[es] - Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
79.101.199.*

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{04.09.2008. u 21:33 - pre 191 meseci}

Paramecijum :

Citat:

Samo snimanja u istom trenutku, na istom mestu ima stvarnog smisla.

Ne mogu se dva snimka napraviti u istom trenutku sa dva razlicita aparata, sa ISTOG mesta - osim ako ne
"uguras" jedan u drugi :) - mogu se napraviti dva VRLO SLICNA snimka. Ako je jedan
aparat postavljen na stativ i samo 10 cm od drugog, interakcija svetlosti i cestica ce ipak
biti pomerena za odredjen ugao, sto znaci da uslovi opet nece biti isti (mozemo ovako preterivati,
ali je pitanje gde je granica dokle to ima smisla)
Sa ovim preterivanjem bi se moglo ici do nekog potpuno besmislenog nivoa.

Primetio sam (cak i kao amater) da cesto mesaju nesto sto se zove subjektivan utisak o nekim
fotografijama (tipa "ovo mi je mutno"), sa nekim potpuno objektivnim i merljivim stvarima (tipa
odnos RGB na nekom pixelu, ili gustina senzora, itd), meni je potpuno fer i dobra praksa da se u
testovima objavljuju samo objektivne merljive stvari koje su za svakoga iste, a sve ostalo da se
prepusti korisniku / kupcu / kome god.

My 2 cents :) POzzz.

_{[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 04.09.2008. u 22:49 GMT+1]}

oligofrenolog

Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.

Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{04.09.2008. u 21:52 - pre 191 meseci}

Citat:

Nebojsa Milanovic: Paramecijum, ne znam što si se uhvatio mog testiranja, nije valjda to ovde tema? :)

Nije, samo sam se nadovezao oko raznih načina testiranja, jer se ovde okolo poteglo bezbroj oprečnih mišljenja oko pouzdanosti.
Pouzdanosti ima i nema. Mnoge stvari se svedu na utisak; čak ni test snimci ne moraju biti merilo jer oni razmatraju dvodimenzionalni prikaz, a ponekad se tek ubacivanjem treće dimenzije razlikuju senzori i objektivi.

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8419
*.3dnet.co.yu.

+1355 Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{04.09.2008. u 21:57 - pre 191 meseci}

Citat:

Paramecijum: Mnoge stvari se svedu na utisak

Naravno. Nemoguće je sve uvek izjednačiti, čak ni u laboratoriji.

Zato je neophodno da onaj ko testira, ume to da radi i da iz neidealnih uslova izvlači pravilne zaključke.

Uostalom, tako je u svemu u životu.

Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.

Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{04.09.2008. u 22:08 - pre 191 meseci}

Ja tvojim procenama verujem; ti si krivac što sam kupio 5d a ne 400d koji sam nameravao da kupim sat vremena pre nego što sam pročitao tvoje testove oba aparata.

Elem, u nekom trenutku ludila, gledajući najavu za 50d na nekom stranom sajtu koji posebno cenim, pomislio sam da je došao trenutak da 5d zamenim za 50d... i onda mirno sačekam novi FF Canona... ali izgleda da nije.

Odgovor na temu

priest77
vrsac

Član broj: 17220
Poruke: 530
*.ptt.rs.

+5 Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{04.09.2008. u 22:09 - pre 191 meseci}

Citat:

StORM48: Ne. Ja verujem svojim očima i tvrdim da su oni nesposobnjakovići.
Gde su te *BEEEEP* banane urađene sa drugim aparatima pod istim uslovima?

Te banane ni nisu tamo postavljenje za poredjivanje nego kao "sample" da bi ljudi videli primere slika sa tim aparatom, za poredjivanje imaju deo testa koji se time bavi ali jos uvek nije gotov.
Ja ne osporavam da je moguce veoma lako promeniti exif, ali tvrdnja da su uradili auto levels i zato slike ne valjaju, jednostavno ne pije vodu. Ja nisam nikakav foto strucnjak ali kao sto je pokazao cozmo, isti bandig se pojavljuje i kod onog japanskog sajta i to su sigurno videli i ljudi iz canona i zato su izdali saopstenje da ipak ovo nije finalna vezija aparata.

