[es] - step up 12V na 24V ali od 5A pa naviše ...

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3683
46.36.179.*

+357 Profil

Re: step up 12V na 24V ali od 5A pa naviše ...

^{31.08.2013. u 17:52 - pre 130 meseci}

Snop zica u ATX zalemljen na masu je srednji izvod za napajanje u topologiji koju je postovao @macolakg.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

Član broj: 44538
Poruke: 966
93-86-226-13.dynamic.isp.telekom.rs.

+39 Profil

Re: step up 12V na 24V ali od 5A pa naviše ...

^{31.08.2013. u 18:09 - pre 130 meseci}

idem za pola sata da skinem moj trafo i da stavim taj sa atx. živo me zanima da li će biti promene ...

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1095 Profil

Re: step up 12V na 24V ali od 5A pa naviše ...

^{31.08.2013. u 18:11 - pre 130 meseci}

Citat:

cukovanny: hvala ljudi na podršci i pomoći.

@macolakg
je pomenuo da bi šemu koju sam ja pravio naterao da radi sa Rt 1kohm i Rc 1nF.

pozdrav.

Gde sam to pomenuo?

Rekao sam samo da je minimalni dopušten Rt za TL494 1K8 (koliko me sećanje služi).

Da bi radio na 280KHz trebali bi ti mnogo manji otpori za punjenje gejtova. Teško da TL494 ima dovoljno snage u internim tranzistorima za to. Morao bi eksterni komplementarni par sa bar 2A kapaciteta da se upotrebi za te frekvencije (a možda i više).

Pravilan drive se napravi tako što umesto trafoa na drainove zakačiš dva snažna neinduktivna otpornika reda 10-15R (za tvoj slučaj važi), pa onda osciloskopom posmatraš kako to izgleda i iskoriguješ veličinu Rg, potom zakačiš trafo pa naknadno opet izvršiš korekciju.

Preporučujem od 70-120KHz.

Pozz

Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

Član broj: 44538
Poruke: 966
93-86-226-13.dynamic.isp.telekom.rs.

+39 Profil

Re: step up 12V na 24V ali od 5A pa naviše ...

^{31.08.2013. u 21:16 - pre 130 meseci}

evo sad sam iz radionice.

razlemim drain-ove i na frekvmetru podesim , recimo 150Khz. proverim jedan, proverim drugi . pokazuju lepo 150Khz.
sad povežem trafo iz atx-a umesto mog motanog trafoa. povežem aku. na izlazu je samo napon kondenzatora na sekundaru.
nikakva snaga, ćak ni 0,1A ne može da se povuče- zakačim ventilator 0,05A, napon padne na napon baterije i kad raskačim vent. napon polako raste do 25V. i tako u krug.

čim spustim frekv. na 17Khz - stvar radi. doduše sa tužnom strujom - do 2A na izlazu.

počinjem da se pitam da nije stvar do diode na sekundaru !?? na šemi je PS3045CW. ja sam stavio SB3040PT. možda ona neće da radi na 150Khz/75KHz.
moram odmoriti vas i sebe par desetina sati od ovoga :)

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1095 Profil

Re: step up 12V na 24V ali od 5A pa naviše ...

^{01.09.2013. u 00:21 - pre 130 meseci}

Postavi neke fotke da vidimo šta si povezao. Negde grešiš.

Šotki diode koje si stavio imaju nedovoljan probojni napon za ono što tebi treba. Imaš na izlazu 24VDC + još toliko u negativnom polutalasu + pik od rasipnih induktiviteta. Treba ti par dioda sa najmanje 100V probojnog napona.

3045 na diodi čitaj kao 30A 45V. Neće moći te diode. A inače te iste diode mogu raditi i na 1MHz.

Pozz

Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

Član broj: 44538
Poruke: 966
178-223-248-7.dynamic.isp.telekom.rs.

+39 Profil

Re: step up 12V na 24V ali od 5A pa naviše ...

^{01.09.2013. u 12:26 - pre 130 meseci}

Citat:

macolakg: Postavi neke fotke da vidimo šta si povezao. Negde grešiš.

Šotki diode koje si stavio imaju nedovoljan probojni napon za ono što tebi treba. Imaš na izlazu 24VDC + još toliko u negativnom polutalasu + pik od rasipnih induktiviteta. Treba ti par dioda sa najmanje 100V probojnog napona.

3045 na diodi čitaj kao 30A 45V. Neće moći te diode. A inače te iste diode mogu raditi i na 1MHz.

