[es] - Legalizacija softvera

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.vdial.verat.net

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com

+75 Profil

Re: Legalizacija softvera

^{22.02.2004. u 18:03 - pre 246 meseci}

Citat:

caboom:

Citat:

Dejan Lozanovic:
Pa mislim da sada recimo ima sofiticiranijih nacina da se to obavi 95% ljudi koji imaju kompjuter koriste internet. Sta je problem ovima sto "jure" nelegalan software da sa provajderima preko poprecne veze krenu da skeniraju korisnike uz pomoc nmapa ili mozda nekom MS specific tool-a i da preko toga gde god vide MS Windows lepo dobiju od provajdera podatke o vlasniku naloga i da lepo pokucaju na vrata. To je direktno ciljano na one sto imaju kompjutere.

da li je tebi jasno da je ovo potpuno nelegalno?

Pa ne znam da li je kod nas to zakonom regulisano ili nije, ali cini mi se da nije to proglaseno kao nelegalno. Sa druge strane za drzavu to ne mora da bude nelegalno, primera radi kod nas drzanje i nosenje autoatskog oruzija nije dozvoljeno zakonom, osim vojske i policije... Tako da drzava verovatno moze da posegne za ovakvim metodom.

http://speedy-order.com

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net

+7181 Profil

Re: Legalizacija softvera

^{22.02.2004. u 18:14 - pre 246 meseci}

Citat:

VRider:
Ovo je smesno! Pre opravdavate upotrebu kradenog softwarea nego upotrebu otvorenog.

Izvini, a ko to opravdava upotrebu kradenog softvera - molim citat?

Ja branim normalni ustavni poredak i pretpostavku da si nevin dok se ne dokaze suprotno i nacin kojim se do dokaza dolazi koji ne remeti ustavom garantovane slobode. Tako funkcionise svaka normalna zemlja i to je ono sto ih razlikuje od diktatura ili propalih post-komunistickih drzava.

Citat:

Ne moze da posegne za tim metodom, jer se u slucaju automatskog oruzja radi o prekrsaju koji izaziva opasnost po javnu a ponekad i drzavnu bezbednost i ustavni poredak drzave. Pa cak i za to drzava mora da ima osnovanu sumnju da bi pred tuziocem pokrenula proces da ti se pretresa kuca da bi ti pronasli automat ili ne znam sta...

Ugovor o tajnosti tvojih licnih podataka (bez sudskog naloga) je regulisan sa tvojim ugovorom sa internet provajderom - procitaj ga. Dakle, drzavni tuzilac mora da ima osnovanu sumnju kako bi policiji izdao nalog da prisluskuju tvoj saobracaj i na osnovu analitike dodju do podataka - a opet, najobicniji firewall i bolji browser ovo resavaju - sta ces onda da radis? Da zakonom zabranis firewall, ili sta?

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 22.02.2004. u 20:17 GMT]

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.vdial.verat.net

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com

+75 Profil

Re: Legalizacija softvera

^{22.02.2004. u 18:15 - pre 246 meseci}

Citat:

VRider:
Ovo je smesno! Pre opravdavate upotrebu kradenog softwarea nego upotrebu otvorenog.

Da to je najveca ironija.

http://speedy-order.com

Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.vdial.verat.net

ICQ: 60630914

+1 Profil

Re: Legalizacija softvera

^{22.02.2004. u 18:25 - pre 246 meseci}

Citat:

Dejan Lozanovic:
Pa ne znam da li je kod nas to zakonom regulisano ili nije, ali cini mi se da nije to proglaseno kao nelegalno. Sa druge strane za drzavu to ne mora da bude nelegalno, primera radi kod nas drzanje i nosenje autoatskog oruzija nije dozvoljeno zakonom, osim vojske i policije... Tako da drzava verovatno moze da posegne za ovakvim metodom.

silno gresis, potreban je adekvatan nalog da bi neko mogao na takav nacin da kontrolise tvoj saobracaj, kao i da neovlasteno pristupa tvojem vlasnistvu (masini), bez obzira da li je u pitanju pristup samim podacima ili bezazleno skeniranje i u neku ruku je ekvivalentno nalogu za pretres i tako i treba da bude. druga stvar je da li se same drzavne institucije drze istih tih zakona koji su propisani.
nije uopste stvar u tome da li odredjena osoba koristi ili ne koristi slobodan ili ne-slobodan software, stvar je o elementarnim pravima i privatnom vlasnistvu. da bi neko povredio tako nesto mora da ima debela ovlastenja, ili da deluje van zakona.

