elitemadzone.org - Bravar je bio bolji

serbolicious

Član broj: 258796
Poruke: 92
109.78.193.*

+47 Profil

^{14.11.2010. u 16:36 - pre 164 meseci}

Citat:

Mislim da bi dovoljan test bilo nesto kao... ((8+3)-2)/3 na kvadrat je:
1) 7
2) 13
3) 666
4) 777
5) -1
6) 9
7) 34
8) 91

Ono, to je osnova osnove... a verujem da jedno 20% ne bi znalo to da izracuna. :)

Zasto bi znanje matematike bilo bitno? Zasto pitanja ne bi bila iz geografije ili biologije npr? Taj tvoj test bi definitivno pokazivao koliko je neko obrazovan i koliko ga zanima matematika ali ne bi bio merodavan za odredjivanje IQ. Ovakav sistem bi takodje doveo do toga da manje privilegovani sloj drustva, koji ne moze da priusti obrazovanje, ne bi nikada mogao da glasa - sto nije fer!

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.51.*

+744 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{14.11.2010. u 16:43 - pre 164 meseci}

Osnovno obrazovanje je obavezno u ovoj zemlji... a sabiranje, oduzimanje, mnozenje i deljenje celih brojeva se uci u prvim razredima osnovne skole. Ako neko nije u stanju da ceo svoj zivot nauci da sabira, oduzima, deli i mnozi, onda taj nije u stanju ni da odlucuje o vrlo bitnim odlukama... rec je o krajnje ogranicenom coveku. Ako mu se bas glasa, pa uvek moze da kupi knjigu za drugi osnovne ili predskolski uzrast, i poradi na tome... nije potrebna neka inteligencija, vec samo minimum minimuma inteligencije + dobra volja.

Kad smo vec kod toga, mislim da je sam cin glasanja nepravedan u startu, jer oni koji ne znaju da citaju i pishu ne mogu da glasaju!? Pa to je diskriminacija....

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.

+7181 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{14.11.2010. u 16:46 - pre 164 meseci}

Upravo.

To je problem svih tih testova - kakvi god oni bili, oni zahtevaju da osoba koja ih radi bude obrazovana po modelu za koji autor testa smatra da je univerzalno nesto sto svi ljudi poseduju ili treba da poseduju.

- To nije tacno - prvo, imamo problem samog pristupa informacijama, neki ljudi su manje obrazovani od drugih, iako mozda imaju identican potencijal ("inteligenciju") - nekad to moze biti iz ekonomskih razloga gde siromasniji imaju manji pristup izvorima znanja, nekad iz religijskih/drustvenih (negde se recimo zenska deca sprecavaju da idu u skolu, recimo), itd...

- Dalje, imamo problem da razliciti ljudi imaju razlicite talente ili imaju bolje poznavanje neke odredjene materije... neko je odlican muzicar, neko odlicno vizualizuje stvari, neko ima dobru memoriju, neko je dobar sa matematikom... da li je neko od njih pojedinacno "bolji" od drugih?

Sve u svemu, postoji gomila drugacijih mentalnih sposobnosti a njihovo merenje je cesto otezano prakticnim problemima jer se testovi, i pored svog truda, vise ili manje oslanjaju na konkretno usvojeno znanje necega (ako nicega drugog, a ono bar znanje jezika).

I, konacno,

Zasto bi neko imao manja prava da odlucuje o tome kakvu vlast zeli, samo zato sto ima manje mentalne sposobnosti?

Sta ako taj covek ulaze vise truda u svoje operacije i time kompenzuje manjak intelekta? Takva osoba je podjednako drustveno korisna onda - mozda cak i korisnija od nekih "prepametnih" koji znaju da lazu i varaju i time se probijaju u drustvenoj lestvici....

Citat:

a1200
Kad smo vec kod toga, mislim da je sam cin glasanja nepravedan u startu, jer oni koji ne znaju da citaju i pishu ne mogu da glasaju!? Pa to je diskriminacija....

