Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kada ce amerika ekonomsko propasti?

elitemadzone.org :: MadZone :: Kada ce amerika ekonomsko propasti?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 14021 | Odgovora: 59 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

boccio
Član broj: 7594
Poruke: 2458
*.ip22.fastwebnet.it.

Sajt: bocc.io


+771 Profil

icon Re: Kada ce amerika ekonomsko propasti?12.12.2012. u 14:26 - pre 139 meseci
Citat:
etjen:
he, he, baš bi voleo da vidim uporedne slike Beograda pre 15 godina i sad. Osim Mosta na Adi, ništa veče nije izgrađeno.


Kako bre nije...

Kneza Milosa 1999:



Kneza Milosa 2012:



Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.
 
Odgovor na temu

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

boccio
Član broj: 7594
Poruke: 2458
*.ip22.fastwebnet.it.

Sajt: bocc.io


+771 Profil

icon Re: Kada ce amerika ekonomsko propasti?12.12.2012. u 14:30 - pre 139 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
To ne znaci da svaki Kinez na planeti zemlji zivi bolje nego pre 30 godina, ali mozes biti prilicno siguran da ogroman broj njih zivi mnogo bolje i njihova deca ce imati mnogo vece sanse za kvalitetan zivot.

O da... To je nesto sto belci izgleda ne kapiraju dok ih ne bude lupilo po nosu, ali kad kinezi budu postali konzumenti, nasa srednja klasa vise nece moci sebi da priusti ni flasu cileanskog vina, jer ce sve da ide za kinu...

Citat:
The Chinese middle class has grown at phenomenal rate since the end of the Mao era. The group didn't even exist in the 1970s and now it is comprised of 64 million people, according to a MasterCard survey in 2002. In the survey middle class was defined as a household earning more than $5,000 a year, a level regarded as high enough to buy a car or think about purchasing an apartment in China. The middle class is expected to expand to 600 million by 2020.

... e, a onda smo ga ugasili....

Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.
 
Odgovor na temu

forest_loope
Beograd, Srbija

Član broj: 309752
Poruke: 3
95.180.109.*



+17 Profil

icon Re: Kada ce amerika ekonomsko propasti?12.12.2012. u 14:33 - pre 139 meseci
Upravo o tome i ja pricam boccio.

A to bi otprilike znacilo da ce oko 2025 ljudi da emigriraju u Kinu, jer ce tamo za platu moci da se kupe stavri neophodne za zivot.

U USA i EU ce plate ostati iste, ali ce cene da skoce visestruko, dok god ne budu poceli opet da proizvode.
 
Odgovor na temu

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

boccio
Član broj: 7594
Poruke: 2458
*.ip22.fastwebnet.it.

Sajt: bocc.io


+771 Profil

icon Re: Kada ce amerika ekonomsko propasti?12.12.2012. u 14:43 - pre 139 meseci
Citat:
forest_loope:
A to bi otprilike znacilo da ce oko 2025 ljudi da emigriraju u Kinu, jer ce tamo za platu moci da se kupe stavri neophodne za zivot.

U USA i EU ce plate ostati iste, ali ce cene da skoce visestruko, dok god ne budu poceli opet da proizvode.

Uf, ne bih se ja usudio da dajem tako pausalne procene... Mislim da ni Milton Fridman ne bi tek tako pricao sta ce 2025-te biti :) Mnoge stvari ce svakako biti drugacije kada roba siroke potrosnje koja ne spada u osnovno prezivljavanje dobije jos 600 miliona potencijalnih kupaca... I ne verujem da je kljuc u tome da evropa ponovo pocne da proizvodi - pre bih rekao da vise neces moci uvesti sleper Nike patika za dolar po komadu, jer ce radna snaga kostati vise, ali i dalje biti visestruko isplativija nego evropska.

