[es] - Behringer EP4000 vs EPX3000. Zbunjen..

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216

+62 Profil

Re: Behringer EP4000 vs EPX3000. Zbunjen..

^{14.04.2011. u 22:29 - pre 159 meseci}

Nisam napisao za akumulator ako cemo ustedu.
Za merenje izlazne snage mora ona sinusoida da se pusti, za proveru realne snage na izlazu.
Koliko vidim input power nikoga ne zanima svi imaju duboke dzepove...

Odgovor na temu

2sk135
Srbija

Član broj: 282686
Poruke: 51
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Behringer EP4000 vs EPX3000. Zbunjen..

^{14.04.2011. u 23:03 - pre 159 meseci}

Pošto sam se tek danas uključio u ovu diskusiju nisam obratio pažnju na podatke u prvom postu:

"EP4000,sa deklerisanih 2.4kw - trosi 2600W (230V, fuse 10 amp mislim)
EXP3000 sa deklerisanih 1.9kw trosi skoro duplo vise..mislim oko 4kw i fuse od 16amp!"

Greška je u podatku o snazi EXP3000 - po fabričkoj brošuri on ima 2x1500W/4oma tj. 3000W u bridž modu.
Shodno osiguraču od 15A i toj snazi, potrošnja bi trebala biti oko 3500W a ne 4500W kao u njihovoj specifikaciji.
Očigledno da su naparvili štamparsku grešku. Primetio sam i grešku kod EP4000, osigurač od 8A za 2600W!

Nadam se da je dilema oko potrošnje BEH pojačala rešena.
Što se tiče strujomera, jadan onaj ko ima 10 ovakvih pojačala, gomilu zvučnih kutija, miksete, mikrofone, rampe itd.!!!

Ko zna da ne zna - najveći je!

Odgovor na temu

ackopk
Aleksandar

Član broj: 195259
Poruke: 1848

+67 Profil

Re: Behringer EP4000 vs EPX3000. Zbunjen..

^{15.04.2011. u 10:27 - pre 159 meseci}

Jos nesto Peco.

Spomenuo si neku potrosnju u "leru".

Ja mislim da je potpuno besmisleno da to pominjes jer je ona apsolutno zanemarljiva u odnosu na izlazni stepen pojacala!!!
Koliko tu gubitak moze da bude? MAX par % ali ne verujem ni toliko.

Gubitku od 30% na izlaznim trandzama ti dodajes 1, 2% koje ce ustedeti SMPS!!!

@2sk135

Jedino ti razumes o cemu se ovde zapravo radi.

Znaci za normalnu muziku pa cak i za slusanje na max jacini mozemo koristiti trafo 50% veci.
Znaci pojacalo 2x100W, trafo 300W? Dali to moze?
Meni se cini da moze jer kako si i sam rekao trafo moze da u kratkim intervalima da mnogo vecu struju od deklarisane nego kada je konstantno opterecen a tu su i kondezatori.
To znaci da mi kao korisnici slusajuci muziku necemo primetiti razliku izmedju 300W i 400W trafoa. Jedino cemo razliku primetiti kada bi smo izlaz opteretili konstantnim sinusnim signalom.

Stoga oni navode pojacalo 2KW RMS-a a vuce 2.2-2.5KW jer ce ono ispratiti muzicki materijal koji pustamo bez gubitka na snazi?

Pozdrav!

Ackokp.

@EDIT:

Evo u prilogu kako se ponasao audio signal i konstantni sinusni signal. Mozemo videti da je muzicki materijal neuporedivo manje zahtevniji za reprodukciju od const. sinusnog signala (za napajanje naravno).

Prikačeni fajlovi

signal.rar - 187.11k

Odgovor na temu

2sk135
Srbija

Član broj: 282686
Poruke: 51
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Behringer EP4000 vs EPX3000. Zbunjen..

^{15.04.2011. u 14:41 - pre 159 meseci}

Bravo, pravo objašnjenje!