Ima ljudi koji savrseno znaju da citaju i pisu, ali ne znaju da rese kvadratnu jednacinu.

Ako ti ljudi predstavljaju produktivne jedinke koje izdrzavaju sebe i svoje familije, po cemu oni ne treba da imaju isto pravo odlucivanja o vlasti kao i ostali?

Zato sto si ti tako rekao? A zasto mislis da to sto ti mislis vise vredi od njihovog misljenja?

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.51.*

+744 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{14.11.2010. u 16:51 - pre 164 meseci}

Onda je najpametnije da se ubacuju crni i beli kamencici... kao u srednjem veku. Imas jedan beo, i ostale crne... beli se broje kao glasovi, a crni su kontrolni - jer broj kamencica u svakoj kutiji mora da bude isti...

Onda nema problema sa recimo (ne)pismenoscu... sto da neko ko je inteligentan, a nepismen, ne bi mogao da glasa u 2010... diskriminacija bre...

@ivan
ono nije kvadratna jednacina, vec upravo gradivo iz predskolskog + mozda prva tri razreda osovne skole.... deca do 9 godina su u stanju da to savladju bez problema...

...
off:
Sad sam se setio onog vica:
Sede Amer, Englez, Rus i Mujo za stolom na zabavi i upoznaju se...

Kaze Amer: Ja sam John, i ja sam biznismen.
Kaze Englez: Ja sam George, i ja sam dzentlmen.
Kaze Rus: Ja sam Ivan, i ja sam strongmen.

Gleda muja oko sebe, pa kaze: Ja sam Mujo, i ja sam bolan nepismen.

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 14.11.2010. u 18:10 GMT+1]}

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{14.11.2010. u 16:58 - pre 164 meseci}

Radja se mali diktator?

Elitokratija, ili blaze, tehnokratija, je mnogo slatka "naplata" truda oko obrazovanja.

Moze se sve relativizovati.
I zasto je, recimo, matematika vazna, a ne recimo emocije ili prirodna nadarenost pojedinca?
Verovatno zato sto je bila bauk.

A zasto je bila bauk, to mogu da odgovore profesori i nastavnici matematike.

Ako neko nije kvalitetno obrazovan, ne mogu mu se uskracivati ljudska prava, ni u ideji!!!

Ako neko nema uslova da se uklopi u biznis obrazovanja, pa ne dopru dobre i kvalitetne informacije do njega, koja je njegova krivica, ako je drzava nametnula takav sistem?

A praksa je pokazala, da i medju visokoobrazovanima ima karakternog otpada, procentualno identicno ostalim nivoima obrazovanja.

Poz

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.51.*

+744 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{14.11.2010. u 17:08 - pre 164 meseci}

Moze i sa slagajem parova...

XY YX XX YY
AB BA AA B_

Koje slovo nedostaje:
1) F
2) J
3) SPS
4) SRS
5) K
6) LDP
7) -1
8) 66
9) B
10) A
11) Y
12) X

:)

plague
Software Developer
Auckland, NZ

Član broj: 46734
Poruke: 623
*.adsl.verat.net.

+373 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{14.11.2010. u 17:12 - pre 164 meseci}

Znate kako, mislim da osoba koja po svojim kvalitetima predstavlja najboljeg moguceg vodju zapravo nema zelju da bude to. Njegov cilj nije sticanje vlasti i nametanje nekog rezima, nego da zivi kako je oduvek ziveo. To je problem u danasnjem svetu, jer svet vode oni koji zele da vode, a ne oni koji bi "trebali" da vode. Nadam se da ce jednog dana kada nas nivo obrazovanja, inteligencije i emocionalne svesti budi toliki da vecina poseduje karakteristike takvog vodje, tada nece biti ni potrebe za njim.

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.gogethosting.com.