Problem ce nastati sa trzisnom cenom robe koja ne moze da skalira proizvodnju. Benetton ce kostati isto, njima je isti djavo napravili 400,000 dukseva ili 40,000,000 dukseva, ali tesko da ces moci kupiti flasu pristojnog vina za $15 kad odjednom 300 miliona ljudi postane zainteresovano za nju.

Sa druge strane, ako ja (kao belac) dobijem potencijalno trziste od 600mm za odredjeni proizvod, eto veselja.
Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.



+7177 Profil

icon Re: Kada ce amerika ekonomsko propasti?12.12.2012. u 14:47 - pre 139 meseci
@forest_loope,

Hm, na pocetku price pricas kako Kinezi nemaju nikakve specijalne koristi od trgovine sa zapadom, a sad "o tome pricas" (tj. slazes se sa Boccio-om) kako ce Kinezi postati el-dorado u koji ce cak ljudi i emigrirati.

Pa cek bre, kako to Kinezi i el-dorado ako nemaju nikakve koristi od posla?

Da li znas kako izgleda struktura kineske privrede? Posto je nemoguce znati a ne primetiti da Kina svoj razvoj finansira trgovinskim suficitom iliti trgovinom - a zna se ko su najveci trgovinski partneri Kine.

A trgovinski suficit tih velicina ne mogu imati ako ne dobijaju "nista specijalno".

Dakle, tvoje tvrdnje su onda najobicnija kontradikcija.

Ili Kinezi nisu i nece biti ekonomska sila, posto im vecina ekonomije biva finansirana od "nicega specijalnog" ili... jesu ekonomska sila, upravo zahvaljujuci i te kako "necemu specijalnom" tj. lovi koju dobijaju za svoje proizvode.

Citat:
boccio
nasa srednja klasa vise nece moci sebi da priusti ni flasu cileanskog vina, jer ce sve da ide za kinu...


Nije to zagarantovan scenario.

Da bi se to desilo, Kinezi moraju imati vecu kupovnu moc od zapada sto bi cene vina poterale iznad mere koju je zapad spreman da plati.

Sve i da Kina nastavi svoj vrtoglavi rast kao danas, i da zapad krene da vise stagnira - to se nece desiti za manje od nekoliko decenija.

A da li je realno da Kina nastavi vrtoglavi rast i zapad da ubrza stagnaciju?

Ako uzmemo u obzir iskustva Japana, koji je imao slican vrtoglavi rast kao Kina - i kome su isto tako predvidjali da ce postati jaci od USA, znamo sta se desilo.. Jednostavno, nije moguce permanentno odrzati toliki rast - pre ili kasnije dodje do usporenja.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

forest_loope
Beograd, Srbija

Član broj: 309752
Poruke: 3
95.180.109.*



+17 Profil

icon Re: Kada ce amerika ekonomsko propasti?12.12.2012. u 14:51 - pre 139 meseci
Zanimljivo. Znaci da ce razvitak Kineske srednje klase zapravo da pokrene proizvodnju u Evropi, jer ce evropljani sada imati kome da plasiraju svoju robu.

Naravno, osim ako Kina ne zatvori svoje trziste. Ili mozda nekad u buducnosti uvede sankcije EU :)

Vidis kako opustena i konstruktivna komunikacija dovodi do novih saznanja na radost svih.

Hvala bogu da nisu svi tako pasivno agresivni kao Dimkovic, jer sa takvim ljudima ne mozes nista novo da naucis, vec samo da gubis zivce uzalud.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.



+7177 Profil

icon Re: Kada ce amerika ekonomsko propasti?12.12.2012. u 15:00 - pre 139 meseci
Moja prva dva odgovora su sadrzavala nista drugo nego elementarne cinjenice o kineskom razvoju koje ukazuju na problem sa tvojim stavom - na sta si ti odgovorio sa patetisanjem o ledjima, robovima i sl...

U tom momentu je pametno sagovorniku reci da prica kontradikcije i besmislice posto mu ocigledno nije stalo do diskusije vec samo do saopstavanja svojih izgradjenih stavova.