Ko zna da ne zna - najveći je!

Odgovor na temu

ljubisa88
Ljubisa Radjevic
elektrotehnicar, prof. fil i dem.
Gradiska

Član broj: 199762
Poruke: 369
62.68.103.*

+1 Profil

Re: Behringer EP4000 vs EPX3000. Zbunjen..

^{15.04.2011. u 14:52 - pre 159 meseci}

Lepo objasnjeno, ili drugacije je kad se optereti sa promenjivim audio signalom(neka pesma) i kad zakacite generator nekog signala pa daje isti signal non stop. Odnosno imate konstantan i promenjiv signal o ovome je rec ako me moje znanje ne vara...

I znaci kroz rasprave ucimo nema potrebe za svadje i tenzije. Svako dobro drugari

Ljubisa

Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216

+62 Profil

Re: Behringer EP4000 vs EPX3000. Zbunjen..

^{15.04.2011. u 16:10 - pre 159 meseci}

Citat:

ackopk:Spomenuo si neku potrosnju u "leru". Ja mislim da je potpuno besmisleno da to pominjes jer je ona apsolutno zanemarljiva u odnosu na izlazni stepen pojacala!!! Koliko tu gubitak moze da bude? MAX par % ali ne verujem ni toliko. Gubitku od 30% na izlaznim trandzama ti dodajes 1, 2% koje ce ustedeti SMPS!!!

Jeste zanemarljiva ako se koristi puna snaga, tek onda si ti u pravu.

Citat:

ackopk:Znaci za normalnu muziku pa cak i za slusanje na max jacini mozemo koristiti trafo 50% veci.
Znaci pojacalo 2x100W, trafo 300W? Dali to moze?
Meni se cini da moze jer kako si i sam rekao trafo moze da u kratkim intervalima da mnogo vecu struju od deklarisane nego kada je konstantno opterecen a tu su i kondezatori.
To znaci da mi kao korisnici slusajuci muziku necemo primetiti razliku izmedju 300W i 400W trafoa. Jedino cemo razliku primetiti kada bi smo izlaz opteretili konstantnim sinusnim signalom.

Normalna muzika ili snaga sta je to? Veci trafo da 50% mora!
Pojacalo 2x100w a trafo 300w to ne moze!
Primetiti razliku snage trafoa 300w i 400w tesko, ali razliku izmedju 300w i 600w sigurno.
Pitanje cime bi primetio tu razliku konstantnim izvorom signala tj. kontinualim, cime uvetom ili oscloskopom?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Citat:

2sk135: Bravo, pravo objašnjenje!

Ajde objasnite i meni da razumem?
Samo mala digresija, slusanje snage je veoma opasan poduhvat za usi, prema tome snaga ne ide linearnom skalom, mozete imati ozbiljnih zdravstvenih problema, merenje snage instrumentima je sigurnije i bezbednije!

Odgovor na temu

ackopk
Aleksandar

Član broj: 195259
Poruke: 1848

+67 Profil

Re: Behringer EP4000 vs EPX3000. Zbunjen..

^{15.04.2011. u 18:52 - pre 159 meseci}

OK.

Ocigledno je da ti ja ne ulivam poverenje. Neka ti objasne drugi clanovi.

Citat:

Jeste zanemarljiva ako se koristi puna snaga, tek onda si ti u pravu.

To stoji. Mi od pocetka teme pricamo o punoj snazi.

Citat:

Normalna muzika ili snaga sta je to?

Normalna muzika... obicna pesma!

Citat:

Pitanje cime bi primetio tu razliku konstantnim izvorom signala tj. kontinualim, cime uvetom ili oscloskopom?

Osciloskopom. Ne znam ko je pominjao slusanje signala od 1khz.

Citat:

Samo mala digresija, slusanje snage je veoma opasan poduhvat za usi,...

Pojacala su tu da bi slusali muziku a ne razmenjivali screen shotove osciloskopa!

Pozdrav!

Ackopk.

Odgovor na temu

ackopk
Aleksandar

Član broj: 195259
Poruke: 1848

+67 Profil

Re: Behringer EP4000 vs EPX3000. Zbunjen..

^{15.04.2011. u 19:25 - pre 159 meseci}

Evo sada sam nasao manual za Phonic MAX2500.

Njegova deklarisana snaga je 1200W na 2oma po kanalu (ima dva kanala, stereo), a ispod pise.
Power consumption: 1493W MAXIMUM

A onda u specifikaciji se navodi sledece:

Stereo mode (driving both channels)

Continuous Average Output Power Per Channel

na 4oma, 1khz, 0.1%THD-a ima 750W po kanalu. Bridge na 8oma daje 1500W. (Po EIA stand.)

I ispod:

Power Comsuption 1400W.

Gde je tu onda logika i potrosnja?

Pozdrav!

Ackopk.

Odgovor na temu

2sk135
Srbija

Član broj: 282686
Poruke: 51
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Behringer EP4000 vs EPX3000. Zbunjen..

^{15.04.2011. u 19:58 - pre 159 meseci}

Nigde nisu napisali da je ta potrošnja merena sa punim opterećenjem na 1kHz.
Niko u praksi neće koristiti pojačalo sa takvom pobudom i opterećenjenjem, pa je zato i podatak o potrošnji dat za realnu potrošnju
prilikom rada sa promenljivim audio signalom.

Ko zna da ne zna - najveći je!

Odgovor na temu

ackopk
Aleksandar

Član broj: 195259
Poruke: 1848

+67 Profil

Re: Behringer EP4000 vs EPX3000. Zbunjen..

^{15.04.2011. u 20:23 - pre 159 meseci}

To je ono o cemu ja pricam. Ono sa "normalnom" muzikom...

Pozdrav!

Ackopk.

Prikačeni fajlovi

Spec.gif - 31.72k

Odgovor na temu

2sk135
Srbija

Član broj: 282686
Poruke: 51
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Behringer EP4000 vs EPX3000. Zbunjen..

^{15.04.2011. u 22:54 - pre 159 meseci}

Evo taze podataka o potrošnji pojačala izmerenih pre 2 sata.

Testirano pojačalo: Phonic XP2000
Opterećenje: termogeno 4 oma, 1 kanal opterećen.
Frekvencija 100Hz i 1kHz ( nešto manje očitavanje struje na 100Hz, oko 2-3%)

Ler -bez signala = 75 VA
20V RMS=100W = 330 VA
35V RMS=300W = 640 VA
45V RMS=500W = 925 VA
52V RMS=680W = 1100 VA - maksimalna čista snaga.
57V RMS=810W = 1230 VA - pomalo odsečeni vrhovi sinusoide tj. blagi klip.

Sa audio signalom i blagim paljenjem clip LED, običan AC ampermetar sa kretnim kalemom pokazivao je struju između 2,5 i 3,5A ili u prevodu 550 i 770VA.

Zaključak je da je pojačalo na 100W trošilo iz mreže 3,3 puta veću snagu od svoje, dok je pri punoj čistoj snazi od 680W trošilo 1.62 puta veću snagu.

Aj sad vi...

Ko zna da ne zna - najveći je!

Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216

+62 Profil

Re: Behringer EP4000 vs EPX3000. Zbunjen..

^{15.04.2011. u 23:27 - pre 159 meseci}

Citat:

na 4oma, 1khz, 0.1%THD-a ima 750W po kanalu. Bridge na 8oma daje 1500W. (Po EIA stand.)
I ispod:
Power Comsuption 1400W.
Gde je tu onda logika i potrosnja?

Pa bas to sto si pisao sebi si dao logican odgovor, jos samo da izracunas.

Citat:

Ocigledno je da ti ja ne ulivam poverenje. Neka ti objasne drugi clanovi.

Na ovo ja znam odgovor, kafana je cudo?