+443 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{14.11.2010. u 17:27 - pre 164 meseci}

Ma da se bravar zamlaćivao glupostima kao što je matematika nebiste vi sad kuckali po računaru jer ne bi bilo ni jedne hidroelekrtane ni termoelektrane. Sve vam je to ostavio bravar.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.

+7181 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{14.11.2010. u 17:30 - pre 164 meseci}

Citat:

a1200
@ivan
ono nije kvadratna jednacina, vec upravo gradivo iz predskolskog + mozda prva tri razreda osovne skole.... deca do 9 godina su u stanju da to savladju bez problema...

Pa sta?

Ako taj covek ima dovoljno mozga da zivi i radi po cemu je on manje pozvan da ima pravo da glasa tj. da se pita o tome kako treba da izgleda svet ciji je on deo?

Btw, tvoj zadatak nije predskolskog nivoa vec zahteva znanje iz osnovne skole - nisam siguran da ces naci puno dece iz predskolskog koja razumeju pojam kvadriranja.

Citat:

Onda nema problema sa recimo (ne)pismenoscu... sto da neko ko je inteligentan, a nepismen, ne bi mogao da glasa u 2010... diskriminacija bre...

Funkcionalno nepismenih ima mnogo vise od ljudi koji ne umeju da citaju.

Cisto sumnjam da ljudi koji ne umeju da citaju uopste i glasaju, ako ih danas uopste i ima osim u nekim totalnim v00kojebinama. Pa i njima treba omoguciti doskolavanje a ne sprecavati ih da imaju osnovna prava.

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.51.*

+744 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{14.11.2010. u 17:36 - pre 164 meseci}

Pa zato sto takav covek nije u stanju da sagleda program necije stranke, verovatnost ispunjenja politickih obecanja, niti blisku buducnost koju takva odluka moze da donese...

Treba uvesti neki minimum - tj. granicu izmedju debila i onoga sto se smatra uracunjiva osoba - ne moze kriterijum biti samo "uzrast". Dal' preko matematike, sarenih slicica ili cega vec... to je drugo pitanje. Neki reper bi trebalo da bude uspesnost resavanja problema do kompleksnosti recimo 5-tog razreda osnovne...

P.S. Da "preterao" sam sa kvadriranjem, moze i bez toga...

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.

+7181 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{14.11.2010. u 17:40 - pre 164 meseci}

Odakle ti uopste ideja da taj covek ne razume neke stvari koje se ticu njega i njegove egzistencije, kao recimo osnove neke politicke platforme?

Hoces da kazes da je nekakav trivijalni matematicki test nacin da eliminises ljude koji nisu u stanju da spoznaju politicki program?

Odakle ti uopste ideja da je resavanje prostih matematickih problema indikator razumevanja (ili ne-razumevanja) socio-politickih fenomena koji dominiraju u formiranju necije politicke misli?

Hm, ne bih da zvucim cinicno, ali si stvarno pozvan da napravis naucnu teoriju od toga i da objavis neki rad... ko zna, mozda dodje do revolucije u shvatanju ljudskog uma ;-)

Citat:

Treba uvesti neki minimum - tj. granicu izmedju debila i onoga sto se smatra uracunjiva osoba - ne moze kriterijum biti samo "uzrast". Dal' preko matematike, sarenih slicica ili cega vec... to je drugo pitanje. Neki reper bi trebalo da bude uspesnost resavanja problema do kompleksnosti recimo 5-tog razreda osnovne...

Kojih problema?

Matematickih? Problema pamcenja? Poznavanja neke materije u kurikulumu skole tipa biologije, geografije, istorije???

Ni jedan od tih testova nije nikakav indikator sposobnosti za racionalno odlucivanje o svojoj sudbini. I ljudi koji su zaboravili gradivo iz osnovne mogu savrseno da vode normalan zivot, sto znaci da mogu i da se pitaju o stvarima koje se ticu tog zivota.