OV SM
LA PK

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Legalizacija softvera

^{22.02.2004. u 18:29 - pre 246 meseci}

Bilo bi interesantno ako bi na računaru Dekija ili VRidera postojao neki mp3 koji su skinuli sa Interneta..

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net

+7181 Profil

Re: Legalizacija softvera

^{22.02.2004. u 18:32 - pre 246 meseci}

A ti korporativni zlikovce, nisi cuo za "slobodnu muziku" : http://www.vorbis.com/music.psp - u slobodnom formatu koji je slobodan od softverskih patenata :)

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Legalizacija softvera

^{22.02.2004. u 18:46 - pre 246 meseci}

Rekao bih da je industrija odlučila da, umesto da "tera" policiju da upada u stanove ljudima, reši problem piratskog softvera malo drugačije: kombinacijom softverskih i hardverskih promena koje se najavljuju za skoru budućnost (Palladium).
Dakle, na žalost Linuxovaca, ništa od toga da će policija da nam upada u stanove, ali eto, dočekaćete svojih 5 minuta kad ožive ovakvi sistemi.. Strpite se još koju godinu.

Citat:

A ti korporativni zlikovce, nisi cuo za "slobodnu muziku" : http://www.vorbis.com/music.psp - u slobodnom formatu koji je slobodan od softverskih patenata :)

"Čula si ti Danice za Vinču, isto kao što si čula i za Madagaskar!" :)

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net

+7181 Profil

Re: Legalizacija softvera

^{22.02.2004. u 18:53 - pre 246 meseci}

Citat:

Interesantno je da bi neki ovde odmah skocili u napad na Palladium (mada se i meni taj sistem uopste ne dopada) kao Wintel sredstvo za ogranicavanje prava i sloboda pucanstva, ali nemaju nista protiv da policija koristi NMAP, sniffuje pakete i upada ljudima u stanove (a, da - zaboravih, sta ako neko koristi Mozilla-u na Linuxu sa MSIE browser stringom zbog neke banke i sl.. da li treba i njemu da organi prisile ulaze bez dozvole na gajbu? :-) Ili je to "lazno predstavljanje" :)

:)

Edit: a pa da, razjasnih sebi - kada drzava vrsi represiju to je ok (hint: diktatura proletarijata :-) a ako to krene da radi neka korporacija / industrijska grupa - onda je to tlacenje radnika od strane krupnog kapitala :)

Odgovor na temu

VRider
Marković Damir
(BGD/SD Karaburma)/Pirot

Član broj: 1510
Poruke: 4132
212.200.53.*

Jabber: damirm | gmail | com
ICQ: 134002435

+13 Profil

Re: Legalizacija softvera

^{22.02.2004. u 20:03 - pre 246 meseci}

Citat:

Bilo bi interesantno ako bi na računaru Dekija ili VRidera postojao neki mp3 koji su skinuli sa Interneta..

Neki? E, da si mi ti ziv i zdrav. Cela ova tema (kao i sve ostale na ovom forumu, uostalom) nema mnogo veze sa bilo kakvom realnoscu. Pa kad bi kod mene upala neka kontrola, verovatno bi zaglavio par godina. Imam softwarea (na diskovima, nije instalirano nista) za cirka 200k$. O muzici, filmovima... da i ne govorimo.

Nisam ja za represiju, ali neki zakoni ipak treba da se postuju. Ne kazem da ljudi u kucama ni po koju cenu ne treba da imaju piratizovan software, ali razlozi koje ste vi ovde naveli da to opravdate (nemamo para, sloboda da u svojoj kuci radim sta hocu, embargo, ne pravimo pare od toga) su smesni.

JaFreelancer.com

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net

+7181 Profil

Re: Legalizacija softvera

^{22.02.2004. u 20:07 - pre 246 meseci}

Citat:

Pazi, sad si javno priznao krivicno delo kaznjivo po krivicnom zakonu SCG :)

A sloboda da u svojoj kuci te sprecava da neko dokaze da imas piratovan softver, a dok se ne dokaze da je nesto kriminal - to ne postoji sto se krivicnog zakona tice :)

Naravno, nije OK koristiti piratovani softver ni u kuci, sa moralne strane - neko se stvarno mucio da to napise i nije zeleo da to neko da kopira po komsiluku (ili mozda jeste.. zavisi od kompanije :-)

Odgovor na temu

VRider
Marković Damir
(BGD/SD Karaburma)/Pirot

Član broj: 1510
Poruke: 4132
212.200.53.*

Jabber: damirm | gmail | com
ICQ: 134002435

+13 Profil

Re: Legalizacija softvera

^{22.02.2004. u 20:16 - pre 246 meseci}

Citat:

Naravno, nije OK koristiti piratovani softver ni u kuci, sa moralne strane - neko se stvarno mucio da to napise i nije zeleo da to neko da kopira po komsiluku (ili mozda jeste.. zavisi od kompanije :-)

Zasto nije ok kad ja nemam para to da platim? Ja ne zaradjujem pare od toga?