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{04.09.2008. u 22:50 - pre 191 meseci}

Ne, u pitanju je tendenciozo postavljeno obaveštenje, jer je od prvog trenutka jasno da to nije primerak kupljen u prodavnici dve ulice niže. Taj aparat se još uvek ne proizvodi i oni su obaveštenje morali da napišu pre nego što im je "neko rekao". Da l' su banane predviđene za poređenje ili ne, svako normalan će to uraditi, kao što smo i mi ovde uradili. Ako se sećaš, prepirka je i počela oko toga, jer su ljudi (prirodno) upotrebili baš te primere kao nekakav reper. Diletantski odnos DPR-a prema tome je i jedini krivac za zablude koje se u ovakvim slučajevima javljaju. Zato oni i za "preview", odnosno "hands-on" prikaz (kako oni to zovu) moraju da upotrebe iste kadrove. Ako ne u savršeno istim uslovima, ono bar u sličnim. Mada, teško će me neko ubediti da je u studiju nemoguće postaviti IDENTIČAN set, nebitno je koje doba godine je u pitanju.

O "bandingu" neću više trošiti reči. To se kod mene ne vidi ni milimetar više nego kod drugih aparata, a uplitanje monitora u čitavu stvar je priča za cirkus. Posebno što sam okružen sa šleperom monitora, od najjeftinijih do najskupljih i tako već godinama. No, nema veze.

Pozdrav

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8419
*.3dnet.co.yu.

+1355 Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{04.09.2008. u 23:13 - pre 191 meseci}

Citat:

Paramecijum: Ja tvojim procenama verujem; ti si krivac što sam kupio 5d a ne 400d koji sam nameravao da kupim sat vremena pre nego što sam pročitao tvoje testove oba aparata.

Elem, u nekom trenutku ludila, gledajući najavu za 50d na nekom stranom sajtu koji posebno cenim, pomislio sam da je došao trenutak da 5d zamenim za 50d

Samo razlika u AF-u je dovoljna da na to nikada i ne pomisliš.

Odgovor na temu

priest77
vrsac

Član broj: 17220
Poruke: 530
*.ptt.rs.

+5 Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{04.09.2008. u 23:29 - pre 191 meseci}

Citat:

StORM48: Ne, u pitanju je tendenciozo postavljeno obaveštenje, jer je od prvog trenutka jasno da to nije primerak kupljen u prodavnici dve ulice niže. Taj aparat se još uvek ne proizvodi i oni su obaveštenje morali da napišu pre nego što im je "neko rekao".

Imas primer sa D90 koji isto nisu kupili u prodavnici jer ga nema nigde za sada, ali ipak se racuna kao finalni proizvod. Ne bi trebali uopste da im posalju 50D ako nije gotov.

Citat:

StORM48:

O "bandingu" neću više trošiti reči. To se kod mene ne vidi ni milimetar više nego kod drugih aparata, a uplitanje monitora u čitavu stvar je priča za cirkus. Posebno što sam okružen sa šleperom monitora, od najjeftinijih do najskupljih i tako već godinama. No, nema veze.

Pozdrav

Ja vidim sa leve i desne strane pored crvene jabuke na ovom primeru horizontalne linije:

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{04.09.2008. u 23:40 - pre 191 meseci}

Hahaha... vidim itekako. Ali, to se ne zove banding! To je šum. Zašto se javlja u paralelnim pojasima, to je dobro pitanje i podseća na neispravan senzor.

Banding je nešto sasvim drugo i lako se raspoznaje na gradaciji između dve uniformne boje, sa malim brojem međuprelaza.
Na slici niže, možeš videti "banding" na osnovnim RGB kanalima i nijansama sive. Ispod stepenastih prelaza je ono što je poželjno.

Tek da se razumemo da se ništa ne razumemo.

Citat:

matrix77: Ne bi trebali uopste da im posalju 50D ako nije gotov

Netačno. To je uobičajena praksa sa doslovno svom tehnikom. HW se na testove šalje uvek u prerelease periodu, a onda se i ponavlja kada dođe finalni.

Pozdrav

_{P.S. Vidim da si editovao post, al' nema veze - to o čemu Ti pričaš, nije banding.}

Prikačeni fajlovi

BANDING.JPG - 5.33k

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{04.09.2008. u 23:49 - pre 191 meseci}

Citat:

matrix77: Ja vidim sa leve i desne strane pored crvene jabuke na ovom primeru

Svaka cast.
Ja ne vidim ni jabuku.

Odgovor na temu

priest77
vrsac

Član broj: 17220
Poruke: 530
*.ptt.rs.

+5 Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{05.09.2008. u 07:28 - pre 191 meseci}

onome ko nece da vidi te horizontalne linije, sada je nebitno to sto moram da pogadjam koje su to vocke jer je kvalitet slike takav...

_{[Ovu poruku je menjao matrix77 dana 05.09.2008. u 08:49 GMT+1]}

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.

+896 Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{05.09.2008. u 09:01 - pre 191 meseci}

To je banding, nije sum... uvek se javlja na visokim ISO vrednostima (retko kad ispod ISO 800) u uslovima kakvi su na toj slici ili ako imamo jak svetlosni izvor na visokim ISO vrednostima.

