Citat:
Skupština RNIDS bila je u tom smislu značajan pomak u razvoju domaće Internet zajednice, jer smo konačno uspostavili međusobno poverenje, konačno se usaglasili oko nekih stvari i konačno napravili iskorak iz mulja u kome se nalazimo.
Niej li ovo malo licemerno. Jer kada se pogledaju sve "javne" rasprave po tom pitanju, odnosno delovi tih rapsrava koje nise filtrirali, vidi se itekako da itnernet zajednica NEMA poverenje u to sto radite i NEMA POVERENJE da ste dobronamerni. Uz to, u osnivanju RNIDS je ucestovao samo deo internet zajednice, vrlo jasno limitran na one kojima odgovara takav nacin rada kakav vi gurate, a nikako ne predsetavljaju celu internet zajednicu (stavise, najvecem delu internet zajednice ste ZABRANILI ucesce.
Mulj upravo vi pravite sve ovo vreme. YU NIC je radio kako je radio, ali je njego rad bio jasno definisan i to se postovalo, a vi godinam amulajte pokusavajuci da preuzmete nejgove nadleznosti da bi ste pravili biznis na tome.
Citat:
Proces isticanja kandidatura za članstvo u UO bilo je potpuno otvoreno. Dakle, svako je mogao da predloži jednu ili više osoba za koje smatra da su pogodne za UO.
Mislis svako od pristunih kojima ste dozvolili ucesce je mogao da da predlog u skladu sa tim sto ste se vi unapred dogovorili sta hocete da uradite pa je sasvim jasno kakvi ljudi vam trebaju u upravnom odboru. Najcevi broj onih cije itnerese vi mislite da zastupate NIJE MOGAO da da predloge jer ste im ZABRANILI prisustvo.
Citat:
Činjenica je da niko od većih ISP nije dobio pravo glasa u UO, ali tu je Voja Rodić koji je zbog svog backgrounda (predsednik Udruženja ISP Srbije) moža i bolje rešenje.
Vidis, da je Voja Rodic u UO ispred Udruzenja ISP to bi imalo neku snagu. Ipak, objavljeno je da je on tu ispred svoje firme koja se bavi internet provajdingom.
Citat:
Dalje, za članove UO su izabrani Boža Radenković i Nenad Krajnović iz originalne postave YU NIC. Ključna reč je izabrani. Dakle, niko ih nije instalirao, već su predloženi i izglasani od prisutnih osnivača. Pošto su među prisutnima bili svi oni koji su godinama 'patili' zbog postojećeg sistema registracije, ovakav ishod glasanja deluje pomalo mazohistički, zar ne?
Naprotiv. Njihov izbor je sasvim logican. Provajderima nisu smetali njih dovjica nego cela ostala ekipa u YUNIC-u koja je radila posteno drzeci se pravila a sa ovom dvojicom su provajderi imali burazerske odnose tako da su poslove zavrsavali mimo pravila. Sada su napravili pravu stvar, em su svi oni ljudi iz NIC-a koji su radili savesno iskljuceni, em su ova dvojica s akojima imaju bliske veze dobili vlast. To je upravo najpovoljniji ishod za jasnu nameru da se nacionalni registar iskoristi za pravljenje profita jedne male grupe ljudi.
Citat:
Dakle, prostora za bilo kakve 'lustracije' jednostavno nema u ovoj fazi. Kada bi se tako nešto pokušalo, svako bi krenuo da vuče na svoju stranu, ICANN bi se proglasio neutralnim i blokirao bi proces do daljnjeg, a mi bismo i dalje ostali da pljugamo po starom.
Ono kako sada radi YU NIC je mnogo bolje nego to kako ste vi zamislili da radi NRIDS. Da li je potrebna lustracija ili ne zakljuci sam, na osnovu toga sto se upravo izbor tih ljudi uzima kao potvrda pretpsotavki da se uopste ne radi o nameri da se poboljsa nacin rada nacionalnog registra domena, nego da se preume kontrola nad njim radi sumljivih radnji i prvljenja profita jednom krugu ljudi.
Upravo ovakvim sastavom UO vi ste potvrdili da su vase stvarne namere nedobronamerne i da ste spremni da izvrsite zloupotrebu nacionalnog registra za licnu korist ili korist vasih nalogodavaca.
Citat:
Članovi prethodne ekipe YU NIC javno su u više navrata izneli svoju nameru da se povuku iz ovog posla. Osnivanje RNIDS u saradnji sa celokupnom Internet zajednicom jasan je znak da su ozbiljni u toj svojoj nameri.
