[es] - Pitanje za Linuxase

salac
Aleksandar Stankovic
System & Network Administrator
Beograd

Član broj: 3316
Poruke: 68
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 57528744
Sajt: www.bit011.co.rs

Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{06.08.2010. u 16:51 - pre 167 meseci}

Citat:

lega99: @Salac,

Preterujes sa komentarom :(
Samo zato sto to nije reseno u linuxu u stanju si da nalazis hiljade mana. Copy/paste sta je ispod haube OLE, KOLE ne interesuje me. Interesuje me da da odradim copy/paste a ne da razmisljam da li sam zatvorio browser u Linux-u i da to sto sam kopirao ne postoji. Koji bre glipper to puca ko p..., parcelite radi. Ne igram ja Kozaracko kolo, gledam sta je jednostavnije, u win iskopiram celu html stranu iz browsera, iskljucim browser i uradim paste u word, libo me da se tresem da li sam slucajno zatvorio browser. Da li si probao copy/paste malo poduze stranice u word i te iste stranice u OO word, u OO dobices sra*je. Sta i kako je nesto reseno mene kao usera ne zanima, gledam kako mi je lakse da nesto odradim, kad mi odgovara koristim win kad mi odgovara koristim Ubuntu. Kad iznosim zamerke iznosim to sa tacke usera, OS i programi treba da sluze meni a ne stalno da se ja nesto prilagodjavam i da provodim dane i dane pokusavajuci da resim neki problem. Ajde resi mi problem, VLC mi ne radi u Ubuntu, pisao sam developeru na PPA, dva puta se javio, odradio sam to sto je trazio, poslao mu rezultate i covek zacutao. Imam operu i ona nece da radi radi stara verzija, zasto? Krusader poceo da keca kad ocu da udjem u terminal i kucam komande. Ispada usli gremlini...
Sve to mi radi u XP najnovije verzije na istoj masini. Ne velicam windows ali kad krenete da preterujete i da ubedjujete da je crno belo i da svi treba da udjemo u srz OS kucamo komande, jedan zivot imam, postoji mnogo pametnijih nacina da se iskoristi...

Ne znam gde si tacno video preterivanje sa komentarom?

Sta ti tacno nije jasno oko OLE? Lepo sam napisao - nekad radi ovako, nekad onako, a jako retko onako kako je zamisljeno. Skoro po pravilu radi kako treba u MS-ovim programima jer njihovi programeri po sluzbenoj duznosti imaju zadatak da to implementiraju do kraja. Forumas vlada_vlada je dao sasvim fino objasnjenje zasto - zato sto je implementacija glomazna i vrlo, vrlo teska za programere.

I da li si video mene da nad time kukumavcim? Ok, ne radi svuda, sta sad, idemo dalje, ne volim nikako da u windowsu palim IE ali kad zelim kompletan c/p neke web stranice u wordu onda moram.

Mozda sam mogao da, kao ti, od toga napravim whining sesiju, ili da mozda nadjem neki program koji mi na windowsu ne radi kako treba (a hvala bogu, ima ih koliko god hoces), pa da od toga gradim tezu kako je windows tesko *ovno i neverovatno nje*ra? I da kad mi neko odgovori i ne slaze se sa mnom, napisem recimo da 'ne kapiram sto me napadaju korporativni jurisnici MS-a koji su slepi pored ociju i ne vide silne nedostatke windowsa'.

Sve sam to mogao i mogu, a nisam i necu. Ne ide. Jer niti windows predstavlja jedan feature (c/p) niti je XYZ program koji pravi probleme na windowsu pouzdan znak da je taj OS neopevano djubre.

Arrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrggggggggghhhhhhhhhhh

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{06.08.2010. u 18:14 - pre 167 meseci}

A evo i jednog Windows idiotizma koji je i veci od GNOME clipboard idiotizma.

Dakle, zakacim mobilni telefon, koji se predstavlja kao USB mass storage, na laptop; iskopiram par fajlova iz Windows Explorera na telefon i lepo, kulturno ZATVORIM te explorer prozore...

Odem dole desno na taskbar, "Eject Nexus One"... posle 10 sekundi Windows kaze "Muuu... ne mogu da unmountujem Nexus One..." - i to je to... nista vise od toga, samo "ne mere...".

Naravno, NE PADA IM NA PAMET*** da recimo, mozda, KAZU koji je to proces koji ima otvorene handle-ove na telefonu... jok more, on je rekao da ne moze, pa se ti sad cesi sa tim... U najgorem slucaju, ne mozes nista ni da uradis osim da urads shutdown ako zelis da se "cisto" unmountuje uredjaj bez da nastane haos.

Dodjavola... da li je moguce da niko od Windows product managera ili developera nije osetio potrebu za tako necim... korisnim???

Naravno, u bilo kom drugom slucaju razumno je prvo traziti od same proklete aplikacije da pozatvara sve fajl hendlove... ali kako je u pitanju Windows Explorer, nesto mi se cini da je taj zahtev... nerealan

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.linuxsrbija.org

+104 Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{06.08.2010. u 18:23 - pre 167 meseci}

Ahahahaha, pa isti slucaj i sa Gnome-om :D Cannot unmount volume, the device or resource is busy :) A jbg, ostao mi otvoren nautilus sa sadrzajem flash-a xD I sad ti radis, pomeris negde taj prozor, eject i prc :) Desavalo mi se jednom-dva puta da nisam mogao da nadjem uzrok problema, sto kazes koji proces pristupa flash-u i onda lepo opalim sync && umount -f /dev/sdb

/edit: ISPRAVILI :D Ja reko ajde iz zezancije da probam opet ali izgleda mi da vise nije problem :) Sad sljaka kako treba, sve mi se cini da sam skoro imao opisani problem :)

make love - !war

Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{06.08.2010. u 19:24 - pre 167 meseci}

Tako je, od skorijih gnome verzija tacno dobijas koji proces
koristi nesto, znam da su puno kukali da se to uvede i konacno
fala bogu uveli.