Pozz

staviću fotke. predveče idem u radionicu.

pa da li je moguće da mene svo vreme zeza ta dioda ? da, znam da 3045 znači 30A/45V. međutim , kao laik, nisam znao da se računa i negativni polutalas.
dakle teorijski minimum za idealnih 24V je dupli za izlaznu diodu - 48V-50V ???

našao sam evo sada jednu diodu PS20S100C za koju mislim da bi trebalo da čini posao. staviću je večeras pa javljam.

pozdrav.

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1095 Profil

Re: step up 12V na 24V ali od 5A pa naviše ...

^{01.09.2013. u 14:25 - pre 130 meseci}

Izlazni napon ti je +24VDC, negativni polutalas -24V + (-Upk) koji potiče od Llk (rasipnih induktivnosti) i koji komotno možeš da računaš kao još 10-20V. Dakle bar 100V probojnog napona i poželjan RC snubber na diodama.

Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

Član broj: 44538
Poruke: 966
93-86-61-218.static.isp.telekom.rs.

+39 Profil

Re: step up 12V na 24V ali od 5A pa naviše ...

^{01.09.2013. u 17:21 - pre 130 meseci}

zamenio diodu. ista stvar. nema pretvaranja napona kad je 494 namešten da osciluje na 150kHz.
samo se može povući do 1,3A na izlazu (24V) kada je frekv. nameštena na oko 19Khz.

slikao sam sa mobilnim. aparat mi je 10km odavde. slikaću i aparatom.

na prvoj slici merim frekvenciju (u khz) koja sa draina feta dolazi na primar.

na drugoj slici je napon na izlazu kada vučem struju sa ta dva ventilatora (oko 0,2A na 24V).

sledeće slike su "svračije gnezdo).

da napomenem da je stvar identična sa mojim motanim trafoom i sa ovim iz atx.

poz.

_{[Ovu poruku je menjao cukovanny dana 01.09.2013. u 18:46 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

IMG0038A.jpg - 171.29k

IMG0040A.jpg - 167.83k

IMG0045A.jpg - 180.07k

IMG0047A.jpg - 231.7k

Odgovor na temu

gigabyte091
Nezaposlen
Zagreb

Član broj: 307424
Poruke: 466
*.zg3.cable.xnet.hr.

+21 Profil

Re: step up 12V na 24V ali od 5A pa naviše ...

^{01.09.2013. u 19:02 - pre 130 meseci}

Aaaajme majko mila... pa nije ni čudo da ti ne radi na više od 17 kHz, pa ti vodovi su preeedugi, jakostrujni vodovi idu blizu signalnih vodova, meni ti je problem radila žica mase koja je bila duga 6 cm... kad sam ju skratio i bolje izveo sve je radilo normalno, a ovo tvoje uffff... Ti imaš skoro metar žice do transformatora... veze moraju biti što kraće !!!

Moraš se potruditi, zalemi te komponente lijepo, kako treba, i transformator naravno, s ovakvim ožičenjem bolje performanse nemoj ni očekivati...

Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

Član broj: 44538
Poruke: 966
93-86-61-218.static.isp.telekom.rs.

+39 Profil

Re: step up 12V na 24V ali od 5A pa naviše ...

^{01.09.2013. u 19:06 - pre 130 meseci}

pa nije to ovako zalemljeno inače, nego je vođeno žicama za probu za klasični atx trafo. inače je trafo zalemljen direktno na ploču.

imaš neki primer kako to treba da izgleda, a da nije fabrička štampa ?

Odgovor na temu

gigabyte091
Nezaposlen
Zagreb

Član broj: 307424
Poruke: 466
*.zg3.cable.xnet.hr.

+21 Profil

Re: step up 12V na 24V ali od 5A pa naviše ...

^{01.09.2013. u 19:15 - pre 130 meseci}

Nema ti veze tu samo transformator, i ostali vodovi ne valjaju, ne znam, potraži na pod forumu audioelektronika, ima ljudi šta su radili na tim univerzalnim pločicama svičere, ja bih ti slikao svoj al je on 100km od Zagreba trenutno...

Sve te vodove skrati što je manje moguće, fetovi što bliže transformatoru, povratna veza neka ide dalje od transformatora i izlazne zavojnice, + i masu odvoji na različite krajeve pločice, tako sam ja radio, onda decoupling kondenzatori što bliže Vcc i GND pinu.