Naravno da su ozbiljni, dojadilo im je da ih cimate svki cas, sad samo hoce da se oslobode obaveze jer su odavno istrosili svu energiju da rade nesto u nacionalnom interesu a da drugi vrebaju kako da se o to okoriste.
Upravo su ranije aktivnosti u reorganizaciji NIC-a zaustavljene zato sto se ispostavilo da najveci broj "aktivnih" i zainteresovanih za tu reorganizaciju, to uopst eniej radio iz zelje da se unapred NIC, nego sa namerom da ugrabi deo kolaca i od toga napravi profit. Posle ovoliko godina natezanja ne znam ko bi drugi izdrzao da se i dalje otima sa vukovima. Jednostavno su ljudi digli ruke.
Citat:
Članovi prethodne ekipe YU NIC čine manjinu upravnog odbora RNIDS.
To je nebitno, bitno je da veciju clanova UO cine ljudi kojima intenret zajednica NE VERUJE.
Citat:
3. Članovi prethodne ekipe YU NIC prihvatili su sve ideje zbog kojih se RNIDS osniva, čime sve bojazni da će i dalje sve biti po starom jednostavno gube osnov. Dakle, ako je ekipa YU NIC-a ušla u proces, čiji je 'vlasnik' celokupna Internet zajednica koja ga je pokrenula i vodila sve ove godine, i koji ima za ciljeve osnivanje organizacije koja će stabilno i odgovorno upravljati registrom, ukloniti ograničenja u registraciji domena, pružiti svim registrantima jednakih mogućnosti za registraciju domena, itd. onda ne vidim šta bi mogao da bude povod za dramu.
Ljudi su digli ruke. Koliko znam oni su se upravo najvise borili da sacuvaju registar domena od zloupotreba i u poslednjih nekoliko godina su svojski odradjivali svoj posao. Jedine zamerke koej su dolazile na YU NIC su bile zbog sporog odradjivanaj posla, koje je uslovljeno tehnickim ograncienjima, a ne na postenje i postovanej pravila. YU NIC je odavno uklopnio one koji su radili zloupotrebe i drasticno im smanjio mogucnosti da rade ispod zita.
Jedina stvar koja NIC-u nedostaje to je automatizacija procesa kako bi se postupak registracije domen brzze odvijao. To sto vi pricate je klasicno politikanstvo i zamazivanje ociju kako bi se docepali nadleznosti nad domenima i time poceli da pravite profit za sebe i svoje nalogodavce.
Citat:
Ako neko smatra da je bilo koji član UO prekršio zakon ili se oseća ugroženim/oštećenim od strane nekog člana UO -- neka podnese krivičnu prijavu. Ja lično nemam razloga za to, smatram da to nije moj posao, niti imam volje i resursa (para, vremena) da se time bavim. Ja sam od početka fokusiran na to da rešimo problem sa nacionalnim registrom, koji nas sve zajedno kolje već godinama i ućiću u konstruktivni, ali odlučni sukob sa svakim ko ugrozi taj proces.
Niko ovde ne trazi da krivci idu na sud, vec se samo zapaza cinjenica da i pored poznatih aktivnosti nekih ljudi koji nisu bili u interesu registra i internet zajednice, i to na takav nacin da je besmisleno dozvoliti im da se uopste bave adminsitracijom registra, oni bivaju postavljeni u UO i data su im ovlascenja da oni upravljaju organizacijom. Tu se radi iskljuicvo o podrsci interesnih grupacija kojima su upravo te zloupotrebe odgovarale ranije i ocigledno im je potrebno da zadrze mogucnost da sa zloupotrebama natave i ubuduce, preko ljudi koje sami postave a koji JESU spremni da takve stvari rade.
Citat:
Prethodna ekipa YU NIC-a, na moje veliko zadovoljstvo, ovaj proces ne samo da nije ugrozila, već ga je i aktivno podržala. Istina, bilo je potrebno neko vreme da oni steknu poverenje u ovaj proces i uzmu učešća u njemu, ali to se na sreću konačno dogodilo.
Krajnja je drskost i bezobrazluk okrivljavati ljude iz YU NIC-a da su oni usporavali proces reforme NIC-a, kada se dobro zna kako stvari stoje i ko je sve i na koje nacine pokusavao da preuzme domen. Ovakvim izjavama ti u stvari bacas ljagu na ljude koji posteno rade svoj posao i koji su ulozili ogromnu energiju da odrze NIC i da ga zastite pred navalom hijena.