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{05.09.2008. u 09:15 - pre 191 meseci}

http://lcdresource.com/mambo/i...k=view&id=46&Itemid=36

http://www.youtube.com/watch?v=kV5iv5TIT-M

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{05.09.2008. u 10:13 - pre 191 meseci}

Citat:

cozmo_im: To je banding, nije sum... uvek se javlja na visokim ISO vrednostima (retko kad ispod ISO 800) u uslovima kakvi su na toj slici ili ako imamo jak svetlosni izvor na visokim ISO vrednostima.

Koliko ja vidim, mi se razmimoilazimo oko glavne suštine problema.
To što Ti vidiš, ne zove se banding. Rekao bi da to grafički dizajner mora da zna.

Lepo sam Ti gore okačio mini tutorial, a vidim da je i Žare nabacio par linkova, što će reći...

Pozdrav

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.

+896 Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{05.09.2008. u 10:37 - pre 191 meseci}

Pravi naziv za to je color banding.

To na slici (sa bananama) nikako nije gradation banding.

Sta sad, odjednom, Canon ne sme da ima banding?

Mozda bude bolje ako slikaju u 14bit.

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{05.09.2008. u 10:44 - pre 191 meseci}

Ti čoveče očigledno ne znaš šta je banding i mislim da je bolje da prekinemo da polemišemo o tome, na vreme.

Svaka digitalna mašina ima banding. Razlika je samo u tome što se na nekima to vidi bolje, a na nekim lošije. Ipak, to ne menja činjenicu da banding NIJE ono što Ti tvrdiš da jeste i ono što se na ovoj fotki vidi.

Sad vidim, odjednom ispade da to nije "gradation banding", već "color banding". Just for the record, u pitanju je jedna te ista stvar.

Color Banding

Bolje pročitaj ono što sam gore pisao i ono što je Žare linkovao.

Pozdrav

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.

+896 Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{05.09.2008. u 10:54 - pre 191 meseci}

@Storm

Dobro svi ste vi u pravu, samo posle cemo se vratiti na ovu istu temu kad se to lepo dokumentuje primerkom iz produkcije.

Nemojte mi se posle izvinjavati samo kao neki na benchmarku.

Uporni ste u tome da Canon mora biti savrsen, e pa ne mora.

Jel vas neko placa?

P.S. Vi ocigledno necete da vidite na fotki to sto se jasno vidi...

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{05.09.2008. u 10:59 - pre 191 meseci}

Da, plaćeni smo od Canona. Ja sam jedan od bolje plaćenih. Žare nije dobro zapeo ovu sezonu, pa su mu zakinuli 15%.

Nemam ja šta kome da se izvinjavam. Već sam rekao, if it's shit, it's shit, ali se mora razjasniti šta ko na slici vidi. Znači, ne može argument biti "slika je shit, vidi se banding", a da mi zapravo pričamo o dijametralno različitim tehničkim terminima.

I da, Canon ne mora biti savršen. Jedino Ti ovde potenciraš kako Nikon mora biti savršeniji.

Nego, jesam li već rekao - plaćen sam. Plaća me Canon i NATO pakt.

Pozdrav

_{P.S. Oseća se u vazduhu neki nedostatak argumentacije...}

Odgovor na temu

priest77
vrsac

Član broj: 17220
Poruke: 530
*.ptt.rs.

+5 Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{05.09.2008. u 11:56 - pre 191 meseci}

Nema veze kako se to zove, sustina je da te horizontalne linije ne bi trebalo da se pojave.

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{05.09.2008. u 13:58 - pre 191 meseci}

Citat:

matrix77: Nema veze kako se to zove, sustina je da te horizontalne linije ne bi trebalo da se pojave.

Pa "nema veze" ako se deca raspravljaju. Ako se teži argumentovanoj raspravi, iza tih "argumenata" mora stajati ozbiljnost pre svega. Ne možemo se mi ovde klati na pet strana da li neko nešto vidi ili ne vidi, potezati priče o kalibrisanim i skupljim i jeftinijim monitorima, a zapravo pričati o različitim problemima.

Šum je sastavni deo rada senzora. Sad, što se javlja u pojasevima, to je dobro pitanje (kao što već rekoh), ali se to javlja kod neispravnih senzora (imao sam takav i senzor mu je zamenjen, Canon A70). Ne tvrdim da je ovo neispravan senzor. Možda je, konačno, svaki takav, ali opet - malo ozbiljnosti u diskusijama ne bi škodilo.

Pozdrav

Odgovor na temu