@ commissar
Citat:
Ovako srocena misao dopusta mogucnost da gradjaninu mora da se dozvoli da moze da se nesmetano sluzi (primera radi) klinastim pismom.
Rekao sam vec, oba pisma - pa ko sta hoce.
Pa ne, jer srpski jezik ne koristi klinasto pismo. Kada kazem "pismo koje gradjanin zeli" to znaci jedno od dva, posto se samo dva koriste.
Citat:
Druga stvar: ovde, na ovom forumu je zaista in neko anti-cirilaja raspolozenje, koje se uporno provlaci kroz razne diskusije, a nisam jedini koji je to primetio. To sto stvarno nema potrebe za tako necim je skroz druga prica.
Sta ce biti sa novim pasosima, to je pravo pitanje. To 204 or not to 204?
Ja ne mislim tako. Mislim da je upravo obrnuto - postoje ljudi koji su "anti-latinicarski raspolozeni". Ovde se pogresno protura ideja da su oni koji su za slobodno koriscenje oba pisma - ekstremi.
Neces naici ni na koga ko pise latinicom koji ce reci kako bi zeleo da najuri cirilicu iz srpskog jezika. Ali ces zato naici na vecinu onih koji pisu cirilicom koji ce ti reci kako je latinica strana, hrvatska, nije srpska i treba da se prestane sa njenim koriscenjem.
Sta ce biti sa novim pasosem je pravo pitanje, a PODPITANJE je zasto je pasos SAMO na cirilici. :)
-----------------------------------
@ night-shift
Citat:
Kako znaš koliko je ljudi za latinicu a koliko za ćirilicu?
Postoje milion istrazivanja javnog mnjenja. Jedno od tih je i ovo:
Citat:
Ako si za latinicu, zašto ne pišeš latinicom?
Pa pisem.
Citat:
Mislio sam na "miksovanje" latinice i ćirilice, npr. fiskalni račun, gde je malo ćirilica ili latinica, tako nešto...
Evo recimo gledam knjižicu za dobrovoljno davanje krvi, ćirilicom je sve ispisano, ali onaj samolepljivi deo, gde piše krvna grupa i moji podaci je na latinici.
O tome pričam, znači bolje ili da je na ćirilici cela ili na latinici, ovako baš skrnavo izgleda.
Da, ali je razlog tome sto su ti podaci na latinici taj, sto vise ljudi mogu da to procitaju nego da je na cirilici... i plus, ako ti ikada zatreba u inostranstvu, ili slicno.
Inace, fiskalni racun i cirilica ... mislim stvarno.
Citat:
Pa okej, kao što sam rekao, može, neka se koriste oba pisma. A koliko znam svi državni sajtovi imaju opcije ćirilica/latinica. Sad imena ulica, kako gde.
A da se latinica "ukida", čisto sumnjam, da li si video ijedan proizvod u prodavnici sa nazivom ili onim tekstom na poleđini na ćirilici? Naravno da ne (izuzetak su jedino bile mars čokoladice, na kojima su za SRB sastojci i uvoznik pisali na ćirilici). Da li im neko brani da pišu latinicom? Naravno da ne.
Evo još primera: sajtovi fakulteta (
www.ftn.ns.ac.yu,
http://www.etf.bg.ac.yu/) su latinični, dokumenta na FTN-u kako koji. Gledam neke račune (Telekom), sve latinica. Lokalna pošta, natpisi na 5-6 jezika! Imena ulica u mestima gde ima više pripadnika nacionalnih manjina, kao npr. u Kisaču, pišu na oba jezika (na srpskom čini mi se latinica, ali nisam sto posto siguran).
Proizvodi u prodavnicama su privatne stvari tih ljudi koji proizvode te proizvode.
Govorim o drzavnim stvarima. Da, postoje sajtovi nekih ministarstava koji imaju opciju i za latinicu. Ali neki nemaju - imaju samo na cirilici. Ne mali broj puta sam slao emailove sa pitanjem zasto ne postoji opcija za latinicu... I onda posle par emseci uvedu. (ne svi)
Ja kada god odem u Srbiju, primetim da je nesto sto je do tada bilo na latinici - preslo na cirilicu. Pre par meseci je bilo u Politici da je u nekoj skoli, neka profesorka proglasila da je "latinica ukinuta", jer je novim ustavom samo cirilica proglasena za "sluzbeno pismo". Pa onda pre par meseci, za vreme izbora za predsednika Srbije, u sred republicke izborne komisije su se culi pozivi da se odbije zalba na neku odluku, jer je bila ispisana na - latinici.
Hocu da kazem da se polako, ali sigurno, krece ka radikalizovanju ove teme, i da "cirilizatori" krecu u akciju proterivanja latinice i cirilizovanja svega.
Idi u neko malo mesto u Srbiji - SVE je na cirilici. Mozda je Vojvodina drugacija za nijansu, ali je ostatak Srbije sto se toga tice uzas.
Citat:
Jedino bih u mestima od turističkog značaja dodao nazive na engleskom.
Svuda treba biti i na engleskom.
Citat:
Po meni, najbolje bi bilo izdavati dokumenta na ćirilici kao podrazumevanom (default ) pismu, a ako neko želi, bez problema omogućiti latinični dokument.
Najbolje je pitati gradjanina na kom pismu zeli dokument.
-----------------------------------
@ Srki
Citat:
Upravo to, nekome se svidja vise kada bi zastava imala zelenu boju umesto crvene a nekome se vise svidja crvena. Drzava ne bi trebalo da zbog toga ima dve zastave, jednu sa crvenom bojom a drugu sa plavom. Isto tako je i u sluzbenom pismu uveden standard i izabrano jedno od dva pisma, ne vidim u cemu je problem jer niko tebi ne brani da pises pismom kojim hoces. Zasto ti je toliko bitno na kom pismu ti je ispisana licna karta, pa nije to biblija pa da ,mozes svaki dan da je citas i da ti ne bude dosadno.
Opet pogresno. U Srbiji se koristi JEDNA zastava (crveno-plavo-belo) a ne DVE.
Za razliku od toga, srpski jezik koristi DVA ravnopravna pisma, a ne JEDNO.
Prema tome, ne moze drzava da proglasi SAMO JEDNO za sluzbeno, a ono drugo,
isto ravnopravno, da izbaci.
Ne moze da se "uvodi standard" koji je diskriminirajuci. To je problem.
Ti i dalje ne razumes "koji je moj problem". Moj je problem taj sto ja zelim DOKUMENTE na latinici. I to ako ja zelim. Tj. da svaki gradjanin moze da izabere na kom pismu zeli da mu drzava izda dokument, ili da vrsi korespondenciju.
Zasto mi je bitno? Pa zato sto mi je bitno. To je moje pravo, i moja stvar. Pitanje "zasto ti je bitno" nebi ne znaci nista. Dovoljno je da mi je bitno i da ja osecam da mi je bitno.
Citat:
Ni nema diskriminacija, dokumenta mozes da popunjavas na kom hoces pismu.
Pa ima, ne pravi se Tosa.
Ja ne mogu da dobijem dokument na latinici, ako zatrazim. Mogu da popunim, ali ne mogu da trazim recimo pasos na latinici.
-----------------------------------
@ DaliborP
Citat:
Pa iskreno ja ne mogu bas da primetim rezultate nametanje cirilice o kojoj govoris. Osvrni se oko sebe sledeci put kad dodjes u Bg, sve je na latinici, 90% bilo kakvog teksta.
Osim drzavnih dokumenata i par dnevnih listova ne bih rekao da iko pokusava da nametne cirilicu bilo gde, potpuno je slobodan izbor i svi maksimalno koriste latinicu.
Kako ne mozes da primetis rezultate nametanja cirilice? Pa sve se cirilizuje sad!
Ti se osvrni oko sebe i primetices da se sve cirilizuje. Svi dokumenti, koji su nekada bili na latinici, polako prelaze u cirilicu. Manja mesta... sve je na cirilici.
Citat:
Cak bi rekao da ce pre cirilica da propadne od latinice, mnogo je manje zastupljena u svakodnevnom zivotu, i pitanje je sta bi bilo da je dat slobodan izbor u svih dokumentima i drzavnim spisima od strane vlasti, posle par generacija niko je ne bi vise koristio.
Pa sta? Pa sta i da propadne?
Propala je glagoljica. Propala je crkvenoslovenska cirilica. Narodna nosnja. Propala je zadruzna svojina, porodicna zadruga.
To je zivot. Stvari propadaju, jer ih ljudi nece.
Citat:
Stvarno ne razumem cemu ovolika rasprava. Ja stalno pisem latinicom, na svim zivim dokumentima i nisam nijednom osetio da mi neko namece cirilicu. Neki ljudi prave fobiju od nicega.
Pa ovolika rasprava sluzi da se podigne svest i znacaj ove teme.
Ako ti nisi osetio da ti iko namece cirilicu, ja sam osetio (a nisam jedini) da mi se namece, i ne zelim da mi se namece ista.
Tvoje nije da meris nametanje, nego da prihvatis da postoji neko kome to smeta i da podrzis da nam se omoguce prava gradjana koje i drugi imaju - pravo na svoj jezik i pismo.
-----------------------------------
@ vladd
Citat:
Po zakonu je cirilica postala sluzbeno pismo, i tu se prekida rasprava o ukusima i prakticnosti. Svaki dokument koji proizvedu drzavni organi mora da bude na cirilici..
Latinica je tolerisano pismo u opstoj upotrebi.
Po zakonu je nekad bilo da postoje robovi ili da su Jevreji niza rasa. To ne znaci da se tu prekida rasprava.
I te kako pocinje rasprava jer taj zakon (ustav, da budemo precizniji) nije pravedan, nije fer, diskriminisuci je i treba da se menja.
Drugo, postoji nesto sto se zove "izobicajenje" pravnih propisa. Recimo u Americi (ali i u svetu) postoje bezbroj glupih propisa koje niko ne postuje (
http://www.dumblaws.com).
Latinica je pismo srpskog jezika BAS ONOLIKO koliko je to i cirilica.
Citat:
Pa zar ne mislis da bi potpuna liberalizacija drzavnih dokumenata dovela do izumiranja cirilice? Ja bas to i tvrdim, generacija ili dve posle nas tretirala bi cirilicu kao nuzno zlo, bespotreban a obavezan predmet u skoli, nista vise.
Ne bih rekao da je to najbolje resenje, cirilica je sluzbeno pismo i ne vidim nikakav big deal sto firme moraju da posalju neku dokumentaciju na cirilici.
Da, mozda ce da izumre, ali "pa sta"?
Neka izumre, ako je sudjeno da izumre, bas kao sto su izumrle hiljade drugih stvari. Sta je u tome problem?
-----------------------------------
@StaticInt
Citat:
Zapravo nije diskriminacija, jer mozda te nisu naucili sta znaci, diskriminacija postoji onda kada se za sticanje nekog subjektivnog prava postavljaju kriterijumi koji su nerazumni i objektivno neopravdani, znaci razlikovanje pravnih subjekata se zasniva na kriterijumima koji nisu sustinsi povezani sa tim statusom, sto ovde svakako nije slucaj. Tu nema ogranicavanja gradjanskih prava, pazi diskriminaciju imas na primer za to sto ne mozes da ukljucis kola u saobracaj ako nemas polisu osiguranja, to jeste diskriminacija i krsenje gradjanskih prava. To da dokumenta budu na cirilici vazi samo za neke stvari koje nemaju veze sa tobom, cak i sudovi donose presude na latinici i sva dokumentacija u sudu je na latinici, ne vidim oko cega vi pravite problem.
Mislim da je ipak u pitanju diskriminacija.
Ako ja, gradjanin Srbije koji pise latinicom, NEMAM prava da mi se izda dokument na latinici, a pri tom gradjanin Srbije koji pise cirilicom to pravo IMA, kao i pripadnik nacionalne manjine, koji isto IMA to pravo, i to na svom jeziku i pismu - to je diskriminacija.
Ako i dalje ne vidis oko cega "mi pravimo problem", evo da pomognem, jednostavno. Mi, gradjani koji se sluzimo srpskim jezikom i latinicom, zelimo da imamo ISTA PRAVA kao i gradjani Srbije koji se sluze srpskim jezikom i cirilicom, kao i nacionalne manjine koje se sluze svojim jezicima i pismima. Zelimo da nam pismo (latinica) bude ZAKONSKI IZJEDNACENO sa cirilicom.
-----------------------------------
@Beltrammi
Citat:
Ipak se cirilica mora favorizovati jer ona je ugrozenija pred svetski dominirajucem latinicom. Postavlja se pitanje zasto favorizovati nesto ? Zato sto je cirilica "srpskija", to znamo svi. To je jedino pismo i nase Crkve, prvo pismo koje smo naucili, pismo Srba odvajkada. Na cirilici su pisali svi nasi umovi.
Zao mi je, ali ovakav nacin razmisljanja je veoma pogresan.
Ti izgleda ne razumes pitanje drzave i drustva. Te dve stvari su odvojene i treba da budu odvojene. Kakva crkva, kakvo pismo, kakvi Srbi sad?
Mi smo GRADJANI. Svi smo ravnopravni: i Srbi koji pisu cirilicom, i Srbi koji pisu latinicom, i nacionalne manjine. SVI.
Cirilica, ne da se ne mora favorizovati od strane drzave, nego se i
NE SME favorizovati. To je veoma ozbiljan pravni problem (diskriminisanje), i mora se zaustaviti. I bice.
Citat:
Evo bas sinoc podstaknut ovom raspravom uzmem casu vina i prazan list papira na mom velikom belom stolu i pocnem na praznom listu papira da pisem cirilove znake koje ne koristih dugo vec. Da se podesetim rekoh. Jedva mi ide, srce hoce da pise, ali mozak komanduje drugo. Mozak kaze latinica ! Jedna suza je krenula niz obraz.
Pomozimo nasoj cirilici i hvala drzavi Srbiji sto je brani !
Gle, ti kao pojedinac mozes da radis sta zelis.
Ali drzava NE SME da ti odredjuje kojim ces se pismom koristiti, jer su OBA pisma ravnopravna. Da li ce nesto da nestane ili ne.... to je pitanje za sudbinu. Ako je predodredjeno da nestane - NEKA NESTANE.
Ali DRZAVA ne sme nista tu da radi: niti da podstice, niti da sprecava nestanak.
Drzava se tu ne pita nista i ne treba da se pita i ne sme da se pita.
Da ilustrujem dalje, ovaj problem ce polako ici i u sudove, a mogu da garantujem da ce neko jednog dana da tuzi drzavu Srbiju Evropskom sud za ljudks prava jer nelegalno i nepravedno ne dozvoljava delu svoje populacije da se sluzi SVOJIM pismom, u isto vreme dozvoljavajuci delu populacije da to isto pravo imaju.
-----------------------------------
@night-shift
Citat:
Pa naša ćirilica je jedinstvena i samo mi je koristimo.
Rusi imaju svoju verziju, Makedonci takođe.
Ispravka: mi koristimo I LATINICU.
Citat:
Najbolje onda napraviti pasoše sa LCD / OLED ekranima i prilikom inicijalnog bootovanja izabrati jezik, tj. pismo pasoša
Najbolje je na formularu pitati gradjanina da li zeli latinicki ili cirilicki pasos. I sve ovce na broju.