JaFreelancer.com

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net

+7181 Profil

Re: Legalizacija softvera

^{22.02.2004. u 20:33 - pre 246 meseci}

VRider, da se ne vrtimo u krug, mozes:

1. Da se drzis zakona i zaboravis da softver koji ne mozes da platis postoji. Kao sto mozes da lamborghini diablo ako nemas pare za njega, a ne bi zaradjivao na voznji istog ako ga ukrades.

ili

2. Da kazes "ne treba se drzati zakona kao pijan plota" jer dobro znas da ne postoji nacin da te drzava prisili da platis sw, a ako si low-profile ne postoje sanse da te neko "drukne" i to je to...

I jedna i druga odluka su tvoje licne odluke, mislim da je u pitanju moralna odluka pre svega jer od tebe, kao krajnjeg korisnika, velike korporacije koje proizvode skup softver i ne zive, ali ti ipak nekog ostavljas bez zarade - na tebi je da procenis da li je to OK ili ne.

Drzava se nece baviti 'VRider-om' jer je to skupo, komplikovano a verovatno i tesko izvodljivo, vec ce naci efikasnije nacine da puni kasu - kako sam vec opisao :)

To ti je kao placanje TV pretplate :-) Mozes da je izbegavas ako izjavis da nemas TV - tesko da ti drzava moze upasti u kucu i gledati da li imas TV ili ne... a neplacanjem ti fakticki gledas program za koji nemas licencu :)

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Legalizacija softvera

^{22.02.2004. u 21:17 - pre 246 meseci}

Citat:

To ti je kao placanje TV pretplate :-) Mozes da je izbegavas ako izjavis da nemas TV - tesko da ti drzava moze upasti u kucu i gledati da li imas TV ili ne... a neplacanjem ti fakticki gledas program za koji nemas licencu :)

Hehe, ovde su nedavno doneli zakon da je ilegalno gledati satelitsku TV iz USA ako nisi uredno platio svu opremu (već si dekodirao karticu, pa sve gledaš za dž). Naravno, ljudi i dalje 'ladno masovno kupuju satelitsku opremu u USA, dekodiraju kartice očas posla i gledaju besplatno nekih 800-900 kanala, sve sa najnovijim filmovima, pay-per-view programima i slično tome, NBA i ostalo.. A satelitska se, brat bratu, na balkonu ili krovu vidi i sa 10 kilometara.

Dok nisu doneli zakon, počelo je masovno na svakom ćošku da se prodaje i oprema za dekodiranje i slično. Onda kad je baš uzelo maha, kablovske kompanije iz Kanade se pobunile i progurale zakon u parlamentu. Više nema reklama za dekodiranje po novinama i po izlozima prodavnica, ali... hehe.

Reklame na TV ("This man is about to steal something: no, it's not that car, it's not that purse.. it's satellite signal. Theft is theft."), upozorenja i šta sve ne, satelitsku ti vidi iz aviona.. pa opet, ljudstvo instalira li instalira i dekodira.. dokle će - niko ne zna :) Al' kad je džaba i Bogu je milo, taman i ako se čovek malčice plaši. I svi naravno imaju neko opravdanje: "ma ko ih hebe, neću da plaćam lopove iz kablovske" (a ovi stvarno ubiše sa cenama i nekvalitetnim programom). Rešenje je jednostavno: treba da se spuste cene, ali ovi su isto "lopovi" pa neće, hehe..

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

VRider
Marković Damir
(BGD/SD Karaburma)/Pirot

Član broj: 1510
Poruke: 4132
212.200.53.*

Jabber: damirm | gmail | com
ICQ: 134002435

+13 Profil

Re: Legalizacija softvera

^{22.02.2004. u 22:00 - pre 246 meseci}

Citat:

I jedna i druga odluka su tvoje licne odluke, mislim da je u pitanju moralna odluka pre svega jer od tebe, kao krajnjeg korisnika, velike korporacije koje proizvode skup softver i ne zive, ali ti ipak nekog ostavljas bez zarade - na tebi je da procenis da li je to OK ili ne.