Ako ti u tome vidis nekakvu pasivnu agresiju, tvoja stvar. U mom recniku je to samo nazivanje stvari pravim imenima.

Uostalom, kada neko dodje sa pitanjem "da li znate kada ce Amerika propasti" potpuno je bizarno ocekivati akademsku raspravu.

Primeni svoje rigorozne kriterijume na sebe, pa se vrati sa pametnijim pitanjem.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

forest_loope
Beograd, Srbija

Član broj: 309752
Poruke: 3
95.180.109.*



+17 Profil

icon Re: Kada ce amerika ekonomsko propasti?12.12.2012. u 15:17 - pre 139 meseci
Nije sporno ono sto ti pricas, vec je sporan nacin na koji ti to pricas.

Mislim da sa takvim ophodjenjem prema sagovornicima ne bi imao/nemas prodju niti u poslovnom, niti u privatnom kontaktu sa ljudima.
 
Odgovor na temu

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
2001:8c8:0:130:.*



+1365 Profil

icon Re: Kada ce amerika ekonomsko propasti?12.12.2012. u 15:30 - pre 139 meseci
Ovaj ES ima fantastičnu toleranciju na trolove... :)
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Kada ce amerika ekonomsko propasti?12.12.2012. u 15:31 - pre 139 meseci
Citat:
forest_loope: Mislim da sa takvim ophodjenjem prema sagovornicima ne bi imao/nemas prodju niti u poslovnom, niti u privatnom kontaktu sa ljudima.

A sa zenama?
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Kada ce amerika ekonomsko propasti?12.12.2012. u 15:35 - pre 139 meseci
Citat:
Tyler Durden:
Ovaj ES ima fantastičnu toleranciju na trolove...

Slažem se.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.



+7177 Profil

icon Re: Kada ce amerika ekonomsko propasti?12.12.2012. u 15:37 - pre 139 meseci
Citat:
forest_loope: Nije sporno ono sto ti pricas, vec je sporan nacin na koji ti to pricas.

Mislim da sa takvim ophodjenjem prema sagovornicima ne bi imao/nemas prodju niti u poslovnom, niti u privatnom kontaktu sa ljudima.


Vrlo prosto - nacin ophodjenja je prilagodjen sagovorniku tj. onome sto sagovornik prica.

A kao sto neki primetise, u odnosu na troll-faktor originalnog pitanja je jos i blag.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

test1234
Branislav B. Rakic

Član broj: 146636
Poruke: 4629
*.adsl-a-3.sezampro.rs.



+312 Profil

icon Re: Kada ce amerika ekonomsko propasti?12.12.2012. u 18:59 - pre 139 meseci
Ma Texas mi je nešto sumnjiv, jel to crv proradio ili mi se samo čini.
 
Odgovor na temu

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*.adsl.verat.net.



+1365 Profil

icon Re: Kada ce amerika ekonomsko propasti?12.12.2012. u 19:22 - pre 139 meseci
Samo ti se čini i bezveze se ložiš.
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
 
Odgovor na temu

cika dacha

Član broj: 296868
Poruke: 1013



+2237 Profil

icon Re: Kada ce amerika ekonomsko propasti?12.12.2012. u 19:41 - pre 139 meseci
amerika je gotova dani su im odbrojani... istok uzvraca udarac! medved i zmaj se bude!

2010 god samo u gostima imali studenta na 6 dana iz kine i to bas iz pekinga i naravno davili smo ga pitanjima i nasom hranom!
elem njegov tata je masinac majstor radi u nekoj fabrici koja proizvodi linija za punjenje konzervi od sokova pa do gotovih jela itd i plata njegov tate je 2$/h plus klopa a kad rade van fabrike na terenu gde montiraju te linije onda je 3$/h (kaze da je to solidno jer nisu podstanari ) to stvarno zvuci jako malo al pokazivao nam je razne cena na online sajtovima pa za tu platu ajde nek je 250$ za ceo mesec bre moze da se kupe 3 frizidera tamo u kini! a da ne govorim u garderobi itd! njihova plata u robi je pristojna cak mnogo veca nego nas prosek! isto tako je rekao da je prosecna plata radnicka van velikih gradova oko 1$/h al su i nize cene stanovanja i troskova! e ono sto mi se svidelo kod njih sto su ponosna nacija! od obicnog coveka do politicara!svi se zalazu za bolju kinu! a ne kao kod nas svako svoju guzicu gleda!