Citat:
E da, da ponovim opet, zašto vi svi zagovarači latinice ne pišete njome ovde, nego oskrnavljenom ASCII varijantom?
Zato sto smo tako u mogucnosti :)
-----------------------------------
@ commissar
Citat:
Svaka normalna zemlja, sa normalnim ljudima koji imaju neku nacionalnu svest, svoje neke osobenosti neguje i drzi do njih. To sa Ircima je bas lep primer.
Intelektualna elita sa ponosom drzi do svoje tradicije i radi na ocuvanju iste. Svaki normalan covek ce sa ponosom za sebe reci da je nacionalista (to nije isto sto i sovinista) i patriota i da je ponosan na svoju nacionalnu pripadnost i neka nacionalna obelezja.
Vidis, neki ljudi nisu takvi. Imas deo ljudi koji su suprotni tome. Ti sada delis ljude na "normalne" - koji su nacionalisti, i, pretpostavljam "nenormalne" koji su ostali, recimo ja. Ja to ne prihvatam.
Postoje intelektualci koji NE drze do nikakve tradicije. Ja se recimo gnusam tradicije.
Drugo, ljudi i drzava su dve odvojene stvari. Ja nemam nista protiv toga da LJUDI imaju neku "nacionalnu svest", "cuvaju tradiciju" i to je sve.
Drzave - ne. Drzava ne treba i ne sme da ima nikakvu nacionalnu svest... Bas zato sto postoje ljudi koji "imaju nacionalnu svest" i oni koji "nemaju nacionalnu svest".
Drustveni kompromis je da oni koji zele da "cuvaju nacionalnu svest" to rade - BEZ drzave, tako da oni koji ne zele da "cuvaju nacionalnu svest" mogu da uzivaju u zivotu, bez tih gluposti.
Citat:
Ali to sa Srbijom nije slucaj. Ovde imamo jednu bizarnu situaciju gde ljudi koji svakako jesu elita pljuju po svemu sto je srpsko, a da su pri tome cistokrvni Srbi. Prosto postoji jedan trend ruganja svojoj naciji, nekoj tradiciji, obicajima i sl. Ne mogu samo da se setim kako je uopste pocelo to da se desava.....
Pa? Imas i Engleze koji pljuju po Engleskoj, Amerikance koji ne podnose Ameriku ni Amerikance, itd...
Nismo svi isti.
Drugo, sta je to "pljuvanje po svemu sto je srpsko"?
Kako je to pocelo da se desava? Pa dolaskom demokratije, slobode govora.
Ranije niko nije smeo da kaze nista. Sada ljudi slobodno govore sta im se ne svidja i sta ne vole.
Citat:
Cirilica je samo vrh ledenog brega. Mene licno zabole, ja latinicom pisem od 5-6 razreda osnovne skole, jer tad mi je bilo mrsko da, kad nastavnica engleskog diktira nesto iz gramatike i navodi primere na engleskom, se saltam iz cirilaje u latinicu ili kad se radi ispravak pismenog iz srpskog, pa mora suprotno od pisma kojim si pisao rad. I tako, malo po malo, ja skroz predjoh na latinicu. Cak se i potpisujem iskljucivo latinicom.
Prosto je: cirilica jeste nesto sto je deo tradicije, zasto pljuvati po njoj? Zasto da izumre?
Zato sto jednostavno neki ljudi ne zele da im se namece cirilica. Kako ne razumes. Neke ljude zabole to sto je cirilica nekakva tradicija.
Zasto da izumre? Pa zato sto niko nece da se sluzi njom (pod pretpostavkom da je tako). Zasto da se nesto na silu "stiti"? Zar to nije silovanje?
Zasto je izumrla glagoljica? Ili ona cirilica pre Vukove? Ili narodna nosnja? Sve je to izumrlo... Zato sto nije izdrzalo ispit vremena.