Nasao si za sta da se hvatas - moral.

JaFreelancer.com

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net

+7181 Profil

Re: Legalizacija softvera

^{22.02.2004. u 22:03 - pre 246 meseci}

Pa ne hvatam se - da li ces postovati zakon ili ne je tvoja moralna odluka.. sankcije u slucaju kucnog koriscenja piratovanog softvera u 99.95% slucajeva nema pa ostaje samo moralno pitanje da li ces to raditi ili ne... zar ne?

U nekim slucajevima je jeftinije kupiti licenciran softver, recimo bilo kom prosecnom korisniku u EU da kupi igricu ili neki softver - zbog cene, vremena potrebnog za pronalazenje i skidanje sa neta, potencijalnih virusa.. e sad, imas hard-core pirata koji nece da placaju - njima nista ne mozes :)

Odgovor na temu

euripyd

Član broj: 10884
Poruke: 1069
*.swipnet.se

+7 Profil

Re: Legalizacija softvera

^{22.02.2004. u 22:35 - pre 246 meseci}

Citat:

VRider:Imam softwarea (na diskovima, nije instalirano nista) za cirka 200k$. O muzici, filmovima... da i ne govorimo.

Kad smo vec oko toga, da nazovemo BSA? Ili bi mogao sam da se prijavis?

Sunca li ti žarevog!!

Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.yubc.net

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org

+828 Profil

Re: Legalizacija softvera

^{22.02.2004. u 22:51 - pre 246 meseci}

Citat:

VRider:Imam softwarea (na diskovima, nije instalirano nista) za cirka 200k$. O muzici, filmovima... da i ne govorimo.

Kad smo vec oko toga, da nazovemo BSA? Ili bi mogao sam da se prijavis?

Ha ha ha, vala bas !!! To bi bilo isto kao da sam u podrum sakrio tenk, nekoliko puskomitraljeza i sanduk rucnih bombi, a onda na nekom javnom mestu propagirao mir, odnosno protestovao protiv oruzija, ono tipa : "Ma ljudi bacite oruzije, sta ce vam to, to nije lepo" :)

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Legalizacija softvera

^{22.02.2004. u 23:19 - pre 246 meseci}

Još mu samo fali atomska ili bar ona MOAB (Mother-Of-All-Bombs) pa da priča o miru :))) Ccc...

VRider, kad te stave u apsanu nemoj slučajno da pominješ da znaš mene :) Ukloni me i sa ICQ (šalim se, naravno.. hmm... hehe) :)))

Nego, neki su se bunili što ove Linuxovce nazivamo komunistima.. e pa ja ne znam, šta je ovo ako nije ta pesma: jedno se priča, a ovamo..

Epilog:
Za muziku i filmove je priznao odmah. A pod batinama priznao sve: da je koristio i "distribuirao" Windows, AutoCAD, Photoshop, da je rasturao pornografiju kome je stigao, da je onomad obio onaj kiosk i maznuo Drinu i pojeo čokoladice..

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net

+7181 Profil

Re: Legalizacija softvera

^{22.02.2004. u 23:36 - pre 246 meseci}

Cccc... onamo "slobodan softver", "GPL", "prava radnicima" i sl.. a ovamo warez, mp3z, moviez, pr0n...

Zamisli policijski PR: "U Beogradu je uhvacen VRider koji je proizvodio i pustao u promet nelicencirani softver... takodje je sa 10 Kg Windows XP Professional diskova pronadjeno i 5 Kg RedHat Linux diskova za koje inspektor Karausla smatra da su korisceni za "secenje" finalnog proizvoda koji je pusten u promet" :)

A niste razmisljali da mozda VRidier ne radi za BSA kad tako javno priznaje l33chovan softver? :)

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Legalizacija softvera

^{23.02.2004. u 00:03 - pre 246 meseci}

Ma dobro, ako je maloletan, za pornografiju će da mu oproste ("Objektivno, okrivljeni ne zna ni šta je to."), ali ovo ostalo... hm.

E stvarno show-time :) Ni manje ni više nego $200K (onako okruglo, da sad ne sitničarimo za neku desetinu K gore-dole).. hehe pa toga se ne bi postidela ni neka dobra prodavnica..

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu