Citat:
veljapo:
Citat:
maaar:
Citat:
veljapo:
Citat:
agora11: To bi znacilo da su 1881. samo bebe rodjene u prethodnih godinu dana bile drzavljani ;) Dakle to je pogresna interpretacija jer su po tom zakonu drzavljanstvo stekli i svi oni koji su bili trajno nastanjeni (domicile), a danas se drzavljanstvo dobija ne na osnovu mesta rodjenja pretka vec na osnovu drzavljanstva pretka. Pritom su uverenja izdavana i pre, od 1867. tj. od nastanka A-U, ali hajde da kazemo da to nije bilo drzavljanstvo u kasnijem smislu reci vec valjda vise zavicajnost ali bez prava zavicajnosti nije se moglo steci ni drzavljanstvo po zakonu iz 1880. Inace austrijsko i ugarsko drzavljanstvo su bile dve odvojene kategorije, nije postojalo A-U drzavljanstvo. Nije postojalo hrvatsko drzavljanstvo vec je bilo jedno te isto na celoj teritoriji Ugarske, a u BiH je problem resen usvajanjem nekog provincijskog rezidencijalnog statusa koji nije bio drzavljanstvo.
Dakle ukoliko je predak preminuo nakon 1880. a pre toga bio stalno nastanjen u Madjarskoj opet je bio drzavljanin Madjarske bez obzira kada je rodjen.
http://www.mtaki.hu/data/files/37.pdf
http://midra.uni-miskolc.hu/Ja...document_5753_section_1429.pdf
Potpuno se slažem sa tobom. Potpuno je nelogično i meni bilo. Mislio sam da je to zato što je u pitanju Srem, koji je po tom pitanju bio problematičan, ali nigde to ne piše da je Srem nešto posebno, tj.da se na Srem primenjuju neke posebne odredbe. Međutim, to mi se desilo, i nisam mogao da zakažem termin, jer mi je predak rođen 1876.godine. Zato sam i napisao ovde, da možda neko nije imao sličan problem.
a dete od tog pretka nije rodjeno u ugarskoj? mislim, ako je on rodjen 1876. onda mi deluje kao logicno da mu je dete rodjeno pre 1921.
elem, posto na temelju samog izmkr, tj upisa u maticu rodjenih 1876. kada taj zakon nije bio na snazni ne moze doneti nikakav zakljucak - niti da je bio niti da nije bio drzavljanin, onda taj dokument ti je bezvredan.
u prvi mah su ljudi nastanjeni u ugarskoj - ljudi sa ugarskim zavicajnim pravom, postali ugarski drzavljani temeljem tog zakona, a posle onda najcesci slucaj je bio sticanje rodjenjem na ugarskom tlu. dakle, ti bi mozda mogao da dokazes da ti je taj predak ziveo u ugarskoj te 1880. i da na temelju toga se predpostavi da se po odredbama tog zakona on smatra madjarskim drzavljaninom. ne znam da li postoje anagrafi crkve kojoj je on pripadao? to su knjige stanja dusa, to su bile knjige u kojima su se vodili podaci po svakoj kuci i po godini ko je sve ziveo u domacinstvu. to moze da bude u muzuje u sremskoj mitrovici.
dalje, mozes da probas sa nekom vojnom evidencijom. postojale su knjige regrutacije. on je najvrv sluzio u ugarskoj vojsci.
Hvala ti na zaista iscrpnom i smislenom odgovoru. Sve što si napisao je i meni potpuno logično. Dete mog pretka (pradede) je rođeno (moj deda) tek 1926.godine u Sremu, tako da jedino po pradedi mogu da predam. Bar sam mislio da mogu. Problem je u tome što oni meni ne dozvoljavaju da bilo šta dokazujem, tj.da dokazujem da je pradeda bio Ugarski državljanin, jer mi ne dozvoljavaju uopšte da zakažem termin. Za njih je jedino relevantno da je neko rođen u periodu od 1880-1918.godine. Zanimljivo je, međutim, da ta godina od kada počinje 'računanje' da je neko bio mađarski državljanin varira izgleda od mesta do mesta predaje, bar po rečima nekih prijatelja koji su predavali dokumenta. Inače, imam i pradedin venčani list iz 1899.godine, iz istog mesta u Sremu.
slusaj. ovo ti je kljucno. VENCANJE. taj izvod iz maticne knjige vencanih ti je kljuc.
ovako, iskljucivo je crkva tada vrsila vencanja i to prema svojim nekim zakonima.
uglavnom, u to vreme se nije moglo "skoknuti" do nekog drugog mesta/grada na vencanje vec ISKLJUCIVO se brak morao sklopiti u mestu u kome je imao zavicajnost jedan od supruznika. za slucaj da se brak skalapao prema mestu zavicajnosti zene onda je bilo komplikovanije jer se za muza morala traziti posebno dozovla da promeni zavicajnost itd. ali za slucaj kada je zena menjala zavicajnost to je islo po automatizmu - ona je samim vencanjem sticala zavicajnost muza. dakle, ako su se oni vencali u tom mestu gde je on i rodjen onda je to nedvojbeno da je on bio zavicajnik tog mesta odnosno da se morao smatrati i ugraskim drzavljaninom! takodje, u samom izovdu tj u matici vencanih MORA da pise GDE je prebivaliste/zavicajnost u momemntu vencanja! here you go. to je to. bez ozbira sta ti kazu, ti imas pravo i tvoj pradeda jeste bio madjarski drzavljanin i to oni tamo u budimpesti sigurno znaju te zakone i ovo sve sto sam ti napisao, a ovo sto ti kazu da ne mozes - vrv ne znaju ovo sve jer nije toliko uobicajno da neko ne moze preko izvoda iz maticne knjige rodjenih da dokaze vec mora neki drugi dokument da koristi. razlika je u tom sto tvoj pradeda NIJE bio madjarski drzavljanin od rodjenja, vec od te 1880. godine pa do 1921. tebi je dovoljno da dokazes da je on bio madjarski drzavljanin u JEDNOM trenutku u tom periodu - a ti to mozes bas za tu 1899. kada se vencao!
moj ti je savet da ti insistiras da predas tako, ali ako oni nece da prihvate dokumenta ni pored tvojih objasnjenja onda da prosto predas na nekom dugom mestu. ako fino naucis, mozes da odes i dikretno kod njih u BAH u Budimpestu - to je taj glavni imigracioni ured gde se resavaju svi slucajevi.
Registrovani: 2 ( djux66, BlackForce )
Re: Madjarski pasos - znanje madjarskog jezika