Eliminacija prava tih ljudi nije nista drugacija od eliminacije tih prava po nekim drugim osnovama koje su praktikovane u skorijoj istoriji.

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.51.*

+744 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{14.11.2010. u 17:43 - pre 164 meseci}

Rek'o sam ti mogu i slicice... ne moraju u opste brojevi i jednacine kompleksnosti osnovne skole (koja je btw obavezna). Izaberi bilo kakav sistem koji bi uspesno uradio takvu "filtraciju". Da li ti smatras da neko ko nije u stanju da resi problem koji resavaju deca do 5-tog osnovne, treba da se pita o sudbini zemlje i drustva?

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066

+419 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{14.11.2010. u 17:44 - pre 164 meseci}

Citat:

kandorus: Ma da se bravar zamlaćivao glupostima kao što je matematika nebiste vi sad kuckali po računaru jer ne bi bilo ni jedne hidroelekrtane ni termoelektrane. Sve vam je to ostavio bravar.

Pa jes' da je od svojih para napravio pa i da kažemo da jeste.

:)))

Prikačeni fajlovi

74214_02cuprija-tabla_f.jpg - 30.15k

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.

+7181 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{14.11.2010. u 17:45 - pre 164 meseci}

@a1200 - ALI KOJI problem?

Pricas generalizovano o nekom "problemu sa slicicama"? Kako mislis da treba da izgleda taj test, daj objasni detalje?

Ako treba da testira osnovne mogucnosti logickog zakljucivanja, takav test ce proci svako ko nije solidno mentalno retardiran. Dakle, nisi uradio nista jer taj test nece proci zanemarljiv % drustva (koji je verovatno i ovako i onako nesposoban da ode da glasa).

Sve kompleksnije od toga prelazi u nesto sto se ne bi moglo nazvati indikatorom sposobnosti za normalan zivot, pa samim tim ni indikatorom za mogucnost politickog rasudjivanja.

plague
Software Developer
Auckland, NZ

Član broj: 46734
Poruke: 623
*.adsl.verat.net.

+373 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{14.11.2010. u 17:45 - pre 164 meseci}

Ako vec govoris o uspesnosti resevanja problema do 5og razeda, sto bi uopste postojao test? Zavrsili su taj razred => znaju. To je to.

serbolicious

Član broj: 258796
Poruke: 92
109.78.193.*

+47 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{14.11.2010. u 17:48 - pre 164 meseci}

Ali nikako nije ok da se pravi takva razlika - pa da se obrazovanim dozvoli glasanje a ostalim ne.
Zasto neki pedofil ili ubica (koji ima minimum obrazovanja za glasanje) moze da glasa, a neki nesretnik koji nije mogao da priusti skolu i ubija se od posla da prehrani porodicu ne moze?

Kada povuci granicu i ko ce to da uradi?

To sto ti zelis da uradis je blaza verzija rasizma - gde ljudima sa dna ne dozvoljavas da se popnu stepenicu vise, prosto zato sto ne znaju ili ne zele da resavaju jednacine, slazu slicice ili pisu lepe sastave iz maternjeg jezika. Ti bi uveo sada da je minimum obrazovanja za glasanje to sto ti znas. Da li bi ti se svidelo kada bi neko podigao tu lestvicu i rekao: minimum znanja za glasanje je znanje ekonomije i finansijske matematike, jer, pobogu, nasa civilizacija pociva na tome - te onaj ko ne razume te principe nema pravo da odlucuje o buducnosti?

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.51.*

+744 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{14.11.2010. u 17:49 - pre 164 meseci}

@Ivan:
Pa pitanje je prosto: Da li smatras da ljudi koji ne mogu da reshe probleme koje deca do 5-tog osnovne reshavaju, imaju pravo glasa na izborima, samo zato sto imaju dvocifren broj godina?