Ovi otpornici za ograničenje struje mi se čine debelo predimenzionirani, još su žičani pa unose neku induktivnost u krug za mjerenje struje pa to može raditi probleme, dodaj paralelno njima keramički kondenzator od par 10-aka nF i neki otpornik slojni od 1-2 ohma.

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1095 Profil

Re: step up 12V na 24V ali od 5A pa naviše ...

^{01.09.2013. u 21:43 - pre 130 meseci}

Tako je.

Gigabyte091 ti je sve lepo rekao. Ceo taj put je prešao pa ti može dati dobre savete.

Pozz

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: step up 12V na 24V ali od 5A pa naviše ...

^{02.09.2013. u 01:34 - pre 130 meseci}

Citat:

emiSAr:
@macolakg svaka cast.
Ovo zasluzuje da se vidi bez otvaranja PDF fajla.
Za manje snage, reda do 5A na strani 24 V pokusati sa nepremotanim ATX trafoom.
Mislim da asimetrija zbog nacina motanja ATX trafoa nece biti prevelika.
Snop zica sa mase koristiti za napajanje, izvodi za 5V na Drainove MOSFET-a, a kao krajnje tacke, za 24V
koristiti namotaj za 12V.- Trafo nije idealno popunjen, ima viska cijeli primarni namotaj, ali bi trebalo
da radi.-

pOz

Ja sam gledao (i gledao) shemu pokusavajuci da nadjem razliku izmedju originalne (one sa prve stranice) i Macoline i jedva nadjoh :)
Nema otpornik za merenje struje, onaj od 0.01ohm!
A i Macola je namerno ovako iscrtao shemu da bi se tacno videlo rutiranje veza koje je jako bitno.
Ovo ovako kako stoji bez transformatora bi trebalo da se spakuje na povrsinu recimo kutice shibica, sa sto je moguce kracim vezama, voditi racuna o simetriji svih vodova ...
Decoupling kondenzatori C1 i C2 ako ne mogu da stanu sa gornje, onda ih zaletovati sa donje strane plocice.
Zvezdiste mase mora bukvalno tako kako je nacrtano da se izvede, sve u jednu tacku, nema malo tamo, malo ovamo, sve zice u snopu u jednu tacku, vazi isto pravilo i za vodove za ulazni i izlazni napon.

Citat:

Sekundari su produžeci primara jer se tako troši manje bakra i manji su konduktivni gubici. Snubber je vezan na izlazni napon i njegova struja se pridružuje izlaznoj struji, ujedno su smanjeni startup problemi punjenja snubbera.
Sve visokostrujne vodove treba voditi do pedantnosti simetrično, a posebno source vodove mosfeta, apsolutno najkraće moguće i potpuno simetrično, kako geometrijski tako i po dužini.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1095 Profil

Re: step up 12V na 24V ali od 5A pa naviše ...

^{02.09.2013. u 04:43 - pre 130 meseci}

Miki,

Ima još jedna razlika: na "originalnoj" šemi su namotani pravi sekundari i njihov donji kraj je oslonjen na +12V, dok na mojoj šemi su sekundari produžeci primara i oslonjeni su na drejnove gde je već 24Vpk pa treba bitno manje navoja.
Praktično neka vrsta step-up autotrafoa.

To nudi mogućnost za bolju popunu bakrom i značajno veću snagu na istom jezgru.

Pozz

Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

Član broj: 44538
Poruke: 966
91-150-117-102.dynamic.isp.telekom.rs.

+39 Profil

Re: step up 12V na 24V ali od 5A pa naviše ...

^{02.09.2013. u 07:47 - pre 130 meseci}

sve primljeno k znanju.

na ovom mom sastavljenom sklopu što neće da propusti preko 20Khz i 1A, merim potpuno različite frekvencije na jednom i drugom drainu feta !!!
idem sekvencijalno, pustim sa 494 recimo 22Khz, na drajverima je 11Khz na svakom ( u redu /2), ali na drainu feta/primaru, na jednom je 9Khz, a na drugom ~12Khz.
pitanje: da li je razlog tome geometrijska neusklađenost vodova/dugački vodovi, pa ima parazitskih indukcija, odnosno vodovi svašta indukuju sa svoje ili druge elektronike ?

@mikikg

da. lepo je što nema tok shunta, a i lepo je što je što ga nema jer me opasno nervira. zbog nemogućnosti da napravim onu šemu sa prve strane da radi, bacam se na izradu šeme od macolakg.
i da, kod mene trenutno su mase na jedno tri kraja pločice i ima dosta žica na sve strane.
i još jedno - ne verujem da mogu sve ovo spakovati na prostor vel. kutije šibica. pa samo ovi elkosi 50V zauzimaju 2/3 toga.