Citat:
Kao što sam već napomenuo, proces isticanja kandidatura je bio javan i lista kandidata je sastavljana na samoj skupštini. Marina se nije sama kandidovala, niti je predložio SEDP, već drugi prisutni osnivači.
Samim tim sto ste zabranili ucesce na skupstini najvecem delu zainteresovanih tako sto ste zabranili ucesce fizickim licima, vec ste se ogranicili iskljucivo na predstavnike IT firmi (koji su morali da imaju ovlascenja svojih firmi da ucestvuju), vi ste stvorili situaciju da samo PREDSTAVNIVCI mogu da budu izabrani na funkcije. Marina Jovanovic je skupstini prisustvovala kao predstavnik SEDP ili koje vec organizacije i kao takva je izabrana. Da je skupstini prisustvovala kao strucnjak za to i to, koji ima takvu i takvu biografiju, to bi moglo da prodje, ali njoj kao takvoj nije bilo dozvoljeno ucesce, vec samo kaopredstavniku organizacije u kojoj je zaposlena. I to jos strane organizacije koja nema ama bas nikakve veze sa radom NRIDS. Time ste napraili jos vecu besmislicu: s jedne strane sta zabranili gradjanima ove drzave da ucestvuju u organizaciji koja bi trebala da raspolaze nacionalnim resursom ove drzave a dozvolili ste da ucestvuju i rukovodece pozicije preuzimaju predstavnici stranih organizacija.
Citat:
Takođe, Marina je bila jedna od ključnih osoba koje su ubedile SEDP da deo svojih ljudskih resursa (pravne savetnike) stavi na raspolaganje radnoj grupi koja je usaglašavala osnivačke dokumente RNIDS. Zato ne vidim šta je toliko problematično u vezi sa njenim izborom?
Nema nista problematicno. Savim je jasno sta se radi. Oni se kao angazovali, za to su morali da od nekoga dobiju sredstva, i jos su po burazerskoj, dobili i funkcije. Kao da treba neka velika pamet da se naprave dokumenta za organizaciju kao sto je NRIDS.
Citat:
Ekipa YU NIC ima pravo na upravljanje nacionalnim registrom i to pravo joj je dodeljeno od strane IANA (sada ICANN) pre 15 godina. Prema pravilima ICANN, redelegacija ovih nadležnosti moguća je samo ako se o novoj organizaciji dogovore prethodni administratori, lokalna Internet zajednica i država.
Internet zajednica je svaki put kada ste izlazili "javno" sa svojim planovima osudjivala to sto radite, izrazavala veliko nezadovoljstvo i zabrinutost za zloupotrebe do kojih vase aktivnosti mogu da dovedu, i sto se vremenom pokazuje kao potpuno opravdano. To sto vi ignorisete glas intenret zajednice, ili brisete nepozeljne komentare i negirate da postoji kritika ne znaci da kritika ne postoji i da je intenet zajednica zadovoljna vasim delovanjem. Naprotiv, upravo time pokazujete da vam se ne poze verovati i da ste spremni da lazete da bi ste se docepali nadleznosti nad registrom.
Citat:
Internet zajednica je pokrenula i vodi ovaj proces već godinama. Dakle, ne radi se o anonimnoj i zatvorenoj grupici ljudi, već se po imenima znaju firme i ljudi koji su učestvovali u ovom procesu, a ceo proces je od početka bio javan, o čemu postoje brojni pisani tragovi.
Upravo se radi o maloj grupi ljudi koja je na toem radila a koju predovdi covek koji nema ama bas nikakav autoritet vec je samoproklamovani osnivac raznih "nevladinih i neprofitnih" organizacija koje vrlo strucno koristi da izigra upravo sam princip neprofitabilnosti i nezavisnosti kako bi iz raznih fondova dobio novac koji korsiti u pokretanj profitabilnog posla a svoje pozicije u tom organizacijama koje je sam osnovao mu sluze da moze da u reziem stavi da ima neki autoritet, jer drugo nema sta da pokaze.
Upravo zato sto postoje dokumenti koji govore koliko je stvarno ljudi bilo ukljuceno u proces, pokazuje ne samo da se tu radilo o mnogo ljudi, nego i da oni uopste ne predstavljaju Internet zajenicu vec komercijalne interese zainteresovanih grupacija.