Ne moze prostije. Kad odgovoris sebi na to pitanje, onda ostaje da se utvrdi - od strane strucnih lica - kakav ce to test da bude... da li (2+3-5)/2 ili pronadji uljeza na slici (tipa tri razlicito obojene kornjace i cetvrti aligator)... garantujem ti da bi problem sa takvim debilnim testom imalo barem 10% glasackog tela...

Moje misljenje je da takvi definitivno, ne treba da glasaju - jer je to na prvom mestu u njihovom interesu.

Citat:

To sto ti zelis da uradis je blaza verzija rasizma - gde ljudima sa dna ne dozvoljavas da se popnu stepenicu vise, prosto zato sto ne znaju ili ne zele da resavaju jednacine, slazu slicice ili pisu lepe sastave iz maternjeg jezika. Ti bi uveo sada da je minimum obrazovanja za glasanje to sto ti znas. Da li bi ti se svidelo kada bi neko podigao tu lestvicu i rekao: minimum znanja za glasanje je znanje ekonomije i finansijske matematike, jer, pobogu, nasa civilizacija pociva na tome - te onaj ko ne razume te principe nema pravo da odlucuje o buducnosti?

Pa ajde onda da glasamo sa kamencicima... ipak neko ko nezna da pishe je diskriminisan... mozda on "nije mogao da nauci da pishe" jer jednostavno nije sposoban, iako je isao u osnovnu, ali zato moze da prezivi sam od sebe (tovari ugalj, okopava krompir)... pa samim tim zavredjuje da ima pravo glasa - a ne da ga tamo neka "vestina pisanja" u tome sputava.... Mislim gde je ganica, zasto je pisanje vaznije od prostog sabiranja ili mogucnosti da se prepozna slicica?

Kamencici su zakon...

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066

+419 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{14.11.2010. u 17:51 - pre 164 meseci}

I Mengele je imao DR ispred imena. Ti testovi time postaju besmisleni.

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765

+1499 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{14.11.2010. u 17:52 - pre 164 meseci}

Nepismeni ljudi imaju, i imali su pravo glasa.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.

+7181 Profil

Re: Bravar je bio bolji

^{14.11.2010. u 17:54 - pre 164 meseci}

Citat:

a1200
Pa pitanje je prosto: Da li smatras da ljudi koji ne mogu da reshe probleme koje deca do 5-tog osnovne reshavaju, imaju pravo glasa na izborima, samo zato sto imaju dvocifren broj godina?

Ponovicu - KAKVE probleme?

- Mozes imati generalizovane testove inteligencije - poznato je su takvi testovi prilicno daleko od savrsenog merila necije "pameti"
- Mozes imati osnovne testove logickog zakljucivanja (IQ test "lite") sa slicicama - koje ce proci skoro svako (osim retardiranih)

I, na kraju,

- Mozes imati testove gradiva - ti testovi su besmisleni, jer:

a) Ljudi su vec zavrsili osnovnu skolu, sto znaci da su to gradivo ocigledno usvojili kada je trebalo
b) Vecina ljudi ZABORAVLJA i vrlo verovatno im ostaje mali % tog gradiva, naravno drugaciji kod svake osobe

Da tebe uhvatimo i da preskacemo sa pitanjima sa kontrolnih iz osnovne, vrlo je moguce da neces znati odgovore na gomilu pitanja, jer su ta pitanja vezana za poznavanje detalja iz obimnog gradiva koje si zaboravio jer ti nisu trebali u normalnom zivotu.

A da... imamo i testove "opste informisanosti" koji su opet, samo indikator koliko je doticna osoba obavestena o nekim temama koje nisu nuzno potrebne toj osobi za normalan zivot.

Citat:

stil
I mengele je imao DR ispred imena. Ti testovi time postaju besmisleni.

Upravo.

Ima obrazovanih i inteligentnih ljudi koji su drustvene stetocine ili kao gore pomenuti OPASNI po drustvo.

Takvi bi glat prolazili kojekakve "testove", pa bi opet potencijalno napravili haos.