izlazi na 6 meseci.

Nova verzija svakako ne moze biti istovremeno i zrela. Taj izbor svakako mora da se napravi. Na Windows-u moras sam da brines o tome koje su verzije programa zrele, jer su i nove oi zrele oznacene sa "final". Na Linux-u imas distributera koji brine o tome. Da, ako zelis zrele verzije, naravno da ce biti starije. Ako zelis nove, naravno da nece biti zrele. U svakom slucaju se moze izabrati.
[ Space Beer @ 03.08.2017. 16:49 ] @
Ne može se izabrati. Distro mi nudi samo verziju 4.0. Aktuelna je 4.2. Zašto ne mogu sada da izaberem npr. 4.1, a za koji mesec kad trenutna "sazri" da instaliram 4.2.2 :) Zašto se aplikativni softver veže za jezgro OS-a (kernel, drajveri, DE...) iako nema nikakve potrebe za time?
Citat:
pajaja:
Odlično rešenje za šta? Da li mogu da izaberem da ne želim da radi maliciozne stvari, da izaberem da nove opcije i sigurnosne zakrpe ne želim nikad

Odlično rešenje za prosečnog desktop korisnika. Bilo da koristi samo Facebook, bilo da se bavi ozbiljnim poslom. Desktop OS je namenjen prosečnom desktop korisniku koji želi da koristi program koji mu treba. Možeš da ugasiš update, nije problem, ali nije ni pametno. Poenta je da je sistem prilagođen velikoj većini korisnika, koji ne moraju da razmišljaju o osnovnim stvarima za koje je OS zadužen.
Citat:
pajaja:
da izaberem ne želim da sam menja podešavanja za firewall i win defender?

Ne znam, nije me zanimalo. Mogu da proverim ako tebe zanima.
Citat:
Branimir Maksimovic:
edit: Space Beer, sta fali stabilnim distribucijama? Pa ko da je bitno dal ces da vozis verziju 5.1 ili 5.3 ;) Mislim , totalno nebitno sve dok stvari rade.
E sad ako ces rolling distro jer volis na naj verzije i bilioteke onda imas recimo Manjaro koji ja koristim od 2014 i potpuno sam sa njim zadovoljan.

Uglavnom nije bitno, ali nekad jeste. Nekad je veća razlika u funkcionalnosti između 4.8 i 4.9 nego između 4.9 i 5.0. Neću ja najnoviji softver, ali mi je besmisleno da se u distro koji izlazi sada ubaci prošlogodišnja verzija i da to ostane tako u naredne 2 godine. A neću ni rolling, gde će mi naredni update ubiti softver koji koristim, pa moram da čekam da proizvođač objavi zakrpu ili novu verziju.
[ jablan @ 03.08.2017. 17:04 ] @
A ti si za Windows 7 dobio kroz update isti kernel koji dolazi sa Win 10?
[ bachi @ 03.08.2017. 18:55 ] @
Veća je softverska kompatibilnost pod Windowsom, nego pod Linuxom, da se ne lažemo.
[ pajaja @ 03.08.2017. 19:32 ] @
Citat:
Space Beer:
Odlično rešenje za prosečnog desktop korisnika. Bilo da koristi samo Facebook, bilo da se bavi ozbiljnim poslom. Desktop OS je namenjen prosečnom desktop korisniku koji želi da koristi program koji mu treba. Možeš da ugasiš update, nije problem, ali nije ni pametno. Poenta je da je sistem prilagođen velikoj većini korisnika, koji ne moraju da razmišljaju o osnovnim stvarima za koje je OS zadužen.

Nemam ništa protiv da bude prilagođen većini korisnika, to je skroz OK (i pametno). Imam protiv toga da mi bude onemogućeno nešto pod izgovorom da većina korisnika to neće koristiti (isključivanje automatskih apdejta). Ja iskreno ne znam kako mogu da isključim update, pokušavao sam par puta ali takva opcija ne postoji u Win10 (ili ja kao prosečan korisnik ne znam da je nađem). Takođe problematičan je i maliciozan način na koji se update instalira - sa restartom bez dozvole korisnika, sa gašenjem programa koje korisnik koristi bez korisnikove dozvole (zbog restarta), i bez ikakvog obzira na to da li će korisnik izgubiti ono na čemu radi zbog toga. Gašenje korisničkih programa bez eksplicitne dozvole korisnika je u potpunosti u suprotnosti sa onim što si ti naveo kao namenu desktop OS-a.

Citat:
Citat:
pajaja:da izaberem ne želim da sam menja podešavanja za firewall i win defender?

Ne znam, nije me zanimalo. Mogu da proverim ako tebe zanima.

Zanima me, doduše to je za sad uradio samo jednom nakon apdejta, ne radi to svaki put. Problem je što je više sati bilo onemogućeno korišćenje jedinog softvera za čije izvršavanje taj računar služi. Ispostavilo se da je nakon update-a bez ikakve dozvole aktiviran firewall (koji je bio deaktiviran) i aktiviran win defender (koji je bio deaktiviran).
[ Nedeljko @ 04.08.2017. 05:57 ] @
Space Beer


Možeš izborom distribucije da odabereš da li želiš sveže verzije paketa (Debian test, Manjaro, openSUSE Tumbleweed, Antergos, Fedora) ili zrele verzije paketa (Mint, Debian stable, ubuntu, openSUSE Leap, deepin, elementary OS).

To je potrebno da korisnik ne bi morao da razmišlja o tome. Niko tebi ne brani da skineš neki program sa zvaničnog sajta i instaliraš ga.


To da je Desktop OS namenjen prosečnom korisniku jednostavno nije tačno. Desktop OS je namenjen desktop korisnicima, kojih ima najrazličitijih. Programeri su takođe desktop korisnici. Ti prvi od desktop OS-a tražiš IDE za programiranje. To nema veze sa prosečnim korisnikom.


eric mi je instaliran na LinuxMint Cinnamon bez problema. Probaću na LinuxMint KDE. Jedan od mogućih problema je da ti sistem nije ažuriran. Ako koristiš verziju 18, a sada je aktuelna 18.2, moguće je da je nešto pogašeno u starim repoima. Klikni na "refresh" u upade manager-u i instaliraj sva ažuriranja, pa onda idi u package manager da instaliraš eric.
[ bachi @ 04.08.2017. 08:53 ] @
A večita jurnjava za poslednjom verzijom softvera (iako ona starija radi sasvim ok) je zbog?
[ SlobaBgd @ 04.08.2017. 09:26 ] @
Zbog? Pa to je jedino što se i radi na Linuxu: jure se nove verzije programa, najnovija verzija distribucije, menjaju se pozadina, ikonice i teme, i malo se švrćka po Internetu.
Tako da je odgovor na tvoje pitanje - a šta bi linuksaši drugo i radili?
[ bachi @ 04.08.2017. 09:33 ] @
Ma nije odlika samo Linuxaša, čitam i one Windows fanatike na redditu, to je tek sekta, napišeš nešto objektivno loše za Windows 10, sahrane te downvotovima. :D

A Android fanatici su posebna priča. To je hebeni telefon, ali neeeee, ako ne može da updatuje poslednju verziju Androida na bajati telefon, odma pljuvačina po proizvođaču telefona, a ja mega hepi sa svojim Kitkat i ne bih ga menjao za živu glavu. :D

E sad, ovo što se radi sa Windows 10 je isto ono što Ubuntu radi sa svojim the flash distribucijama i ja to ne volem. Ja lično volem stabilan OS za kojeg izlaze sigurnosne zakrpe redovno, a ti neki "feature updateovi" neka hvala.

Dakle, samo te LTS verzije ili Centos što se mene tiče, kao i Windows 10 Enterprise LTSB, ostalo je za dečicu koja imaju višak slobodnog vremena i nije im problem ako im komp prosvira nakon "feature updatea" Windowsa ili Linuxa.

Naravno, postoje ljudi koji se bave beta testiranje softvera i uživaju u tome i to nije ništa sporno da ne bude da sam zadrta baba. :D
[ Massko @ 04.08.2017. 09:35 ] @
Slobo,

To rade, početnici i naloženi pojedinci. Postoje i linux korisnici koji na primer, na linuxu programiraju, tačnije, rade web razvoj. Linux je idealan za to, lako se podigne server, podesi lokalni baš kao i produkcijski, i posao šljaka.
[ Nedeljko @ 04.08.2017. 09:40 ] @
bachi

Poenta je da ti se nude nekakva rešenja. Početnici treba da slede preporuke, a iskusniji mogu i da petljaju. Čemu jurnjava? Pa, zato što je Linux napravljen kao organizam, tj. koherentna celina, a ne gomila nabacanih paketa.

SlobaBgd

Šta si ti to postigao u životu, kad očigledno ne znaš ništa drugo sem da vređaš bez osnova (troluješ)?
[ SlobaBgd @ 04.08.2017. 10:01 ] @
Šta sam postigao u životu? Zašto pitaš, je l' to neki uslov da se učestvuje u temama na ES-u? Gde je tvoj CV kojim opravdavaš svoje učešće?

I zayebi to klinačko "troluješ". Ja se u ovoj temi VRLO držim teme, više nego ti. A to što ti je glavni argument - "toluješ!" - to samo govori o tvojoj spremnosti i o tvojem kapacitetu da diskutuješ.
[ Nedeljko @ 04.08.2017. 10:20 ] @
"Troluješ" nije argument, već zaključak, a argument je tvoje neosnovano paušalno vređenje korisnika GNU/Linux-a. Odatle se vidi tvoj CV. Ja se time ne služim.
[ plus_minus @ 04.08.2017. 10:58 ] @
Nekako se vidi iz aviona da "gosn. Xp-profešnl.webs.com" nije gledao u linux duže od 3 minuta do sada, za njegovoga života i hoće da pljucka po lindži.... Mene to asocira na madzone trolove. Za razliku od njega ... bachi, svemirsko pivce i ostali m$ korisnici, svi su jasno kao dan, zaista imali Xperience kao pingvini i ne đasvi im se i to je to. Koriste ono što im se đasvi. I imaju svoje argumente. To je ono što ja primećujem.
[ Nedeljko @ 04.08.2017. 11:20 ] @
Ne radi se tu o Linux-u, nego o grupi ljudi medju kojima ima izuzetnih (kao i na drugim sistemima), koju on paušalno i neosnovano kvalifikuje kako mu padne na pamet.


Space Beer,

Probao sam na LinuxMint KDE-u koji je potpuno ažuran da instaliram eric iz repoa i dobio isti problem koji si naveo. Jbg.
[ SlobaBgd @ 04.08.2017. 12:03 ] @
Dobro, pametnjakovići, dajte navedite IJEDNU STVAR koju sam ja zamerio Linuxu ili gde sam rekao da linux ne valja. Mislim, ako je tema Linux.

A ako pričamo o Linux korisnicima, tu se i sami slažete da vas ima svakakvih, ne treba vam niko sa strane da vam otvara oči i skida mrak.

Dakle, da čujem (pročitam), gde ja trolujem na temu Linuxa!?
[ plus_minus @ 04.08.2017. 12:15 ] @
^^
Napisao si ovo pre nekih 2 sata i čet'res i kusur minuta ...

Citat:
Zbog? Pa to je jedino što se i radi na Linuxu: jure se nove verzije programa, najnovija verzija distribucije, menjaju se pozadina, ikonice i teme, i malo se švrćka po Internetu.
Tako da je odgovor na tvoje pitanje - a šta bi linuksaši drugo i radili?


Znači, ja čitavih 5 godina unazad, jurim samo novije verzije programa, vlažim kad izađe verzija kernela 4.x.x, a kad se pojavi verzija kernela 5.x.x tada ću (po tebi) da izvršim samoubistvo od sreće ..

Ako ovo što sam citirao nije trolovanje ili ne naginje na tu stranu, ti se onda predstavi kao jelena milić koja tvrdi da je osiromašeni uranijum zdrav i sve je kako treba.

Po tebi dakle, linux služi samo da se apt-get-uje, yum-uje, pacman-uje i to je to... m? A kad mi zakaže apt, ja onda odem na net i tražim rešenje zašto neće da se instalira? Pa kad nađem rešenje i samozadovoljim se, ja onda dođem ili mi onda dođemo ovde na ES, pa se qrčimo kako smo natprosečni korisnici sa svojim ljubljenim opensource kantama naspram nekih tamo početnika koji ažuriraju svoje antivirus programe...

ps: čisto da ti skrenem pažnju da automatic system update postoji i za linux.. tako da prosečan linux korisnik ni sa tim ne mora da se zezeči ručno ako neće ...
[ Nedeljko @ 04.08.2017. 12:27 ] @
Da, napisao si za veliku grupu ljudi (na desetine miliona) da ne rade ništa korisno na računaru. Sada pišeš kako u toj grupi ima svakojakih. To je u međusobnom neskladu.
[ Nedeljko @ 04.08.2017. 12:32 ] @
Evo i CV-a.

Citat:
SlobaBgd:

Moje ime je Slobodan, živim u Beogradu, Srbija. Računarima se bavim (polu)profesionalno, kao serviser, a osim toga interesujem se za mnoge druge aspekte računarske tehnologije.

Jedna od oblasti koje me zanimaju je koncept butabilnih CD-a, i integracija više butabilnih kompilacija u jednu, takozvani "multiboot cd".

Druga oblast kojoj posvećujem vreme je neprevaziđeni fajl menadžer - Total Commander, i način da se napravi što univerzalnijim, potpunijim i primenjivijim.

Takođe, edukacija je tema kojom se bavim intenzivno, kao učesnik nekoliko srpskih IT foruma, kao saradnik jednog beogradskog časopisa iz oblasti računara, i kao pisac tutorijala.
[ SlobaBgd @ 04.08.2017. 12:37 ] @
Citat:
...mi onda dođemo ovde na ES, pa se qrčimo kako smo natprosečni korisnici sa svojim ljubljenim opensource kantama naspram nekih tamo početnika koji ažuriraju svoje antivirus programe...

Pa da. To je u velikom broju skučajeva tačan opis stanja i ponašanja, Na jednoj od tema ovde na ES-u (možda čak i na ovoj) jedan od članova je drugog (koji se žalio da nešto ne radi na Linuxu ) pitao da li je on uopšte za Linux. Verovatno nije mislio da li ima crnu kosu i smeđe oči, već treba za Linux, po njemu, ispuniti neke intelektualne uslove, iz čega se nameće zaključak da tvoje karikiranje ipak opisuje pravo stanje i ponašanje velikog dela Linux korisnika.

Ja znam da je ovo tema na koju dolaze uglavnom Linux korisnici, i da ove moje izjave nisu rado prihvaćene, i da sam se prema nekolicini vas ogrešio jer niste svi ziloti i jer vam Linux nije cilj već samo sredstvo da se nešto radi (kako je Space Beer to lepo elaborirao). Ali, kao što reče Massko, tako rade početnici i naloženi pojedinci, a izgleda da je takvih (pogotovo ovih drugih) baš mnogo na ovoj temi.

Što reče bachi, ima toga i među Windows i Android zilotima, samo mislim da nije pristojno o njima diskutovati iza nihovih leđa, već u forumu/temi o Windowsovih 96% () ili Androidovih 88%.
[ SlobaBgd @ 04.08.2017. 12:39 ] @
Citat:
Evo i CV-a.
...

Dobro, i šta tebe tu žulja?
Hoćeš da ti dam i bris iz anusa, da ga izanaliziraš, kada već tragaš za mnom po Internetu?
[ plus_minus @ 04.08.2017. 12:43 ] @
Citat:
Druga oblast kojoj posvećujem vreme je neprevaziđeni fajl menadžer - Total Commander, i način da se napravi što univerzalnijim, potpunijim i primenjivijim.


Eto. A nikako da se zapita `ko je` čukun-pradeda *commander-a ....
Ustvari, pre će biti da je kurajber, Sajkatava ili eventualno Beli Orao.

[ jablan @ 04.08.2017. 12:47 ] @
Zapravo, midnight commander je klon Norton commandera, koji je bio DOS program. Ne znam da li je NC bio prvi fajl manager sa dva panela, ali je i pre njega bilo sličnih fajl menadžera, konkretno ja se sećam nečega što se zvalo "PC Tools".
[ plus_minus @ 04.08.2017. 12:53 ] @
Pa dobro, Kurajber onda .. ne mora da bude Sajkatava.
[ Nedeljko @ 04.08.2017. 12:54 ] @
Bio je i DOS Commander i PC Tools i Norton Commander itd. Sam Total Commander se ranije yvao Windows Commander.


SlobaBgd

Ja ne poznajem nikoga kome OS služi za instalaciju i ažuriranje sistema i programa. Svako koga znam, koristi računar za nešto što mu treba, koji god OS da koristi i koja god da su mu interesovanja. Biće da SlobaBgd priča o nekoj apstraktnoj grupi sa nekim zadatim atributima. Čovek je matematičar.
[ SlobaBgd @ 04.08.2017. 12:57 ] @
Da, NC je iz 1986. a MC iz, pazite sad, 1994.
[ SlobaBgd @ 04.08.2017. 13:03 ] @
Citat:
Čovek je matematičar.

Dobro, ne moramo sad da se vređamo!
[ Nedeljko @ 04.08.2017. 13:09 ] @
Ne znam zašto je ponižavajuće biti matematičar.
[ Burgos @ 04.08.2017. 13:26 ] @
A Windows Commander is 1993 :-)

Citat:
Die erste öffentliche Version des Programms wurde in der Programmiersprache Turbo Pascal programmiert und erschien am 29. September 1993 unter dem Namen Windows Commander für die DOS-Betriebssystemerweiterung Windows


https://de.wikipedia.org/wiki/Total_Commander

(engleska verzija ne daje ovoliko precizan datum):

Citat:

From 1993 until 2002 Total Commander was called Windows Commander; the name was changed in 2002 after Microsoft pointed out that the word "Windows" was their trademark.[16]
[ SlobaBgd @ 04.08.2017. 13:27 ] @
@Nedeljko
Ne znam ni ja, ti si to u mom slučaju predstavio kao nešto negativno.
[ SlobaBgd @ 04.08.2017. 13:38 ] @
He he, Window Commander JE iz 1993. a MC koji je, kako plus_minus tvrdi,čukundeda, dakle daleki predak istog, je prvi put objavljen godinu dana kasnije, 1994. I to plus_minus poteže kao neki stručni argument o mom neznanju.
Ja da tako ispadnem glup u društvu, ne bih dolazio na forum pod istim nickom bar dve goine.
[ scoolptor @ 04.08.2017. 13:55 ] @
Linus Torvalds, lik koji je narcisoidno imenovao svoj projekat prema sebi, se smeje dok uziva u svojih $100 mil koje je zaradio na besplatnom OS-u, dok se likovi koji ne mogu da priuste Windows, a suvise su ponosni da piratizuju isti, prepucavaju po forumima.
[ Nedeljko @ 04.08.2017. 13:56 ] @
scoolptor

Linus Torvalds je dao jezgru ime po sebi na nagovor drugih. No, da li je narcisoidan ili nije, to nema veze samnom, niti sa jezgrom. Je li zaradio 100 milki? Ne znam, ali ako jeste, alal mu vera. Ja sam priuštio sebi tri legalne verzije Windows-a, pa ne vidim razlog da ga koristim kao primarni OS. A što se prepucavanja tiče, sumnjam da su to oni koji ne mogu sebi da priušte legalan Windows. Čim su imali za hardver, Windows košta manje od toga, a može se kupiti i na rate.


SlobaBgd

Znaš kako, plus_minus-ov stav se pokazao netačnim, ali ja ne mislim da ga to kompromituje.

Ja se ne plašim da ispadnem glup u društvu. Dešavalo se da ispadnem, pa šta. Sve je to za ljude.

Nisam ja napisao da je biti matematičar nešto negativno, nego da pričaš o apstraktnim grupama.
[ Massko @ 04.08.2017. 14:05 ] @
Citat:
scoolptor:
Linus Torvalds, lik koji je narcisoidno imenovao svoj projekat prema sebi, se smeje dok uziva u svojih $100 mil koje je zaradio na besplatnom OS-u, dok se likovi koji ne mogu da priuste Windows, a suvise su ponosni da piratizuju isti, prepucavaju po forumima.


Nisam siguran da je Linus toliko bogat, a i da jeste, sigurno nije milijarder kakav je Bil Gejts, a slozices se da je velika razlika biti milioner i milijarder, drugi treći u svetu po bogatstvu.

Ja cu reci svoje misljenje, koristim linux jer je to po meni bolji operativni sistem. Eto, to sam zaključio još pre nekoliko godina i jedino sto me je vracalo windowsu je photoshop, a onda su dobri ljudi napravili online photoshop i sad nemam potrebu za windowsom, pogotovu sto nisam gejmer.

Ljudi generalno vole mistifikaciju, i misle negde tamo cuci savrsen sistem, za kog niko ne zna i besplatan je i sad cu ja da budem haker maker. Nema te priče.

Linux je i te kako zaživeo na desktopovima, čak i više nego što neki procenjuju. Jer je generalno 90% korisnicima kompjutera potreban samo neki brovser da se povezu na net i tamo sve imaju.

Onih 10% korisnika kompjutera, osim interneta i google chroma koriste i nešto drugo. Kako je zaziveo cloud sistem misljenja, generalno operativni sistem gubi na tezini i moze da se spakuje u par megabajta, ali opet to retko ko radi jer misli da vise megabajta gigabajta znaci i bolji sistem.
[ Nedeljko @ 04.08.2017. 14:17 ] @
Meni se ta cloud filozofija ne sviđa. Što bi rekli, ne postoji oblak, već je to samo računar nekoga drugog.
[ plus_minus @ 04.08.2017. 14:22 ] @
@WindowsXP

Kada ti ozlojeđeni i nedovoljno stručan korisnik iz dosade ili nedostatka argumenata kaže da si glup, to znači - sasvim suprotno. A to koliko sam ja zaista pametan, to će Slobica, vaša persona dakle, možda uskoro i da se uveri ... Zavisi od moje dobre volje koliko ću u narednih par dana da posvećujem vreme ES-u, a ne nečemu što je za Slobicu - ipak, nažalost - malo viša matematika od samo koaksijalaca u tu i tu rupu (po boji), itd.

Umesto da pričaš o procentima i da razmatraš kvote, vaša se persona u poznim godinama seljači i naravno, troluje. Čeka da bilo ko dadne malo prostora da se ispolji - true nature. Trudi se da znanje ili ono što navodno zna da radi, bude bitno. A nije. Pa zato.

Realno gledano, matematičari retko kad budu glupi ... ja ne znam ni jednog a da je `ubiven` u glavu, a da voli matiš. Pa sad, ako ćemo o glupoći, Slobo, šiješ ti mene na tom polju samo tako. ;) Tebe je Nedeljko malopre hteo samo malo da proveri koliko si zapravo pogodan za konstruktivno filozofiranje, ali .. čini mi se da je dao jednog Keca, crvenom. Hemijskom.

Citat:
Ja da tako ispadnem glup u društvu, ne bih dolazio na forum pod istim nickom bar dve goine.


Trebaš prvo da imaš društvo, pa tek onda ... ;)
[ Branimir Maksimovic @ 04.08.2017. 14:31 ] @
Citat:
scoolptor:
Linus Torvalds, lik koji je narcisoidno imenovao svoj projekat prema sebi, se smeje dok uziva u svojih $100 mil koje je zaradio na besplatnom OS-u, dok se likovi koji ne mogu da priuste Windows, a suvise su ponosni da piratizuju isti, prepucavaju po forumima.


E bas si nam pokazao!
[ scoolptor @ 04.08.2017. 16:32 ] @
Citat:
Linus Torvalds has as estimated net worth of $150 million and an estimated annual salary of $10 million.
[ Nedeljko @ 04.08.2017. 17:21 ] @
I šta s tim? Zaradi ti više. Niko te ne sprečava.
[ Massko @ 04.08.2017. 17:54 ] @
Citat:
Nedeljko:
Meni se ta cloud filozofija ne sviđa. Što bi rekli, ne postoji oblak, već je to samo računar nekoga drugog.


Iskreno, ne svidja se ni meni, ali sve više sistemi se okreću tome. Što telefoni, tableti, svi mobilni uredjaji, gps, ip kamere..itd... zadatak svih tih uredjaja je samo jedan, da mogu da se povezu na internet i samo im za to treba hardver, sve ostalo je na mrezi, tuzno ali tako je.

Šta više, jako retki su ljudi koji danas cuvaju neke kolekcije filmova, muzike i slicno. Sve to postoji na mrezi, nemas potrebu da snimas film na hard kad u popcorn-u mozes da ga odgledaš kad hoćeš i to free.
[ Nedeljko @ 04.08.2017. 18:02 ] @
Pa, znaš šta, i dalje možeš da bojkotuješ takve proizvode i usluge. Neki ti nude "besplatnu" online konverziju dokumenata iz jednog formata u drugi. Samo im daj dokument.
[ Space Beer @ 04.08.2017. 18:13 ] @
Ne razumem pitanje o novim verzijama? Da nema razlike između različitih verzija programa, ne bi se softver ni razvijao. I dalje bismo koristili Firefox 2 ili OpenOffice 1. Slažem se da uglavnom razlike nisu velike, ali nekad jesu značajne. Nekada određeni plugin zahteva određenu verziju softvera (>=3.2, >=3.8, >=4.0), ili je npr. Octave od verzije 3.7 (čini mi se) dobio GUI. A to jeste značajna razlika. U takvoj situaciji nije problem skinuti binary verziju ili dodati nezvanični repo. Ali se tako gubi najveća prednost OS-a - da je sve dostupno out-of-box, iz zvaničnog i proverenog repoa.

Ja problem vidim u tome što se ide ili na update svega (rolling) ili ničega (LTS). Da, Linux jeste specifičan jer ti od verzije kernela zavisi rad hardvera. Npr. Ryzen je u potpunosti podržan tek od 4.10, koja je juče stigla u Ubuntu 16.04 LTS ( i mislim da nijedna druga stable distribucija još nema tu verziju kernela). O opensource drajverima za grafiku da i ne govorimo.

Po mom mišljenju (Linux) OS treba da bude nešto između stable i rolling distribucije. Tako da se vremenom ažurira i kernel i softver, ali da se obezbedi 100% kompatibilnost sa prethodnim verzijama. Navodno je Tumblweed rađen (reklamiran) kao takav, ali lično sam se uverio da nije :) Ili na primer, zar ne bi bilo bolje da Ubuntu umesto 3 nestabline verzije sa kratkom podrškom zapravo radi na ažuriranju softvera za LTS. Ne mora sve najnovije, ali bolje da umesto 16.10, 17.04 i 17.10 izbace novije verzije npr. 50-100 programa iz 16.04 koji se najviše koriste. Mislim da je za takav razvojni ciklus potrebno manje resursa, a ponudili bi kvalitetniji proizvod.

Ne kažem da je bilo koji OS savršen, ili da u nekom od postojećih nema baš ništa dobro. Ali sama činjenica da je OS koji košta 100€ zastupljen 40 puta više od onog koji je besplatan, koji pokriva potrebe bar 70% korisnika, koji ima mnogo više mogućnosti za prilagođavanje specifičnim potreba, govori mnogo. Zapravo, čini mi se da je gore od toga činjenica da je u USA ChromeOS duplo više zastupljen od klasičnog desktop linuxa. A pretpostavljam da svi znaju koje su mogućnosti ChromeOS-a, a koje punog x86 sistema sa znatno većim izborom korisnog aplikativnog softvera. Ako linux nije zaživeo kada je MS izbacio Win 8, kom su zamerali da ima teletabis DE (i nakon toga neko odluči da napravi gnome 3 ili ubije KDE 4), ako je OS zasnovan na web browseru u međuvremenu uspeo da preuzme značajan procenat tržišta, biće da je nešto trulo u državi pingvina i da očigledno fali nešto što prosečnog korisnika ne vuče ka tom OS-u (da ne kažem da ga tera).

Naravno, nije isto ako iza nekog projekta stoji Apple, MS ili Google, sa gomilom najvećih proizvođača hardvera (Intel, HP, Asus...), a iza drugog Cannonical i/ili gomila malih timova gde svako vuče na svoju stranu, ali u tom slučaju treba da iskoristiš prednosti koje imaš. A to su mogućnost da prilagodiš softver velikom broju korisnika, dostupnost ozbiljnih programa (photo, video, CAD, CG, 11 od 20 najpopularnijih steam igara, koje svakodnevno igra preko milion i po ljudi), anti-NSA hype :D A ne da se zakopavaš još više - Gnome 3 koji jedva da liči na nešto posle 4 godine razvoja, Plasma 5 koja je tek u verziji 5.8 dobila skoro sve funkcije koju je imao KDE (4.8), novi fajl sistem pored 8+ postojećih, 3 nova "univerzalna" načina distribucije softvera, 2 nova display servera pored postojećeg koji funkcioniše, 5 novih radnih okruženja pored 6+ postojećih i slično
[ Nedeljko @ 04.08.2017. 19:33 ] @
Space Beer

U poslovnom svet važi zlatno pravilo - ako radi, ne pipaj. Otuda neki ne žele da se ažuriraju na novu verziju.

U LTS izdanjima se itekako ažuriraju paketi. Sporije da, ali se ažuriraju. LinuxMint 18.2 je zasnovan na Ubuntu 16.04 LTS i ima novije pakete od ubuntua 16.04.

Verzije 16.10, 17.04 i 17.10 služe kao probni poligoni preko kojih se dobijaju povratne informacije od korisnika, tako da 18.04 bude što ispeglaniji.

Fajl sistemi su bitni ybog servera.
[ Burgos @ 04.08.2017. 19:38 ] @
Citat:
Ja problem vidim u tome što se ide ili na update svega (rolling) ili ničega (LTS). Da, Linux jeste specifičan jer ti od verzije kernela zavisi rad hardvera. Npr. Ryzen je u potpunosti podržan tek od 4.10, koja je juče stigla u Ubuntu 16.04 LTS ( i mislim da nijedna druga stable distribucija još nema tu verziju kernela). O opensource drajverima za grafiku da i ne govorimo.


Ubuntu od Xeniala podržava rolling kernele, sa višom frekvencijom izmena, tako da je moguće trenutno imati i 4.11: https://wiki.ubuntu.com/Kernel/RollingLTSEnablementStack
[ Branimir Maksimovic @ 04.08.2017. 19:46 ] @
Citat:
scoolptor:
Citat:
Linus Torvalds has as estimated net worth of $150 million and an estimated annual salary of $10 million.


Pa Bill se obogatio na MS-DOSU koji je kupio od nekog za 40k dolara....
[ bachi @ 04.08.2017. 21:20 ] @
Pivo Vaseljene, ne pričam o drastičnim razlikama gde su stvari očigledne, već pričam o teškom hype-u poslednjih par godina kako je eto mnogo važno imati poslednju verziju nekog programa. Ali nije važno i većini korisnika je u suštini nebitno, dok je Nedeljko objasnio za biznis korisnike.

Pa ja sam svoj Seamonkey sa 2.40 tek juče posle više od godinu dana updateovao na 2.48, tek tada sam osetio potrebu da updatujem isti, jer su neki sajtovi počeli sporije da se učitavaju. Sa druge strane, Chrome, Opera, Firefox štancuju nove verzije browsera maltene na nedelju dana. Čemu to?

Hebote, imam i Winamp čak, upravo slušam muziku sa njega.

Da mi nađeš prosečnog korisnika koji je video nešto novo u Wordu 2016 a da nema u 2007, častim pivo.

P.S. Još uvek furam Xubuntu 15.04 na onom mom čuvenom laptop-serveru i nemam nameru da se cimam da ga updatujem, završava mi posao.
[ dejanet @ 04.08.2017. 22:40 ] @
Nije toliki hype oko novih verzija, koliko je problem sa kreiranjem novih opcija, sa kojima dolaze i bug-ovi u delovima aplikacije koji su radili ispravno. I onda tako u krug, trziste trazi nove opcije, pa se skracuju vremena za dev i testiranje, pa onda bug-ovi, pa jovo nanovo. Da ne pricam da su u proces testiranja voljno ili nevoljno ubaceni i korisnici, tako da je life cycle verzije maksimalno skracen.
[ tuxserbia @ 04.08.2017. 22:49 ] @
Pa, baš tako. Kompjuter valjda služi meni, a ne ja njemu?

Za navigaciju, imaš FF ESR izdanje, u fazonu stabilno izdanje , samo sigurnosne ispravke dobija.
Za xubuntu, ja bih ti rekao da se iscimaš, pa ili da vratiš na 14.04 ili da pređeš na 16.04, samo zbog podrške i zakrpa.


PS
Ja odgovarao @bachi-ju
[ Nedeljko @ 08.08.2017. 09:00 ] @
dejanet

Korisnici su neminovno uvučeni u proces testiranja jer svi koriste isti metod testiranja budući da bolji trenutno nije poznat.

Najpre proizvod mora da prođe automatske testove ili test jedinice. To su fabrički testovi koji proveravaju funkcije programa u konačnom broju slučajeva. Ako neki test pukne, onda funkcija nije u skladu sa testom, tako da nešto od toga svakako nije u redu.

Međutim, mada je to dosta dobar način da se dokaže da nešto nije u redu, takvi testovi svakako ne mogu da dokažu da je sve u redu. Kada proizvod prođe sve automatske testove, onda to samo znači da nema poznatih grešaka i da je taj metod testiranja iscprljen.

Onda se prelazi u beta fazu testiranja. Određen broj korisnika klikće po programu na više načina, nego što je ugrađeno u testove, tako da onda počinju prijave problema da pljušte kao kiša. Kada se isprave sve greške prijavljene i uočene u beta fazi, onda je i taj metod testiranja iscrpljen.

Tada se na proizvod stavlja oznaka "final", čime se privlači još širi krug korisnika, koji klikću na još više načina i uočavaju se problemi koji do tada nisu bili uočeni, pa se ispravljaju i oni.
[ Nedeljko @ 01.09.2017. 11:10 ] @
Apsolutni rekord sa 3.37%!

Ima li neko objašnjenje za ovo?
[ jablan @ 01.09.2017. 15:40 ] @
https://news.ycombinator.com/item?id=15147497
[ Massko @ 01.09.2017. 19:32 ] @
Što se tiče linuxa Mint naprednjači zestoko. Uvek prvi sve podesi u opdosu na novi kernel i zakrpe.

Evo prethodnih nekoliko dana sam probao nekoliko linuxa, svi imaju problem sa nvidia legacy drajverima, a ne mogu bez njih. Mint misli i na stare kartice i koliko toliko je u trendu.

Zacudio sam se kad mi je debian non-free pukao sa nvidia legacy,a open source rešenje zamrzava ekran. Tako da je sad trenutno tajac, dok ne pokrpe te rupe.

Malo mi je dosadan taj Linus Torvalds sto stalno nesto budzi kernel koji inace dobro radi. Dokon covek.
[ scoolptor @ 01.09.2017. 20:38 ] @
Citat:
Nedeljko:
Apsolutni rekord sa 3.37%!

Ima li neko objašnjenje za ovo?


Izgleda da su se momci malo poigrali da naduvaju statistiku.
[ Panta_ @ 02.09.2017. 06:15 ] @
Kada u oktobru Windows 10 dobije novi update, eto novog rekorda za Linux. ;)
[ Space Beer @ 02.09.2017. 08:41 ] @
Citat:
Nedeljko:
Apsolutni rekord sa 3.37%!

Ima li neko objašnjenje za ovo?

Ima, NMS računa i ChromeOS u linux :) Ne znam kakva je to statistika kad jedan izvor pokazuje duplo veću vrednost od drugog. Kome verovati sad :)
http://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide/
https://www.phoronix.com/scan....p;px=August-2017-Steam-Decline
[ Massko @ 02.09.2017. 09:43 ] @
Koliko god da je procenat znam da će u budućnosti sve biti na linuxu, od automobila do ves masina i kompjutera. Kernel je neizbezan.
[ Milan Kragujevic @ 02.09.2017. 16:02 ] @
Inače na temu da je Mint popularniji od Ubuntu-a, malo je nepravedno da se svaki Ubuntu distro računa kao odvojen, a da se sve vezano za Mint grupiše u jednu celinu Mint.
[ Nedeljko @ 02.09.2017. 19:50 ] @
Na statcounter-u postoji dosta pod unknown, a chrome os jeste klasičan distro. Na njemu rade isti programi, drajveri i hardver.
[ Space Beer @ 02.09.2017. 20:34 ] @
Libreoffice, Opera, Draftsight, Steam... rade na ChromeOS-u kao i na svakom drugom OS-u? Je l' se skida sa sajta i klikće install -> next ili se nalaze u repoima/prodavnicama?
[ Nedeljko @ 03.09.2017. 23:17 ] @
Da, rade. rpm i deb nisu programi, nego načini pakovanja. Isti program se može zapakovati na razne načine. Možeš napraviti rpm koji neće raditi na svim distroima, a možeš da napraviš i agnostički instaler koji radi na svim distroima ili možeš napraviti oboje. Na autoru/proizvođaču je da se opredeli. Ako se opredeli da napravi agnostički instaler, naravno da će raditi i na Chrome OS-u. Ako to ne učini, nego napravi pakovanja specifična za određene distribucije, onda problem nije do nekompatibilnosti sistema, nego do proizvođača softvera.
[ Milan Kragujevic @ 03.09.2017. 23:22 ] @
Ako isključiš kernel verification i secure boot onda može, tako radi onaj Crouton i slični, uđeš u developer mod, skineš neku skripticu curl-om i onda pozoveš sa sh, i ona skine sve što joj treba, čak i na arm platformi, tako da očigledno da može, ali to inače nije u "duhu" ChromeOS-a, kako je Google to zamislio.
[ Massko @ 04.09.2017. 21:24 ] @
Ko je počeo priču sa Chrome OS-om. Čista amaterija. Jel to google planira da nas oguli do gole kože i posle prodaje naže obnažene slike :)
[ Nedeljko @ 06.09.2017. 05:51 ] @
Space Beer,

eric zaista ne radi pod KDE okruženjem. Iskreno, sa KDE okruženjem sam i ranije imao sumanutih problema, pa sam prešao na Cinnamon. No, ovo tvoje pitanje je čudno:

Citat:
Space Beer:
Zašto se aplikativni softver veže za jezgro OS-a (kernel, drajveri, DE...) iako nema nikakve potrebe za time?


1. Kernel je sinonim za jezgro OS-a, tako da ne ratumem pitanje zašto je kernel vezan za jezgro OS-a.

2. Drajveri i kernel su sistemski, a ne aplikativni softver.

3. DE je aplikativni softver i zaista se ne vezuje za jezgro OS-a. Jezgro nije neophodno ažurirati da bi se ažuriralo DE, osim ako je previše stara verzija jezgra, pa nema potrebnih mogućnosti koje traži nova verzija DE.
[ Space Beer @ 10.09.2017. 06:28 ] @
Ok, nisam lepo formulisao. Ajde ovako - Zašto se ažuriranje aplikativnog softvera veže za ključne komponente operativnog sistema (a to su kernel, drajveri, DE..), posebno u situacijama u kojima nova verzija aplikatovnog softvera ne zavisi od verzije kernel-a, drajvera, DE-a...? Odnosno šta to sprečava Cannonical da na 16.04 danas ubaci u repo LibreOffice 5.3 (ili koja je već verzija aktuelna)?

Na temu ChromeOS-a, opet mašiš poentu - To što nekom gimnastikom (Crouton) može da se instalira određen program ili što postoji način da proizvođač podrži tu platformu, korisnicima ne znači ništa. Korisnicima treba OS da bi ga koristili za rad, a ne da bi znali da u teoriji taj OS može da gura npr. LibreOffice. OS i programi postoje zbog korisnika, a ne obrnuto. Long live 2% :D
[ Branimir Maksimovic @ 10.09.2017. 06:48 ] @
Kernel se tu ne menja mnogo, tj syscallovi se ne menjaju. Ono sto se menja su biblioteke, tako da neka verzija aplikacije trazi ovu neka onu verziju biblioteke. Kada bi biblioteke bile bundlovane uz aplcikaciju ne bi bilo problema ali onda bi se trosilo vise memorije posto onda pada koncept shared bilbioteka. E sad na macOS sve aplikacije se bandluju sa bibliotekama, ne znam kako je na Windows-u, a Steam za Linux ima sve potrebne biblioteke u svom diru posto closed source igre ne mozes da rekompajliras.
Trece svaka nova verzija aplikacije nosi nove bagove tzv 'regressions', tako da se distribucije drze proverenih verzija, pa cak i tada dolazi do iznenadjenja.
E sad ako volis iznenadjenja imas Arch i distroe bazirane na njemu.... medjutim manje problema imam sa Arch derivatom nego sto sam imao sa Ubuntu-om u pogledu stavljanja zadnjih verzija ovog onog....
[ Nedeljko @ 10.09.2017. 17:47 ] @
Ma, i biblioteke mogu da se ažuriraju, nije to problem.

Niko ne sprečava Canonical da nadograđuje sve živo. Zašto LO 5.3 nije u Ubuntu 16.04? Pa, upravo zato što su sveže verzije programa manje ispeglane od starijih. Zato se ne ubacuju u LTS. On namerno ide sa starijim verzijama paketa jer cilja na korisnike kojima su stabilnost i pouzdanost važniji od najnovijih mogućnosti.
[ Branimir Maksimovic @ 10.09.2017. 18:35 ] @
Nece biti da je tako. Onda bi Ubuntu bio rolling release kao Arch. Najvece slamanje Ubunt-u sistema se desava onda kada neki PPA apgrejduje neku bitnu biblioteku.....
[ Nedeljko @ 11.09.2017. 22:04 ] @
Canonical ne želi da Ubuntu bude roling release. Najnovije verzije paketa nisu toliko stabilne kao zrele (starije) i time se cilja na takvu grupu korisnika.
[ Space Beer @ 12.09.2017. 04:59 ] @
Naravno, ali to i dalje ne znači da treba da ograniče LTS verziju na LO 5.1, kada je aktuelna 5.4, a poslednja stabilna verzija je 5.3.

Nema to mnogo veze sa stabilnošću, već sa besmislenim načinom objavljivanja (novih verzija) OS-a
[ Branimir Maksimovic @ 12.09.2017. 05:15 ] @
Pa nista te ne sprecava da iskompajliras LO iz sourca ;)
Evo sta se vrti kod mene:
Citat:

Version: 6.0.0.0.alpha0+
Build ID: 25e395c7e07015fb5c9b88978093889315d32f3c
CPU threads: 8; OS: Linux 4.13; UI render: default; VCL: gtk3;
[ Space Beer @ 12.09.2017. 11:11 ] @
Jesmo li obrnuli krug :D

Zar se nismo složili da je ovaj način (iz repoa o kojima neko drugi vodi račnua) distribucije softvera najbolji? Ako je tako, zašto onda običan korisnik treba da juri source ili binarne pakete da bi imao, ne najnoviju, već noviju stabilnu, testiranu verziju sa novim korisnim opcijama?
https://i.imgur.com/qITzYuH.jpg

Ponovo moram da se vratim na trenutnu verziju Win 10 (1703) koji nudi, po mom mišljenju, najbolji način ažuriranja i upgrade-a. Prvo daje opciju za current i business branch, a potom i opciju da se novine odlože do godinu dana. Pri čemu su razdvojili security update. Tako da svako može da izabere šta želi - rolling ili stable (tj. delayed rolling). S druge strane, ažuriranje aplikativnog softvera je odvojeno kroz Win store ili kroz sam program. Naravno, zbor ovakvog načian ažuriranja, proizvođači softvera moraju da prate i razvoj OS-a ukoliko žele da ga podrže. Ali zato korisnik ima opciju da ne žuri sa update-om i sačeka da programi koje koriste izmene, ukoliko ima potrebe za tim
[ SlobaBgd @ 12.09.2017. 12:24 ] @
Rekao...si...ružnu...reč...na...ovom...forumu! "Windows" i "najbolji" u istoj rečenici!
[ Branimir Maksimovic @ 12.09.2017. 12:54 ] @
Meni je toliko najbolji da ga nemam instalirano ;p
[ Nedeljko @ 12.09.2017. 13:13 ] @
Na osnovu čega tvrdiš da je LO 5.3 stabilan? To što ga je proizvođač označio kao stabilan znači samo da je izašao iz beta faze testiranja zato što je beta faza iscrpljena i ne daje više rezultate. Kada postaje zrela, to ocenjuju korisnici.
[ Panta_ @ 12.09.2017. 14:22 ] @
Citat:
ali to i dalje ne znači da treba da ograniče LTS verziju na LO 5.1, kada je aktuelna 5.4, a poslednja stabilna verzija je 5.3.

Ne znači i da korisnici koji žele novije verzije softvera koriste LTS verziju OS-a.
Citat:
We produce a new Ubuntu Desktop and Ubuntu Server release every six months. That means you'll always have the latest and greatest applications that the open source world has to offer.

https://wiki.ubuntu.com/LTS

Dakle, ako želis novije verzije paketa, instaliraj/nadogradi noviju verziju OS-a. Drugo, na Linux-u postoji više načina za instalaciju paketa. Koliko vidim, na LibreOffice sajtu nude DEB, RPM, Snap, Flatpak, PPA kao mogućnost za instalaciju.
[ Space Beer @ 12.09.2017. 16:15 ] @
Ja u klin ti u ploču.
Pričamo o načinu distribucije softvera. I kako je linux tu u prednosti u odnosu na ostale jer ima repoe u kojima možeš da nađeš (skoro) sve što ti treba. Što je tačno. Problem je što se u stabilnim distribucijama (Debian, Ubuntu LTS, openSUSE Leap...) aplikativni softver ne ažurira. Ako ne koristiš jednu od glavnih prednosti OS-a, zašto bi koristio taj OS. A rolling nisu pogodne za ljude kojima treba stabilan sistem, posebno ako koriste vlasnički softver (ne želim da mi upgrade sistema ubije drajver za grafičku ili onemogući da koristim VMware Player). I to su činjenice a ne nagađanja. Potrebno je imati stabilan sistem, koji neće svake nedelje raditi upgrade kernela koji će potom ubiti gomilu (uglavnom 3rd party) programa, ali OS koji će omogućiti da se iz repoa instaliraju novije, stabilne verzije (bar najpopularnijih) programa, kao što su LibreOffice ili Blender. Bar ako želiš da napraviš OS koji odgovara prosečnom korisniku. Ne znam kako da ti kažem, ali linux sa svim ovim distribucijana, izdanjima, failovima M$-a (Win 8 teletabis i Win 10 NSA edition) nije uspeo da pređe 2%. Očigledno da nešto nije kako treba i da nešto odbija korisnike. Zaključili smo da softver nije, pošto je danas na linuxu moguće uraditi (skoro) sve kao i na drugim sistemima
Citat:
Nedeljko:
Na osnovu čega tvrdiš da je LO 5.3 stabilan? To što ga je proizvođač označio kao stabilan znači samo da je izašao iz beta faze testiranja zato što je beta faza iscrpljena i ne daje više rezultate. Kada postaje zrela, to ocenjuju korisnici.

Na osnovu toga što prozivođač tvrdi da je stabilan
https://www.libreoffice.org/download/release-notes/#Still
Citat:
The mature "still" version of LibreOffice, recommended for enterprises. As such, the version is stable and is suitable for all users

Na osnovu čega ti tvrdiš da LO 5.3 nije stabilan?
[ Panta_ @ 12.09.2017. 19:23 ] @
A sta je pomenuti PPA nego repo? Softver instaliran preko PPA-a se takodje automatski azurira kao i onaj instaliran kroz zvanicne repoe distribucije.
Citat:
Potrebno je imati stabilan sistem, koji neće svake nedelje raditi upgrade kernela

Pa sta ako azurira kernel? Restartujes sistem i izaberes stariju verziju. Dugo vec koristim Linux, ali mi se jos nikada nije desilo da mi upgrade kernela pravi bilo kakav problem. Na Windows 10, posle svakog veceg updatea neki problem, ili neki delimicno azuriran drajver (uglavnom taj graficki koji spominjes) pa mora manuelna instalacija istog, ili neka funkcija ne radi, npr. posle najnovijeg updatea umesto da ode u sleep/hbernate ugasi racunar. I jos gomila drugih gluposti.
[ pajaja @ 12.09.2017. 21:55 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Meni je toliko najbolji da ga nemam instalirano ;p


Ja sam morao da instaliram Win 7 na svim masinama na kojima je bio Win 10 zato sto je gasio aplikacije i restartovao racunare kako mu padne na pamet.
[ Space Beer @ 13.09.2017. 19:08 ] @
Citat:
Panta_:
A sta je pomenuti PPA nego repo? Softver instaliran preko PPA-a se takodje automatski azurira kao i onaj instaliran kroz zvanicne repoe distribucije.

Ako ću za svaki program da dodajem repo, onda mi ne treba repo. Onda mi je mnogo lakše da skinem program sa sajta proizvođača i da pustim da se sam ažurira, kao što je slučaj na prozorima.
Citat:
Pa sta ako azurira kernel? Restartujes sistem i izaberes stariju verziju. Dugo vec koristim Linux, ali mi se jos nikada nije desilo da mi upgrade kernela pravi bilo kakav problem. Na Windows 10, posle svakog veceg updatea neki problem, ili neki delimicno azuriran drajver (uglavnom taj graficki koji spominjes) pa mora manuelna instalacija istog, ili neka funkcija ne radi, npr. posle najnovijeg updatea umesto da ode u sleep/hbernate ugasi racunar. I jos gomila drugih gluposti.

Koristio sam Tumbleweed (tj. pokušao sam) koji se reklamira kao stabilna i pouzdana rolling distribucija. Prvi problem na koji sam naleteo je da VMware Player ne radi, jer ne podržava najnovije verzije kernela. Drugi je bio da ne radi VBox iz nekog razloga. Treći da OS ne dozvoljava instalaciju KVM-a i tako dalje. Npr nakon upgrade-a Ubuntu 16.04 LTS kernela sa 4.8 na 4.10 nisu radili vlasnički drajveri za AMD grafiku. DOk AMD nije izbacio novu verziju. Ja znam da je to problem i ne bih odradio taj upgrade. Ali prosećan korisnik koji klikće install bi se nekoliko minuta nakon instalacije pitao gde mu je radno okruženje

Ali ajde, da pitam sve ovde - koji je razlog zbog kog bi prosečan* Windows ili OS X korisnik prešao na linux? Tj. šta linux nudi što drugi sistemi nemaju?

*Korisnik koji koristi web browser, Skype/Viber, office paket, gleda filmove, sluša muziku i možda igra video igre
[ SlobaBgd @ 13.09.2017. 20:20 ] @
Pa prosečan korisnik i ne prelazi na Linux. Zato što je Linuxaši ne žele da Linux bude pristupačan prosečnom korisniku. Linux je, po njima, sekta u koju ulaze posebni, izabrani, i koji svoj mazohizam proglašavaju za elitizam.
[ Branimir Maksimovic @ 13.09.2017. 20:27 ] @
Nema kod mene Windows-a , zena, dete, moji roditelji svi na Linux-u. Bratov klinac mi isto trazio da mu stavim Linux, zato sto je smoren virusima, ali on igra igre.
edit E da i zenin brat isto Linux ;)
sve sam ja lepo wipeovao Windows gde god sam mogao.
[ Nedeljko @ 13.09.2017. 21:53 ] @
Citat:
Space Beer:
Na osnovu toga što prozivođač tvrdi da je stabilan
https://www.libreoffice.org/download/release-notes/#Still
Citat:
The mature "still" version of LibreOffice, recommended for enterprises. As such, the version is stable and is suitable for all users

Na osnovu čega ti tvrdiš da LO 5.3 nije stabilan?

E, tu ti je greška. Proizvođač nije merodavan za stabilnost. To ti je kao rasuđivanje na osnovu reklama.

Eto, vidiš, distributeri linuksa ne misle da je LO 5.3 stabilan. Već sam ti objašnjavao šta znače te oznake final, stable, trt mrt, koje nalepi proizvođač. Ni nalik onome što ti misliš. To samo znači da je beta faza testiranja iscrpljena, odnosno da je prestala da daje rezultate i da je nastavak peglanja moguć samo privlačenjem većeg broja korisnika stavljanjem oznake final/stable.
[ Nedeljko @ 13.09.2017. 21:59 ] @
Space Beer

Novo i stabilno se uzajamno isključuju. Novo ne može da bude stabilno. Ako hoćeš novo, neće biti stabilno. Ako hoćeš stabilno, ne može biti novo. Šta je stabilno, to ocenjuje distributer.
[ Space Beer @ 14.09.2017. 05:46 ] @
Znači kad Ubuntu 18.04 LTS dođe sa LO 5.3, 5.4 ili 5.5, izbaciće OS sa nestabilnim programom? Zapravo ceo sistem će biti nestabilan jer je nov? Samo do kada, ta granica mi nije jasna? Ili ako opensuse izbaci stabilnu verziju, Leap 42.3, ona je zapravo nestablina jer je u njoj LO 5.3?

I ko određuje koliko je nešto novo? LO 5.3 nije nova verzija, to je v5.4. Nemoj zezati, Ubuntu (i ostali) izbacuje verziju koja je aktuelna u trenutku pakovanja novog sistema, i to je to.
[ Nedeljko @ 14.09.2017. 06:20 ] @
Koja je stabilna, određuje se na osnovu iskustva, koje se prikuplja u onim međuverzijama. Tome one služe. Kad pakuju novi LTS, koriste iskustva iz međuverzija. Eto, na primer, kada pakuju novi LTS, ne stave najnoviji GCC koji je označen kao stabilan.
[ Panta_ @ 14.09.2017. 09:02 ] @
Citat:
Ali ajde, da pitam sve ovde - koji je razlog zbog kog bi prosečan* Windows ili OS X korisnik prešao na linux? Tj. šta linux nudi što drugi sistemi nemaju?

*Korisnik koji koristi web browser, Skype/Viber, office paket, gleda filmove, sluša muziku i možda igra video igre


Nema razloga da bilo ko prelazi na Linux ili neki drugi OS ako mu pomenuta dva zadovoljavaju potrebe. Sve nabrojano postoji i na Linux-u, pa takodje, nema razloga i da ne predje, i obratno.

Prednosti Linux-a (ne mora da ima ni jednu drugu) je to sto je besplatan. Zasto bi neko ko koristi OS samo za internet, office, filmove, muziku i po koju igricu placao za isti? Ako vec ne mora da plati web browser, office, video/music player i vecinu igrica. Cena Windows-a nije preterano velika, ali nije ni mala za to sto nudi, pored besplatnih alternativa. S druge strane, OS X ne ide bez hardvera koji je preskup za vecinu korisnika.

Pored cene, Linux je podrazumevano daleko sigurniji od Windows-a, nema virusa, pa nema potrebe ni za dodatnim softverom za tu namenu. Ako se i za bezbednost placa, eto jos jedne ustede za prosecnog korisnika. Drugo, takvi programi pokrenuti u pozadini dodatno opterecuju sistem sto znaci vecu potrebu za hardverskim resursima. Linux znatno bolje radi na slabijim racunarima, tako da nema potrebe za cestom promenom hardvera. Pored toga, postoji i mogucnost izbora razlicitih desktop okruzenja, manje ili vise hardverski zahtevnih.

Linux kod je dostupan svima, sto naravno ne znaci puno prosecnim desktop korisnicima, ali u principu svako moze da ima svoju Linux distribuciju, prilgodjenu sopstvenim potrebama. Windows je vlasnistvo Microsoft-a. To sto dobijes koristis, i nemas mogucnost izbora.

Linux repoi, gotovo svi programi na jednom mestu. Laka instalacija i azuriranje istih. Nema restarta sistema prilikom svakog update-a. Mnogo brza i jednostavnija instalacija i odrzavanje sistema i programa. Znatno redja reinstalacija (ako i ikada ima potrebe za tim) sistema (na Windows-u tu i tamo, manje vise redovna).

Privatnost. Nema spijunskih programa pokrenutih u pozadini koji prikupljaju korisnicke podatke. Nema reklama i drugih podvala. Ti si taj koji kontrolise koji podaci idu i dolaze.

Ovo su po mom misljenju neki od osnovnih razloga zbog kojih bi prosecan Windows ili OS X korisnik mogao da razmisli o prelasku na Linux. Kao sto se vidi, nema nikakvog elitizma ili mazohizma. Niko ni na sta nije primoran, i svako ima mogucnost izbora da li zeli dobar i pouzdan desktop OS, ili Windows. ;).
[ Space Beer @ 14.09.2017. 19:48 ] @
Ali neko želi da uzme deo tržišta, a valjda svaki proizvođač (u ovom slučaju linux distribucija) to želi, odna mora da nađe način da pridobije korisnike koji koriste konkurentske proizvode. Da sam ja direktor Canonicala, ja bih gledao kako da prosečnog Win ili OS X korisnika ubedim da je moje rešenje bolje

A to navedeno bilo u redu, kada bi bilo u potpunosti tačno :)

1. Cena
Da, Windows košta, ali samo jednom. Pri tom, ako OS nudi neke pogodnosti (npr. znatno lakši rad sa više monitora, jednostavniji login, bolji DE od skoro svih linux verzija), onda ga možda i vredi platiti. Meni je npr. mnogo lakše da prebacim sliku i zvuk na TV na prozorima nego na pingvinima. Ja bih ga platio da nisam dobio legalnu verziju bespaltno. Tu su i polu-legalne varijante za 20€ :D, kao i OEM verzije na laptopovima koje podignu cenu za 40-50€

2. Sigurnost i zahtevnost
Uslovno tačno. Sigurnost zavisi najviše od korisnika. Posebno u poslednjoj verziji prozora, ništa dodatno nije potrebno. Pri tom su i podrazumevana podešavanja takva da zaštite korisnika. Što se zahtevnosti tiče, mislim da danas ne postoji u prodaji PC kom bi bilo koji OS pravio problem kada je zahtevnsot u pitanju. Zapravo pre ćeš doći u situaciju da browser ili neki drugi program ne radi kako treba, a ne sam OS.

3. Gomila distribucija
Iz mog iskustva, sve te one-man distribucije pre ili kasnije pobrljave. Čak i ove "velike" imaju svoje bubice. Pri tom i Windows nudi gomilu opcija za podešavanje. Jedino što meni fali su custom prečice za razne akcije. S druge strane, niko drugi osim KDE-a to ne nudi (bar ne na korisniku prilagođen način)

4. Repoi
Mislim da smo na ovoj temi zaključili da to ne funkcioniše kako bi trebalo :) Što se restarta tiče, meni posle svakog update-a zypper kaže da neki procesi koriste izbrisane fajlove i da treba da se restartuju. Što najčešće vodi do toga da moram da restartujem računar ili da se izlogujem (što dođe na isto) ako hoću da koristim svež softver. Slično je i na prozorima, nije baš da svaki update traži restart. Zapravo, nije sam restart problem, već to što Win ne odradi sve u pozadini, pa moraš da čekaš ispred palvog ekrana.
Što se reinstalacije tiče, ne vidim razliku. OS instaliram isključivo kad menjam hardver.

5. Privatnost
I za to smo rekli da linux nije samo FOSS. Ukoliko neko koristi vlasnički softver (npr. Operu kao najbolji web browser, ili Vivaldi kao drugi najbolji :D ), dođe na isto. Na stranu što servisi koje ljudi koriste na svakom mobilnom ili desktop sistemu kupe znatno više podataka

Citat:
Nedeljko:
Koja je stabilna, određuje se na osnovu iskustva, koje se prikuplja u onim međuverzijama. Tome one služe. Kad pakuju novi LTS, koriste iskustva iz međuverzija. Eto, na primer, kada pakuju novi LTS, ne stave najnoviji GCC koji je označen kao stabilan.

Dobro, onda mi reci zašto Ubuntu (Canonical) smatra da LO 5.3 nije stabilna verzija, a openSUSE da jeste. Ili zašto Canonical smatra da je 5.1 poslednja stabilna verzija, a Debian da je to 5.2
[ Massko @ 14.09.2017. 20:08 ] @
Ne moze se jasno reci sta je stabilno a šta ne. Biće da nisu stigli da iskompajliraju nešto i uklope. Sam si rekao, mnogo one-man distribucija.

Meni je na primer savršeno radio debian 8, sve je bilo podrzano, čim sam prešao na 9 osetim da mi sistem trazi novi hardver, jači. legacy drajvere neke ukinuli, usput peglaju greške i ne moze sistem da radi kako treba zato je debian 8.8 bio savrsenstvo, jer su ispeglali sve sto treba. Kad se preslo na 9 kao da rade od pocetka.
[ tuxserbia @ 14.09.2017. 23:10 ] @
Space, stvarno misliš da, ako ponoviš nešto više od pet puta, prelazi u "opšteprihvaćenuistinu" (patent pending) ?
Da se ne vraćam na ranije, u poslednjem postu je sve do jedne netačno. Osim da stvarno konačno pređeš da koristiš wX kao jedini sistem, čim ti već završava sve poslove, a i odgovara ti. Windows JESTE najbolji.
[ Space Beer @ 15.09.2017. 05:03 ] @
Ok, neka bude. Svi sistemi generalno rade potpuno suprtono od onoga što se dešava na mojim računarima. Moje iskustvo je izuzetak, a ne pravilo. Je l' može tako :D
[ Panta_ @ 15.09.2017. 06:19 ] @
@Space Beer, tebi je ocigledno Windows najnaj u svemu. Ako je tako, nije mi jasno zasto se opterecujes Linux-om. Windows 10 DE je najgore desktop okruzenje u istoriji, a o privatnosti da ne govorim, s cim Opera nema nikakve veze. I svaki novi update = novi problem, a isti traje kao vecnost. I kakav je to jednostavniji login?
[ Nedeljko @ 15.09.2017. 10:10 ] @
Space Beer

Kako to misliš da repoi ne funkcionišu kakobi trebalo? Ako si mislio na eric, on ne radi pod KDE okruženjem zato što je KDE cpanje, a ne zato što repoi ne funkcionišu. Uzmeš drugi DE. Koliko vidim, ostali rade.

Canonical smatra da je LO 5.1 najnovija stabilna verzija, dok SUSE smatra da je to 5.2. Pojam stabilnosti nije egzaktan i nije neobično da postoje različita mišljenja. I jedni i drugi su to zaključili na osnovu svojih iskustava sa svojim korisnicima, a ta iskustva nisu ista.
[ Massko @ 15.09.2017. 10:28 ] @
Ko mi pomene windows na linux temi, uši ću da mu izvučem kao magareće :D
[ Branimir Maksimovic @ 15.09.2017. 11:00 ] @
Jadan KDE, sta mu sad fali? ;)
Evo lepo integrisan Discover na Fedori, na Manjaru ne probavam nista osim pacman-a mada sam cuo da Discover i tu radi ;)
[ gost12 @ 15.09.2017. 13:41 ] @
Otkud vama ideja da je linux sigurniji od windowsa?
Linux jednostavno nije interesentna meta zbog niskog marketshare-a. 90% upada/virusa bi itekako bilo primjenjivo i na linuxima. Nije windows kriv što netko otvara attachment od XY usera/skine neku skriptu bilo što i daje mu admin prava. Isto bi itekako radilo i na bilo kojem OS i to nije problem sigurnosti OS-a. Ako pričamo o broju nekakvih sigurnosnih rupa u samom sustavu i vremenskom rješavanju istih onda linux nije ni mrvicu bolji od windowsa, dapače...
[ Branimir Maksimovic @ 15.09.2017. 13:48 ] @
E goste bas ga sad pretera. Windows ima n nepoznatih rupa preko kojih upada drive-by malware. Linux je no1 meta napada hakera zato sto 90% servera vrti Linux. E sad sto se tice klijenta samo Mikrosoft je dosao na genijalnu ideju da downloadujes binary sa interneta it pokrenes u browseru. E sad ti meni objasni kako to da na Linux-u nikad niko ne instalira toolbar u browser a na Windows-u svaka susa?
[ gost12 @ 15.09.2017. 14:02 ] @
Linux koriste većinom napredniji korisnici koji takve stvari preduhitre. Misliš da ne bi bilo moguće instalirati toolbar na linuxu? Radilo bi posve identično sve kao i na windowsima. downloada se skripta/program da joj se odgovarajuća prava i next next bez razmišljanja i gotovo. To niti nije problem OS-a već korisnika koji uopće ne prate i ne čitaju što se dešava na ekranu.
Nemojmo o serverima, to su sve iskonfigurirane mašine od profesionalaca, sa vrlo striktnim firewall pravilima. Ovdje je koliko vidim tema desktop mašine, a ne serveri, tako da nema nikakvog smisla o tome raspravljati.
[ Branimir Maksimovic @ 15.09.2017. 14:11 ] @
gost upad na server obicno ide preko kompromitovanog Windows klijenta. Kad dobijes shell na masini to ti je 90% do root-a. E sad, daj mi jedan primer instalacije toolbar-a na Linux-u. Zasto toga nema? Nadji mi jedan primer i zacutacu.
[ gost12 @ 15.09.2017. 14:13 ] @
Pa nikome nije interesantno pisati toolbar za os koji ima 2% korisnika i još t tome više od 80% njih zaista informatički pismeno. Jedan jedini razlog. Da je marketshare 50%50 win/lin iste brige bi ih mučile.
Ili hoćeš reći da to ne bi moglo raditi na linux mašini???
[ Space Beer @ 16.09.2017. 15:46 ] @
Na temu sigurnosti - već se pričalo i tome.
Ne znam da li vas više zanima trenutno stanje ili večita top lista :D
Citat:
Panta_:
@Space Beer, tebi je ocigledno Windows najnaj u svemu. Ako je tako, nije mi jasno zasto se opterecujes Linux-om. Windows 10 DE je najgore desktop okruzenje u istoriji, a o privatnosti da ne govorim, s cim Opera nema nikakve veze. I svaki novi update = novi problem, a isti traje kao vecnost. I kakav je to jednostavniji login?