 
Odgovor na temu

Boris Tadić

Član broj: 248314
Poruke: 313
*.mediaworksit.net.



+1622 Profil

icon Re: Kada ce amerika ekonomsko propasti?12.12.2012. u 20:00 - pre 139 meseci
Nigde kineskog groblja. Otud onolika godisnja konzumacija mesa.
 
Odgovor na temu

cika dacha

Član broj: 296868
Poruke: 1013



+2237 Profil

icon Re: Kada ce amerika ekonomsko propasti?12.12.2012. u 20:28 - pre 139 meseci
Citat:
Boris Tadić: Nigde kineskog groblja. Otud onolika godisnja konzumacija mesa.


oni se kremiraju!
 
Odgovor na temu

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+987 Profil

icon Re: Kada ce amerika ekonomsko propasti?12.12.2012. u 20:34 - pre 139 meseci
Citat:

Ako uzmemo u obzir iskustva Japana, koji je imao slican vrtoglavi rast kao Kina - i kome su isto tako predvidjali da ce postati jaci od USA, znamo sta se desilo.. Jednostavno, nije moguce permanentno odrzati toliki rast - pre ili kasnije dodje do usporenja.


Ima jedna mala, ali jako bitna razlika izmedju Japana, Juzne Koreje, Nemacke i Kine.

Kina nije pod USofA "okupacijom". Ostale navedene zemlje imaju americke baze na svojoj teritoriji, a Japanu i Nemackoj su, posle 2 svetskog rata nametnuta ogranicenja u pogledu vojske i naoruzanja. Dan danas imaju problema da posalju i 500 vojnika u zonu konflikta a da to ne izazove potrese kako na domacoj, tako i na svetskoj sceni.

Japan nije mogao da postane broj 1 iz mnogo razloga. Recimo, 100 miliona stanovnika, jako mala kolicina resursa koja se ne uvozi, nedostatak vojne sile da podupre ekonomsku(soft) silu. Mada glavni razlog, po ekonomistima, je potpisivanje Plaza Accord cime su naterani da uniste svoju valutu da bi spasili dolar. Japan se od tada nikad nije oporavio.

Citat:
The exchange rate value of the dollar versus the yen declined by 51% from 1985 to 1987


Industrija je otisla u Koreju, Indoneziju, Vijetnam...



Sa Kinom doduse trenutno ide jedna apsurdna situacija da finansira kupovinom USofA bonds njihovu vojsku koja ide po Aziji i Bliskom istoku i zauzima bitne izvore resursa od kojih Kina sve vise zavisi. Potrebno je snabdevati ogromnu zver koja guta skoro 50% svetskih resursa.


Ukratko Kinezi saradnjom sa USofA finansiraju sopstveno gusenje, i oni su svesni toga. Sta ce uraditi, to je pitanje.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Kada ce amerika ekonomsko propasti?12.12.2012. u 20:45 - pre 139 meseci
Citat:
Igor Gajic
Ima jedna mala, ali jako bitna razlika izmedju Japana, Juzne Koreje, Nemacke i Kine.

Kina nije pod USofA "okupacijom". Ostale navedene zemlje imaju americke baze na svojoj teritoriji, a Japanu i Nemackoj su, posle 2 svetskog rata nametnuta ogranicenja u pogledu vojske i naoruzanja. Dan danas imaju problema da posalju i 500 vojnika u zonu konflikta a da to ne izazove potrese kako na domacoj, tako i na svetskoj sceni.