Citat:
Dakle, ovde nema zakulisanih radnji, kriznih štabova, preuzumanja bilo čega na prečac, zatvorenih anonimnih grupica, paklenih planova za tajno i brzo bogaćenje itd. Sve što se dešava danas planira se javno već godinama unazad, uz znanje i aktivno učešće ogromnog broja ljudi sa svih strana.
Slobo, da mi nisi licne rekao da je urpavo to problem sto postoji mnogo zakulisnih radnji i interesnih grupacija koje otezavaju stvari, pa da ti i poverujem u ovo sto pricas. Mozda bih ti poverovao da nisam mnogo puta licno video kao izvrces istinu u korist strane koju zastupas.
Drzavu ste izigrali. Upravoi ljudi iz NIC-a koji su predstavljali strucne predstavnike drzave nisu dozvoljavali da se registar iskoristi za privatne interese, ali ste ih ucutkali stalnim pritiscima. To sto vi kao ostvarite saranju sa nekim politickim strukturama drzave, prikazete im svoju sliku stanja stvari koja se ne pokalpa sa realnoscu, i oni vam poveruju i podrze vas, nije nikakav podrska. Upravo smo ovde svedoci kako umete da mastite i sakrivate istinu pred ljudima koji itekako dobro znaju o cemu se radi, pa mozemo samo da zamislimo kako to izgleda kada uhvatite u masinu nekoga ko nije upucen u celu stvar a ima dobru volju i zelju da pomogne.
Citat:
Slobodan Miskovic
Da li mozes ovo da mi definises? Sta znaci lokalna internet zajednica i kako se to drzava saglasila i u kom sluzbenom glasniku je to objavljeno?
twiddle funkcionise po principu: "Internet zajednica to sam ja".
Naime on je osnovao mai listu Internodium i u medijima je proglasio kao glasilo internet zajednice na cije se celo stavio. Internodium nije zvancino osnovana organizacija, bar nigde ne postoje takve informacije. Onda je poceo da se predstavlja i na svim ostalim mestima kao predstavnik Internodiuma, odnosno domace internet zajednice, pa je izmedju sotalog upravo sa tom titulom prihvacen i u ekipu koja je pocela pripreme reforme NIC-a. U medjuvremenu je osnovao i CRI, kao nevladinu i neprofitnu organizaciju za razvoj interneta, i na osnovu toga je od stranih fondova dobio novac i podrsku (posto je imao dobre veze sa njima iz perioda kada je radio protiv prepetooktobarskog rezima). To je iskoristio da u okviru CRI napravi internet provajding i da po Beogradu prodaje usluge internet provajdinga, ali i da moze da se predstavlja kao predsednik nevladine organizacije za razvoj interneta, sa jasnom namerom da ucvrsti samoproklamovanu poziciju predstavnija domace internet zajednice. Kada se ukazala prilika osnovao je jos jednu nevladinu i neprofitnu organizaciju UKT, udruzenje korsinika telekomunikacija, opet kao predsednik, te je tako zaokruzio svoju poziciju predstavnika ne amo internet zajenice nego i svih koji koriste telekomunikacije. Medjutim, kada pogledamo unazad, osim toga sto je dobio toliko funkcija i nesto zaradio on u stvari nista nije uradio da zaista promeni stvari po pitanju Interneta i komunikacija u zemlji. Mnogo vise aktivnosti na tu temu je bilo u okviru ES foruma nego u okviru njegovih organizacija (a umeo je i da prisvaja inciijative sa ES-a kao svoje).
Citat:
twiddle:
U okviru ovog procesa dodatno je organizovana široka javna rasprava putem mailing liste i jedna zvanična face-2-face javna rasprava u Domu omladine Beograda.
Pa dobro, stvarno te nije sramota da toliko puta ponavljas takvu laz? Javnost rada se sastojala u tome da se kao nesto vidi da se radi, a reakcije internet zajednice ste ne samo ignorisali, nego ste cak brisali poruke koje su vas kritikovale. Ta vasa laz ide dotle da ste ovde pre neki dan izjavili kako niko nije kritikovao predloge, kao da svako ne moze da vidi bar na ES-u diskusije koje su uspele da prezive vase cistke.
Citat:
Nakon završetka rada ove grupe, kreće proces formiranja RNIDS, u koji se od početka uključuje nadležno ministarstvo za nauku i zaštitu životne sredine, koje je obezbeđivalo prostorije za sastanke, pratilo rad grupe, učestvovalo sa predlozima i napokon učestvovalo u organizaciji osnivačke skupštine.