Meni nijedan OS nije najnaj u svemu. Da je tako, ne bih koristio dual boot i redovno tesitrao razne sisteme u VM-u da vidim da li ima pomaka (na bolje) :D
Što se DE-a tiče, ja zaista ne vidim u kom pogledu su Unity, GNOME 3, GNOME 2, XFCE, Cinnamon, Mate... bolji od Windows 10 DE-a. Zaista. Neka mi neko kaže šta oni nude što Win 10 ne nudi. Ako postoji nešto što ne znam, da odmah pređem na to okruženje. Za moje potrebe je KDE bez premca. Sve ostalo je (mnogo) lošije. Već sam govorio da je KDE glavni razlog zašto koristim linux, i jedan od retkih preostalih

Što se špijuniranja tiče, i to sam govorio. Ko ti garantuje da bilo koji vlasnički program ne šalje informacije ko zna gde? Nije mi neka uteha što M$ nema podatke o meni, ako ih imaju Opera, Valve, Dassualt... plus naravno Facebook i Google. A linux (niti bilo koji drugi OS) nije samo FOSS. Koliko na prozorima koristim open-source programe, toliko i na linuxu koristim vlasničke.

Jednostavniji login je PIN opcija, odlična za desktop PC, ili picture swipe, odlična za touchscreeen ekrane. Sitnice koje značajno poboljšavaju korisičko iskustvo. Baš kao i expose klon koji smo čekali 10 godina na prozorima (ne računam 3rd party rešenja). Ili tabovi i dual pane u file-manageru koje Windows i dalje nema.
Citat:
Nedeljko:
Space Beer

Kako to misliš da repoi ne funkcionišu kako bi trebalo? Ako si mislio na eric, on ne radi pod KDE okruženjem zato što je KDE cpanje, a ne zato što repoi ne funkcionišu. Uzmeš drugi DE. Koliko vidim, ostali rade.

Prvo, Eric odlično radi u Leap-u sa KDE-om. Dalje, kao što rekoh gore, ako ne mogu da koristim stabilnu linux distribuciju sa okruženjem koje mi odgovara, koja nema bajati softver, ima razuman upgrade ciklus i dobru podršku, onda nema potrebe ni da koristim linux (tj. bilo koji OS). Za sada (odnosno poslednjih 5 godina) je openSUSE (Leap) jedino što odgovara mojim potrebama. A on je daleko od savršenog OS-a.
Citat:
Nedeljko:
Canonical smatra da je LO 5.1 najnovija stabilna verzija, dok SUSE smatra da je to 5.2. Pojam stabilnosti nije egzaktan i nije neobično da postoje različita mišljenja. I jedni i drugi su to zaključili na osnovu svojih iskustava sa svojim korisnicima, a ta iskustva nisu ista.

Sad već izmišljaš :D
[ Nedeljko @ 16.09.2017. 15:57 ] @
Branimir Maksimovic

Kako šta fali KDE-u? Pa, pod njim ne radi eric, ne radi Mobile Broadband. Bilo je još nešto čini mi se.
[ calexx @ 16.09.2017. 21:04 ] @
Da malo izmenimo rečenicu, taj eric ne radi pod Mint KDE a ne pod KDE. A da ponovim ono što stalno pišem, meni je Mint poslednji linux koji bih koristio (ajde, ne baš poslednji ali od popularnijih jeste) jer je u pitanju klasičan Ubuntu kome su dodati neki sitni uslužni programi, malo je našminkan ali zato ponešto ne radi. Pratim izlazak novih verzija i poslednjih godina jednostavno ne testiraju pošteno nego izbace verziju koja ima polovinu stavki koje nisu prošle ili nisu ni testirane. Cimet je na početku bio pun rupa, pucao samo tako, ne znam kakav je sada. Sve to pravdam time što posao radi par njih i nemaju ni vreme a verovatno ni mogućnost da nešto testiraju na svakakvom hardveru i uvek postoji šansa da negde neće da radi. Osim ako se ne poklopi isti hardver kao što ga koristi Klem.
Citat:
Space Beer:Ali ajde, da pitam sve ovde - koji je razlog zbog kog bi prosečan* Windows ili OS X korisnik prešao na linux? Tj. šta linux nudi što drugi sistemi nemaju?

*Korisnik koji koristi web browser, Skype/Viber, office paket, gleda filmove, sluša muziku i možda igra video igre
Ovo sam mnogo puta pisao, prosečan korisnik kome je navedeno važno nema nijedan razlog da ne koristi linux. Mlatimudija, internet i slično su skoro pa apsolutno isti i tu skoro da neće ni da primeti da je drugi OS ... osim što će da oseti da nema zastajkivanja i da multitasking radi pametnije nego pre. Jedino što je potrebno je da ima nekoga ko može da mu pomogne kad zapne, a kod prosečnih i onih ispod proseka je to normalno, pa dok za windows svaki komšijin mali može da reši (kako tako) problem, za linux je potreban neko ko zna a pošto je takvih malo, onda je mala i verovatnoća da zna nekoga.
Pisao sam i o drugaru (i njegovoj gospoji) koji su apsolutno samo korisnici i dalje od toga ne znaju. Drugar već 3-4 godine koristi samo linux (možda i duže) i zove me mnogo ređe nego dok je imao pendžere. A i to najčešće zato što nešto ne zna da uradi a ne zbog problema. Gospoji smo nabacili linux, podesili dual boot da ga startuje, podesili desktop i ikone i ona par meseci nije imala pojma da je nešto promenjeno.
Jedna od sitnica u priči je da me više ne zovu da ažuriramo antivirus ili da spašavamo flešku čiji sadržaj je nestao. Meni je samo to dovoljno.

Da ne bude da sam na jednoj strani, windows koristim skoro od kako se pojavio, trenutno imam i 7 i 10 i sve radi kako bi trebalo. Osim što se podsetim starih dana kad nešto probam na njima, pokrenem par programa i muzika počne da štuca, programi se uspore, rade jedan po jedan, malo se zaglupi ... i onda proradi. I tako povremeno. Možda ni njih ne bih koristio da mi AoE RoR radi kako bi trebalo pod emulacijom, za sada mi je to razlog da pendžeri opstaju.
[ Nedeljko @ 16.09.2017. 22:09 ] @
I koju to distribuciju koristis?
[ calexx @ 17.09.2017. 08:21 ] @
Pa koju drugu nego KDE Arčija. Silom prilika sa plazmom mada bih više voleo da je opstao i KDE4. Zlatna rezerva je Kubuntu 14.04 mada na kompu ima prilično raznih ali ih retko startujem. Ponekad pogledam šta radi Manjaro i to je uglavnom sve. I dalje mi nije jasno zašto Mint KDE a ne Kubuntu, valjda oni koji su napravili Ubuntu bolje rade nego neki tamo ...
[ Nedeljko @ 17.09.2017. 11:51 ] @
Ove godine sam imao priliku da probam Kubuntu. Naravno, nije radio program wxMaxima.

A šta bi preporučio nama koji nisu ljubitelji roling release-a, već žele stabilan i pouzdan sistem?
[ Panta_ @ 17.09.2017. 15:16 ] @
Debian!
[ calexx @ 17.09.2017. 19:20 ] @
Citat:
Nedeljko:Ove godine sam imao priliku da probam Kubuntu. Naravno, nije radio program wxMaxima.
Šta znači Naravno? Šta znači da nije radio pomenuti program?
Malopre sam startovao Kubuntu 14.04, instalirao program i pokrenuo se. Nisam radio u njemu i ne znam da li ovo ne radi znači da ne radi ili da ne radi dobro.
Posle sam startovao neki novi Kubuntu i sve isto, program se instalirao i pokrenuo.
Citat:
Nedeljko:A šta bi preporučio nama koji nisu ljubitelji roling release-a, već žele stabilan i pouzdan sistem?
Ne znam, to mora da kaže neko kome je potreban takav. Ja imam više instaliranih linuxa a i windowsa pa mi nije problem ako u nekom trenutku otkaže, uvek mogu da odradim na nekom drugom.
[ Branimir Maksimovic @ 17.09.2017. 19:26 ] @
Heh, na Linux-u moze da otkaze samo da se startuje X, ili Wayland. Ja ionako butujem u komandnu liniju ;p
Naravno tu sad na Manjaru/Arch-u moze koje iznenadjenje da dodje od systemd apdejta, e za to treba pripaziti, obicno ne instalirati odmah nego malo pricekati
pa pogledati forum.
Nema tog problema sto downgrade ne moze resiti ;p

[ Nedeljko @ 20.09.2017. 09:36 ] @
calexx

I nmeni se wxMaxima pokrenuo, samo je zvižnjavao u toku rada.