Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Neutrino - brži od svetlosti ili ne?

[es] :: Fizika :: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 23374 | Odgovora: 145 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?21.03.2012. u 17:43 - pre 147 meseci
Citat:
Nedeljko:Koliko sam shvatio, ti izražavaš brzine i puteve svetlosti samo u onom sistemu u kome miruje izvor, pa stoga nema razloga da se rotacijom uređaja promeni bilo šta.

Pa nisi shvatio. Interferencija, promenljiva ili statična, događa se u interferometru zavisno od promenljive vrednosti puteva svetlosti
u interferometru pa puteve svetlosti treba sračunavati u odnosu na inercijalni sistem interferometra.
Citat:
Što se vorda tiče, eto, ja nemam nikakav piratski softver na računaru, a da plaćam nešto samo zbog tvojih fajlova ne pada mi na pamet.

To znam, ali stvari koje ti ne padaju napamet možda još možeš da naučiš, ako, na primer, kupiš original - ne zbog mene
nego zbog tvojih zabluda.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?21.03.2012. u 20:08 - pre 147 meseci
Baš ti hvala. Nego, jasno je meni da ti nemaš problem sa MM eksperimentom jer on obara koncept etra, koji ti i inače nemaš.

No, šta bi sa nemogućnošću detektovanja proizvoljno velikih brzina, Mesbauerovim efektom, Doplerovim efektom za svetlost, ubrzanim radom časovnika u GPS satelitima, produženjem perioda poluraspada pi mezona...
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?22.03.2012. u 05:29 - pre 147 meseci
Citat:
Nedeljko: Baš ti hvala. Nego, jasno je meni da ti nemaš problem sa MM eksperimentom jer on obara koncept etra, koji ti i inače nemaš.

Sumnjam da ti je jasno. Osnovna stvar kod ovog eksperimente je da po STR a i po mojoj hipotezi u uređaj ulazi i svetlost
koju možemo detektovati. Drugim rečima brzina svetlosti u interferometru je za nas uvek c bez obzira na relativno kretanje
između izvora i uređaja.
Obzirom na ovu činjenicu očigledno je da MM eksperiment ne može pokazati ništa drugo osim te činjenice.
Citat:
No, šta bi sa nemogućnošću detektovanja proizvoljno velikih brzina, Mesbauerovim efektom, Doplerovim efektom za svetlost, ubrzanim radom časovnika u GPS satelitima, produženjem perioda poluraspada pi mezona...

Nema problema, sve što ti već nisam pokazao pokazaću, ali kupi i instaliraj original word - isplati se, jer kao što vidiš, ja te besplatno obučavam.
Već si uštedeo. (moram sve da ti nacrtam (mada ti i u tom slučaju teško ide))
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?22.03.2012. u 09:24 - pre 147 meseci
Hvala na obuci, ali mi i dalje ne pada na pamet da kupujem vord zbog tebe i tvoje obuke.

Ako je jedini način da se izraziš animacija u vordu, ne znam šta da ti kažem. Ja umem da se izrazim i samo pisanim putem (uz računicu naravno).
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?22.03.2012. u 23:49 - pre 147 meseci
Citat:
Nedeljko
Ja umem da se izrazim i samo pisanim putem (uz računicu naravno).....
No, šta bi sa nemogućnošću detektovanja proizvoljno velikih brzina


Pa dokle da čekamo - hajde, izrazi se!


[Ovu poruku je menjao atelago dana 23.03.2012. u 05:47 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?23.03.2012. u 08:41 - pre 147 meseci
A šta bi hteo konkretno?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?23.03.2012. u 10:35 - pre 147 meseci

Pa o toj nemogućnosti detekcije velikih brzina
Ne znam šta pitaš jer ako tvrdiš da nema brzina većih od c - kako onda da ih detektujemo?
A ako ih ima kako opet da ih detektujemo kad nam svetlost sa tog brzog izvora ili beži ili je prebrza za detekciju?

A ako ih detektujemo posredno preko kinetičke energije onda vi tvrdite da brzine nisu veće
od c nego da se povećala masa.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?23.03.2012. u 19:55 - pre 147 meseci
Brzina elektrona se zna i na osnovu toga koliko je krugova u akceleratoru elektron obrnuo za koje vreme (zna se kako rade elektromagneti u akceleratoru), a na osnovu temperature mete se zna i njegova kinetička energija. Naravno da se brzina i energija moraju meriti zasebno, jer inače provera teorije nije moguća. Na kraju se ispostavlja da se proizvoljno velike energije za koje je akcelerator sposoban javljaju negde oko brzine c.

Dalje, šta je sa produženjem perioda poluraspada pi mezona?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?24.03.2012. u 06:34 - pre 147 meseci
Citat:
Nedeljko: Na kraju se ispostavlja da se proizvoljno velike energije za koje je akcelerator sposoban javljaju negde oko brzine c.

Na ovo sam već odgovorio (Bertozzi). Kad upališ šibicu - da li toplotna energija potiče od kinetičke energije šibice?
Šta se dešava na meti? Postiže li se beskonačno velika masa elektrona?
Citat:
Dalje, šta je sa produženjem perioda poluraspada pi mezona?

Opiši kako je postignuto to produženje.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?24.03.2012. u 08:29 - pre 147 meseci
Kada upališ šibicu, oslobađa se hemijska energija šibice i šibica nije više kao pre i neće se vratiti u pređašnje stanje hlađenjem. U akceleratoru se meta ne promeni, već je posle hlađenja ista kao pre.