Hm, to pitanje vojske nije puno bitno ako pricamo o ekonomskoj moci (moguce je biti ekonomska sila bez da si vojna sila - Japan je to pokazao, samo sto tako vrlo verovatno ne mozes biti ono sto se zove "supersila", ali to ovde nije predmet diskusije).

Kina je postala ekonomska supersila bez i jednog ispaljenog metka od strane svoje vojske na "klasne neprijatelje" (ako zanemarimo korejski rat, ali to se desilo pre kineskog preporoda i nicemu nije doprinelo ako se prica o ekonomskom bumu u Kini), niti je za tako necim bilo potrebe posto su sa tim "neprijateljima" saradjivali i saradjuju. Mozda ce biti u buducnosti, ali do sada nije bilo potrebe - a upravo su do sada Kinezi i ostvarili enorman rast.

Kina i Japan imaju jako puno slicnosti ako se gleda njihova faza rasta:

a) Obe zemlje su svoj vrtoglavi rast bazirale na jeftinom izvozu na zapad, prvo sa jeftinom losom robom - a kasnije sa sofisticiranom robom koja je duboko zadirala u tradicionalne kompentencije zapadnih ekonomija

b) Obe zemlje su bile optuzene od strane USA u to vreme rasta da manipulisu svojom valutom
c) Obe zemlje imaju kolektivisticku kulturu koja omogucava zrtvovanje dugo vremena radi buducih uspeha

Razlog zasto je Japan stao sa razvojem je vrlo logican - radi se o prostoj matematici. Jednostavno je nemoguce imati dvocifreni rast decenijama zato sto pre ili kasnije dodjes do limita za rast sopstvene ekonomije.

Mozemo pricati o tome da li Kina ima veci ili manji prostor za rast od Japana, a i to zavisi od dosta faktora - ne samo od broja stanovnika.

I upravo se desava to usporavanje - Kina je vec pocela da radi revizije rasta GDP-a na dole.

Citat:

i zauzima bitne izvore resursa od kojih Kina sve vise zavisi. Potrebno je snabdevati ogromnu zver koja guta skoro 50% svetskih resursa.
Ukratko Kinezi saradnjom sa USofA finansiraju sopstveno gusenje, i oni su svesni toga. Sta ce uraditi, to je pitanje.


To nije problem dok postoji obostran interes.

A Kinezi se i te kako trude da to tako ostane - hoces specijalne obojene metale bato? Pa moras da proizvodis u Kini. Bas bih voleo da vidim da im neko zakine na resursima koji im trebaju posto ce imati daleko vecu stetu da Kina zabrani izvoz svojih resursa.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+987 Profil

icon Re: Kada ce amerika ekonomsko propasti?12.12.2012. u 20:59 - pre 139 meseci
Citat:
Razlog zasto je Japan stao sa razvojem je vrlo logican - radi se o prostoj matematici. Jednostavno je nemoguce imati dvocifreni rast decenijama zato sto pre ili kasnije dodjes do limita za rast sopstvene ekonomije.


Danas je situacija ipak drugacija, broj stanovnika na zemlji je dosta veci, trziste je daleko vece, kupovna moc stanovnika zemlje nije skoncentrisana u jednoj zemlji (USofA) i to omogucava diversifikaciju trgovine.

Kao sto se moze videti sa grafikona na prethodno navedenom sajtu USofA postaju sve manji deo ekonomije Kine. Kinezi su lepo iskoristili kartu diversifikacije.

Citat:
To nije problem dok postoji obostran interes.


Onog trenutka kada krenu da se razilaze, nastaje problem.

Btw. Rudnik retkih zemalja u USofA

Mogu postati resursno nezavisni, samo ako zele. Ista situacija kao i sa energentima...
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Kada ce amerika ekonomsko propasti?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 14021 | Odgovora: 59 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.