Citat:

ackopk:Pojacala su tu da bi slusali muziku a ne razmenjivali screen shotove osciloskopa!

Pa sad zavisi sta te zanima...

Odgovor na temu

2sk135
Srbija

Član broj: 282686
Poruke: 51
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Behringer EP4000 vs EPX3000. Zbunjen..

^{15.04.2011. u 23:32 - pre 159 meseci}

Da dodam nešto.

Ako se uzme neka srednja vrednost koju je pokazivao ampermetar, ispada da je potrošnja iz mreže kod rada ovog pojačala sa audio signalom otprilike oko 680VA.

Ko zna da ne zna - najveći je!

Odgovor na temu

2sk135
Srbija

Član broj: 282686
Poruke: 51
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Behringer EP4000 vs EPX3000. Zbunjen..

^{15.04.2011. u 23:38 - pre 159 meseci}

Izgleda da se moje merenje nekako uklapa u Phonic-ove papire.

"na 4oma, 1khz, 0.1%THD-a ima 750W po kanalu. Bridge na 8oma daje 1500W. (Po EIA stand.)
I ispod:
Power Comsuption 1400W."

Ko zna da ne zna - najveći je!

Odgovor na temu

2sk135
Srbija

Član broj: 282686
Poruke: 51
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Behringer EP4000 vs EPX3000. Zbunjen..

^{15.04.2011. u 23:40 - pre 159 meseci}

Ajmo sad u kafanu!

Ko zna da ne zna - najveći je!

Odgovor na temu

2sk135
Srbija

Član broj: 282686
Poruke: 51
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Behringer EP4000 vs EPX3000. Zbunjen..

^{16.04.2011. u 00:00 - pre 159 meseci}

2 kanala pojačala od 750W na 4 oma vezana u bridž mod, daju na 8 oma 1500W !

Ko zna da ne zna - najveći je!

Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216

+62 Profil

Re: Behringer EP4000 vs EPX3000. Zbunjen..

^{16.04.2011. u 00:13 - pre 159 meseci}

Odgovor na temu

ackopk
Aleksandar

Član broj: 195259
Poruke: 1848

+67 Profil

Re: Behringer EP4000 vs EPX3000. Zbunjen..

^{16.04.2011. u 08:57 - pre 159 meseci}

Onda smo resili dilemu.

Trafo od 300W je dovoljan za pojacalo od 2x100W koje ce biti korisceno u kucnim uslovima pa i slusanju na max jacini (kad mogu ova za razglas sto nebi mogla i ona)??

Evo isecka iz Dr. Borinog clanka.

Citat:

U uslovima "normalnog" kucnog slusanja kada recimo 100W-no pojacalo provodi 90% svog radnog veka na 10-40W snage, dovoljno je po kanalu uzeti trafo od 120W pa cak mozda i 100W odnosno duplo vise ako je ispravljac zajednicki za oba kanala. I kod vrlo poznatih svetskih proizvodjaca ce te u uredjajima srednje pa i donje-vise klase naci zajednicki ispravljac sa transformatorom snage 1,5 x snaga JEDNOG audio kanala, jer se upravo racuna na taj faktor 10-40% u normalnoj upotrebi, a troskovi proizvodnje su za njih jedan od primarnih faktora. Ako pravite bas beskompromisnu "masinu" preporucujem barem faktor x2.

Pozdrav!

Ackopk.

Odgovor na temu

2sk135
Srbija

Član broj: 282686
Poruke: 51
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Behringer EP4000 vs EPX3000. Zbunjen..

^{16.04.2011. u 12:23 - pre 159 meseci}

Peco ovo je moj odgovor na tvoj prethodni post koji si obrisao, tako da on sada nema neku svrhu.

Citat:

2sk135: 2 kanala pojačala od 750W na 4 oma vezana u bridž mod, daju na 8 oma 1500W !

Ko zna da ne zna - najveći je!

Odgovor na temu