No, nije u pitanju samo to, već da se izmerena temperatura upravo slaže sa onim što poredviđa STR. E, sad, ako je po sredi nešto drugo, kako to da se rezultat numerički poklapa?

A što se pi mezona tiče, u pitanju su produženi putevi do raspada nakon što su ubrzani, ali ne proporcionalno brzini, već više od toga, upravo onako kako predviđa STR.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?24.03.2012. u 09:55 - pre 147 meseci
Citat:
Nedeljko: U akceleratoru se meta ne promeni, već je posle hlađenja ista kao pre.

Interesantno! Deo mase mete se nije pretvorio u energiju pa se to opet ne slaže sa STR.
Citat:
No, nije u pitanju samo to, već da se izmerena temperatura upravo slaže sa onim što poredviđa STR.

Pa vidiš da se ne slaže.
Citat:
A što se pi mezona tiče, u pitanju su produženi putevi do raspada nakon što su ubrzani, ali ne proporcionalno brzini, već više od toga, upravo onako kako predviđa STR.

Nisu mi poznati ti detalji ubrzavanja pa ne mogu ni da ih komentarišem. Nešto sam načuo na jedan drugi
način - kao da ne bi trebalo da ih detektujemo na Zemlji jer im je život kratak. Pa ako znaš nešto o tome
opiši to detaljnije jer je tvoje "izražavanje" nedovoljno.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?24.03.2012. u 10:15 - pre 147 meseci
A zašto da se deo mase mete pretvori u energiju? U nuklearnom reaktoru jezgra trpe trajne promene, baš kao i šibica. Ovde metu jednostavno zagreješ dovođenjem (kinetičke) energije i ona se posle ohladi.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?24.03.2012. u 12:11 - pre 147 meseci
I ne trpi trajnu promenu? A kad trpi? Je li meta indiferentna?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?24.03.2012. u 12:32 - pre 147 meseci
Meta se i dalje koristi za sledeće sudare. Nije za jednokratnu upotrebu. Dakle, nema razloga da se deo mase pretvori u energiju itd.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?24.03.2012. u 15:43 - pre 147 meseci
Izvini, a šta se poi tvojoj hipotezi o detektovanju svetlosti tačno određene brzine dešava kada izvor juri prema zidu ili se odaljava od njega? Da li zid zaustavlja emitovanu svetlost?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?24.03.2012. u 18:59 - pre 147 meseci
Citat:
Nedeljko: Meta se i dalje koristi za sledeće sudare. Nije za jednokratnu upotrebu. Dakle, nema razloga da se deo mase pretvori u energiju itd.

To je neka pametna i otporna meta na tvoj a ne Ajnštajnov način. Kako kad ti zatreba!

Citat:
Nedeljko: Izvini, a šta se poi tvojoj hipotezi o detektovanju svetlosti tačno određene brzine dešava kada izvor juri prema zidu ili se odaljava od njega? Da li zid zaustavlja emitovanu svetlost?

Svetlost je samo deo energije koja se manifestuje na poseban način. Zid apsorbuje deo energije a deo reflektuje kao svetlost.
Pitanje o zaustavljanju svetlosti nema smisla.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?24.03.2012. u 19:19 - pre 147 meseci
Citat:
atelago: To je neka pametna i otporna meta na tvoj a ne Ajnštajnov način. Kako kad ti zatreba!


Biće da je na tvoj način, jer si od ranije pooznat po tome što svoje tripove prišivaš kome ti padne na pamet, počev od teorije realnih brojeva.

Prilikom sagorevanja se deo mase pretvara u oslobođenu energiju. No, meta u akceleratoru ne gori, baš kao ni lonac u kome se kuva supa.

Citat:
atelago: Svetlost je samo deo energije koja se manifestuje na poseban način. Zid apsorbuje deo energije a deo reflektuje kao svetlost.
Pitanje o zaustavljanju svetlosti nema smisla.


Biće da cela tvoja teorija nema smisla jer ne može da odgovori na najprostije pitanje da li svetlost prolazi kroz zid, pa se može detektovati iza zida ili ne prolazi, pa se ne može detektovati.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?24.03.2012. u 20:44 - pre 147 meseci
Citat:
Nedeljko: Biće da cela tvoja teorija nema smisla jer ne može da odgovori na najprostije pitanje da li svetlost prolazi kroz zid, pa se može detektovati iza zida ili ne prolazi, pa se ne može detektovati.

Odgovoreno ti je!
Teoriju realnih brojeva ti je osakatio Ajnštajn. I ne samo to. Danas nema vrsnih matematičara, kao nekad, koji bi sredili
Ajnštajna u tren oka.
Citat:
No, meta u akceleratoru ne gori, baš kao ni lonac u kome se kuva supa.

Nakazno i neadekvatno upoređenje.

 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?24.03.2012. u 21:42 - pre 147 meseci
A poređenje mete sa šibicom je vrlo adekvatno. Gde su ti argumenti?

I gde je odgovoreno na ono pitanje šta se dešava sa svetlošću koja naiđe na zaklon u zavisnosti od kretanja izvora?

A za realne brojeve si se tek zeznuo. Ajnštajn nema ništa sa time, već imaju Dedekind i Kantor.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?25.03.2012. u 07:12 - pre 147 meseci
Trajna deformacija.
Citat:
atelago: Svetlost je samo deo energije koja se manifestuje na poseban način. Zid apsorbuje deo energije a deo reflektuje kao svetlost.

c + c = ? Da biste spasili Ajnštajna izmislili ste invarijantni broj c.
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Neutrino - brži od svetlosti ili ne?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 23374 | Odgovora: 145 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.