Citat:
MarkoBalkan: pa možeš napisati recimo u slučaju da daš otkaz i nakon jedno cca. nekoliko godina (2+), ovisi kakva je klauzula.
Mozes ti da napises i odma, u 99% slucajeva te firma nece tuziti, pitanje je samo gde ces naci sledeci posao, tj. koja ce te firma kao takvog zaposliti.
Citat:
MarkoBalkan:nekvalitetna radna snaga je zato što neke firme ne žele dati poštenu kintu za stručnjake
Sorry Marko ali ovo je mnogo dalje od istine nego sto mislis. Firme itekako daju postene plate, problem je sto je 90% IT strucnjaka u kategoriji koju sam spomenuo. Znam ljude koji imaju mesecnu platu vecu nego moja godisnja a samo su veliki bleferi i pojma nemaju, znam ljude koji su zatvorili do sada po 2-3 firme svojim "genijalnim idejama" a bili su placeni sumanuto mnogo... Problem je sto se neciji kvalitet ne vidi tako brzo, svi pevamo kako je programiranje umetnost i kako ne mozes da ocekujes od umetnika da slika od 9-5... sve to stoji, ali dok ti platis sve ove blefere i visual basic kliktace dok dodjes do kvalitetnog kadra istrosis sve pare.
Ja min jednom mesecno dobijem pitanje od nekoga "da li mozes da mi preporucis coveka za xyz", i u 99% slucajeva odgovaram sa NE, NE MOGU! Do sada sam toliko ljudi preporucio i 99% njih se pokazalo ili kao neodgovorna stoka ili kao odgovorni bleferi..
Citat:
MarkoBalkan:zašto se stvaraju loši informatičari i tko je kriv?
To je neka druga tema, krivo je more :D
Po mom misljenju osnovni problem je edukacioni sistem koji generise "sljakere" sa fakultetom. Programiranje je tehnicki, sljakerski posao + arhitekturalni i organizacioni posao. Problem je sto se ljudi skoluju 18-20 godina da bi postali sljakeri, a onda kao vremenom dodju do arhitekturalnog dela "iskustvom" dok organizacioni deo rade ljudi koji su se skolovali za organizaciju organizacije te isto pokusavaju organizovati IT projekat kao sto bi organizali naftnu busotinu ili fotokopirnicu.. Od starta nista ne valja; onaj s'fakulteta kad izadje je kompletno neupotrebljiv, on je spremljen da bude sljaker, ali mu je to ispod casti (ima fakultet), nije dobar sljaker posto su ga na fakultetu ucili gluposti (nije samo kod nas, slicno je i napolju) a dodatno nije dobar sljaker posto je vec mator, posle 20 godina skole on nije u stanju da radi rovovski posao, umorio se i radio bi nesto "pametno" ... To sto on radi treba da radi neko sa srednjom skolom - problem je sto kod nas nema nijedne srednje skole koja ce te za to spremiti, te onda taj "svez sa fax-a" deli radno mesto sa srednjoskolcem koji u 90% slucajeva zna vise od njega posto je samouk i ima nekoliko godina iskustva na privatnim projektima (koje ovaj sa fax-om nije imao kad da radi jerbo je morao da se nosi sa debilanom na fakultetu)... posle par godina frustrirajuceg posla taj covek sa faxom i par godina iskustva se prodaje kao arhitekta .. niti ima ideju sta treba da radi, ni kako... ali cuo je da to tako treba ... onaj sto ga zaposljava je moler, stolar ili isti takav blefer kao ovaj, razmene nekoliko hype reci sa google-a i pocinje njegov radni vek kao blefera arhitekte ... za to vreme ih organizuje covek koji misli da je internet == internet explorer i koji ne razlikuje jpg od png-a a vrh organizacije mu je to da mu se radnici upisuju u svesku kada su dosli na posao i kada su sa istog otisli..
dakle lud, zbunjen i budala se igraju vozica ...
svaka cast izuzetcima, ima ih, daleko od toga da ih nema, ali ih ima jako malo i pun im je kofer vise i ove i one vrste foliranata i blefera ..
isto price domacih lopova kako "smo mi IT zemlja" ... dajte ljudi, imam primer firme sa kojom saradjujem, proslo je preko 120 ljudi kroz firmu, dvadesetak je samo dalo otkaz u prvih mesec dana (zakljucili da je to suvise komplikovano za njih), 20tak je dobilo otkaz u prvih mesec dana (videlo se odma da su ljudi neupotrebljivi) i 5-6 je dalo otkaz zato sto im se nesto nije svidelo (mozda su valjali, mozda ne, ali radili su pa su dali otkaz iz "nepoznatog" razloga). Svi ostali su radili xyz meseci pa su zamoljeni da odu ali za svakog je izgubljeno xyz meseci dok se nije videlo da taj covek ipak ne moze da uradi to sto obecava ... ali dok mu das prvu sansu, pa drugu sansu, pa trecu sansu .. pa more, pa nebo, pritisak, deca bolesna, zena trudna ... ma a u pm vise i izgovori i sve ostalo .. imate 4-5 firmi u jugi koje imaju non stop oglas da traze ljude ... daju vise nego ok plate (500eur u srbiji pocetna plata programera bez iskustva je DOBRA PLATA, svako ko misli drugacije mora da izvadi glavu iz peska, 1000-1500eur za programera sa iskustvom je takodje ok pocetna plata u srbiji - pricam o beloj plati naravno) .. i te firme ne mogu da nadju da zaposle nikoga vrednog .. mesecima, godinama ..
Pogledajte ove "nove" privatne fakultete danas, "RAF" generise kompletno beskorisne ljude, i dalje ako hoces da zaposlis programera trazis nekoga sa ETF-a i to ti je najbolja sansa da ces da dobijes nekog od koga mozes da napravis upotrebljivog coveka. PMF, RAF, FON ... kompletno neupotrebljivi ljudi (opet, cast izuzetcima) a ti fakulteti bi navodno trebali da generisu taj novi IT kadar ...
to je kao kada kazu da pink kriv sto su ljudi u jugi glupi. nije tacno ni jedno ni drugo. pink pusta program koji ovi ljudi hoce da gledaju, dakle program je takav zato sto su ljudi glupi, nisu ljudi glupi zbog tog programa... isto i sa ms-om, on pravi sistem za prosecnog korisnika, ide/programski jezik za prosecnog programera, to sto je prosecni korisnik glup i sto je prosecni developer blefer bez 2 grama mozga to nije microsoft kriv, on je samo tom prosecnom omogucio da moze da radi... sta mislis zasto microsoft ima toliko korisnika? zbog neke teorije zavere, jok prijatelju, ima zato stu su ponudili ono sto prosecni glupavi korisnik moze da svari, na nacin na kome je to prosecnom glupavom korisniku blisko. Da nije bilo microsoft-a i apple-a, da su tu samo linux, solaris i ekipa, i dalje bi racunar bio raritet kod kuce posto to prosecni glupavi korisnik ne moze da svari, niti zeli da ulozi napor koji je mnogo veci nego dobit.
No, aj sto smo u linux + desktop temi krenuli o solarisu, pa nas je moderator pustio, sad da razvlacimo o tome gde su dobri programeri ... nije red da zloupotrebljavamo gostoprimstvo ... (p.s. moderator - sto se mene tice moz sve moje postove da brisnes koji su off-topic, ukljucujuci ovaj, ja sa tim nemam problem)