@macolakg

prvo da se zahvalim na tvom trudu oko stvari koja generalno zanima samo mene :) što više radim ovu moju šemu, sve mi se više sviđa ona tvoja. pu pu pu da je neureknemo valjda će moći na njoj da proradi jedna motorčina za pumpu što imam na 24V/10A
jedno pitanje: najlakše mi je u tvojoj šemi da koristim kineske atx trafoe. međutim, pažljivom analizom utvrdio sam da oni nisu motani tako što je sekundar produžetak primara... sad sam batalio neke zito/codegen/rexpower napajanja i na svima namotaji 5V i 12V odvojeni. imaš preporuku za neki trafo na nečemu koji je tako motan ?

poz svima

_{[Ovu poruku je menjao cukovanny dana 02.09.2013. u 08:58 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao cukovanny dana 02.09.2013. u 08:59 GMT+1]}

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: step up 12V na 24V ali od 5A pa naviše ...

^{02.09.2013. u 07:58 - pre 130 meseci}

Cime to mjeris?

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

gigabyte091
Nezaposlen
Zagreb

Član broj: 307424
Poruke: 466
87.252.131.*

+21 Profil

Re: step up 12V na 24V ali od 5A pa naviše ...

^{02.09.2013. u 08:51 - pre 130 meseci}

24V i 10A je oko 22 do 23 A na 12V, a uzmi u obzir da pumpa potegne vecu struju pri pokretanju... to su teski uvjeti rada za napajanje i iskreno, ja nebih pustao 20ak ampera kroz jedan irfz48. Isto tako, ja bih za tvoju primjenu koristio ucc3808 koji je push pull kontroler i ima precizni current limit i jos dosta funkcija. Isto tako razmisli o irf3205 koji je bolji mosfet a dostupan, transformator trazi sto veci, proracunaj kolka ti mora biti debljina zice, imas ti tu puno za proracunavat.

_{[Ovu poruku je menjao gigabyte091 dana 02.09.2013. u 11:22 GMT+1]}

Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

Član broj: 44538
Poruke: 966
93-86-61-218.static.isp.telekom.rs.

+39 Profil

Re: step up 12V na 24V ali od 5A pa naviše ...

^{02.09.2013. u 10:23 - pre 130 meseci}

Citat:

zica49:
Cime to mjeris?

peaktech unimer sa frekvmetrom

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.static.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: step up 12V na 24V ali od 5A pa naviše ...

^{02.09.2013. u 11:11 - pre 130 meseci}

Citat:

cukovanny: peaktech unimer sa frekvmetrom

Pitanje je da li to lepo meri ...
Na zalost to bez osciloskopa tesko moze da se valjano izmeri.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

Član broj: 44538
Poruke: 966
93-86-61-218.static.isp.telekom.rs.

+39 Profil

Re: step up 12V na 24V ali od 5A pa naviše ...

^{02.09.2013. u 11:11 - pre 130 meseci}

Citat:

gigabyte091:
24V i 10A je oko 22 do 23 A na 12V, a uzmi u obzir da pumpa potegne vecu struju pri pokretanju... to su teski uvjeti rada za napajanje i iskreno, ja nebih pustao 20ak ampera kroz jedan irfz48. Isto tako, ja bih za tvoju primjenu koristio ucc3808 koji je push pull kontroler i ima precizni current limit i jos dosta funkcija. Isto tako razmisli o irf3205 koji je bolji mosfet a dostupan, transformator trazi sto veci, proracunaj kolka ti mora biti debljina zice, imas ti tu puno za proracunavat.

_{[Ovu poruku je menjao gigabyte091 dana 02.09.2013. u 11:22 GMT+1]}

ucc mi je rešenje koje je trnutno daleko zbog toga što pokušavam postupno da dođem do zaključaka i rešenja. lako ćemo promeniti irf, a ovaj koji ti navodiš imam za oko 90 din kod mog dobavljača. nije prb.

važniji je meni odgovor na pitanje šta je problem sa trenutnom šemom, odnosno da li će ponovno lemljenje na novi protobord i skupljanje masa i sabijanje elemenata stvarno doprineti kkd-u. to mene muči, a vremenom ćemo doći i do pokretanja te famozne pumpe :)

hvala i pozdrav.

Odgovor na temu