Pa kako se onda radi o nevladinoj organizaciji kada je vlada uradila toliko na njenom osnivanju?
Citat:
Glavni razlog mog učešća u celom ovom procesu od početka (1999. godine) bio je da napravimo sistem koji će sprečiti ponavljanje takvih situacija, a ne lov na veštice.
A kako to mislis da uradis ako u UO organizaije imas upravo one ljude koji su zloupotrebljavali NIC a njih su u UO postavili urpavo oni kojima takvi ljudi odgovaraju? Kako mislis da ista sprovedes u organziaciju u kojoj od pocetka najvece pravo glasa imaju one strukture koje podrzavaju zloupotrebe? kaok mislis da ce neko da veruje da ce tu nesto dobro da se uradi i to jos u interesu internet zajednice, kada upravo te strukture rade iskljucivo u svom interesu i interesu svojih nalogodavaca?
Citat:
Put od tačke A do tačke B nije trivijalan i na sebi sadrži mnogo prepreka i znakova pitanja od kojih su samo neki -- nedostatak poverenja u okviru zajednice, neadekvatan pravni okvir, nezainteresovanost države, potreba da se tranzicija izvede bez potresa, poštovanje procedura ICANN, obezbeđivanje javnosti rada, obezbeđivanje najšire moguće participacije u procesu itd. itd. itd.
Sad pobroj sta ste uradili da prepreke prevazidjete?
- poverenje intenret zajednice koje nije bilo na zavidnom nivosu ste samim nacinom osnivanja jos vise smanjili
- izabrali ste neadekvatan pravni okvir za rad organziacije iako postoje bolja resenja. Bolaj resenja niste uzeli jer bi vas ogranicila u
raspolaganju registrom i time vas onemogucili da registar korsitite za interese male grupe ljudi koja zeli da ima kontrilu nad njim
- nista niste uradili da zainteresujete drzavu nego ste upravo to iskorsitili da ispod zita, korsiteci neke veze sa vlascu preuzmete nadleznost nad registrom. Da ste bili dobronamerni vi bi ste uradili upravo suprotno, animirali bi ste drzavu da se zainteresuje
- javnost rada niste obezbedili, osim forme radi. Kritike i negativne ocene intenret ajenice negirate, pa ste cak i brisali poruke koje su bile kriticki nastorjene prema vasim planovima
- najsiru mogucu participaciju niste obezbedili jer ste upravo vi zabranili ucesce u radu organizacije gradjanima ovde drzave pa cak i dobrom delu firmi, ogranicavajuci pristup samo firmama i to onim koje su vama odgovarale.
I ti se jos usudjujes da nam ovde solis pamet kako treba da se radi a na drugoj strani se predstavljas se kao nas predstavnik? To je bez skrupula.
Citat:
U tom svetlu, mislim da bilo kakvo bacanje hejta na Božu ili Krajka u ovom trenutku ne doprinosi približavanju "tački B".
Opet skreces vodu na pogresnu vodenicu. Niko ovde ne proziva Bozu radenkovica i Nenada Krajnalica, nego proziva vas zato sto njihovim izborom u UO pokazujete kakve su vam stvarne namere. Upravo tvoje velicanje njihove uloge, i pored toga sto su njih dva u velikoj meri bili kocnicari u NIC-u sasvim jasno pokazuje na kojo si strani i u ciju sviralu duvas.
Citat:
"vidimo problem i želimo da ga rešimo u skladu sa potrebama zajednice i međunarodnim standardima, pomoćićemo zajednici da dođe do rešenja i podržaćemo primenu takvog rešenja na odgovarajući način u skladu sa zakonom".
Ovo je cista sarena laza. Vas kontakt sa internet zajednicom ne postoji. Vi mislite da intenet zajednica misli ono sto vi mislite da treba da misli. Vi ne zelite da pomognete internet zajendici vec da iskorsitite njeno ime za svoje interese. To pokazujete pre svega ingnorisanjem stvarnog stava internet zajednice, laznim predstavljanjem svojih stavova kao stavova interneet zajednice, ogranicavanjem mogucnosti ucesca internet zajednice u procesu i prejudiciranjem resenja koja ne samo da nisu u internetu internet zajednice nego su u interesu male grupe koja zeli da ceo proces iskorsiti za stvaranje profita.
[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 09.07.2006. u 19:06 GMT+1]