A ovo sto, sto se tice kopiranja ogromne kolicine fajlova sa Nautilusom (GNOME default
file manager) moze biti da je do nekog sranja koje je zaduzeo da "u medjuvremenu" i svakom
trenutku imas svuda apdejtovano fajl stanje u okviru X-a gde bi to moglo da zatreba.

FAM recimo (File Alteration Monitor FAM monitors files and directories, notifying interested applications of changes),
znaci bog te pitaj koliko je u tom trenutku aplikacija "interested of changes), i onda se verovatno pravi ogroman
posao, pogotovo ako si radio u VM gde je i memorija dosta manja verovatno + sama cinjenica da je VM u pitanju
i da se dosta stvari emulira ko zna koliko "uspesno" i bez bagova....

Vise me cudi ovo sto si rekao za NTFS, jer sam to radio cesto, a nikad mi se nije desilo da NTFS
particiju koju sam napravio sa recimo gparted-om ne moze Windows da procita, uvek sve radilo najnormalnije.
Ali se zato obruno desava redovno, tj. da Windows 7 pravi particije po nekoj svojoj geometriji koju Linux ne mirise.

Kako bre "Linux" particija - imas tacnu oznaku za NTFS particiju. "07" je NTFS, a "0B" je FAT32 koliko se secam.

_{[Ovu poruku je menjao Srđan Pavlović dana 06.08.2010. u 20:37 GMT+1]}

oligofrenolog

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{06.08.2010. u 19:39 - pre 167 meseci}

U pitanju je bio Ubuntu 10.04 live CD i neki WD USB HDD (obican USB->SATA adapter zapravo, sa vanilla 3.5" HDD-om)

Probao nekoliko puta - i svaki put je kreirana validna NTFS particija sa pogresnim fs-typeom....

Sta je to bilo, zaista pojma nemam ali nisam zeleo da se udubljujem u problem iskreno :)

Odgovor na temu

mkoscevic

Član broj: 232056
Poruke: 7

+2 Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{06.08.2010. u 20:35 - pre 167 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Inace, interesantno je sta sam primetio - i Windows i GNOME imaju ocajan default file manager.

Pre nekoliko nedelja sam backupovao disk na jednoj masini sa Ubuntu live CD-a... elem, iako sam kreirao particiju u NTFS formatu, ispostavilo se da Ubuntu kreira NTFS particiju koju Windows ne moze da cita zato sto je partition type fleg Linux a ne NTFS/HPFS... Posto nikako nisam mogao da promenim taj fleg iz nepoznatog razloga, a disk editor mi nije bio pri ruci - odlucio sam da sa glavne masine lepo sve to iskopiram u samom Linuxu iz VM-a...

Mountovao disk, selektovao sve u onom GNOME fajl menadzeru... copy... paste... otisao na posao.

Vratim se nekih 10+ sati kasnije - kad ono GNOME fajl menadzer se smrzo negde na 14% - na isti nacin na koji se Windows Explorer meni smrzavao ranije kada kopiram neki disk sa ogromnom kolicinom fjalova :))))

Komandna linija je savrseno odradila posao...

Ne znam sta je toliki problem u grafickim fajl menadzerima pa da je tako tesko napraviti stvar da radi kako treba uvek...

Kopiranje fajlova nije nimalo trivijalan proces.

Glavni problem je optimizacija algoritama za nekoliko dominantnih scenarija (kopiranje na lokalnu/mrežnu lokaciju, velikih/malih fajlova, broj fajlova, itd.). Kanonski primjer; prilikom kopiranja velikog fajla preko mreže ne želimo gledati kako nam se stranice RAM-a pune podacima velikog ulaznog toka zbog toga što ih OS kešira dok čeka kompletiranja I/O-a. Kod kopiranja mnogo manjih fajlova želimo vidjeti keširanje kako bi limitirali fizičku aktivnost diska.

Problemi Windowsa u vezi kopiranja fajlova dobro su poznati (1, 2, 3, 4), i treba biti oprezan s većim operacijama kopiranja na produkcijskim sustavima. Iako svaki RTM i SP sadrži određene zahvate na dijelovima za kopiranje, SP1 za Vistu posebno je adresirao taj problem. Ipak, kako je u prvom redu riječ o tradeoffu kako bi se podjednako dobro pokrili svi najčešći korisnički scenariji, ne možemo govoriti o monumentalnim poboljšanjima performansi kopiranja iz aspekta OS mehanizama. Dapače, zbog tradeoffa, nije neobično da se neki scenariji odrade brže na ranijim verzijama Windowsa.

Jedno od značajnijih poboljšanja je SMBv2 kojemu su bitno unaprijeđene pregovaračke sposobnosti što omogućuje mnogo veće utiliziranje mrežnih kapaciteta. Inače, standardno kaskanje protokola u odnosu na prisutne mrežne kapacitete (e. g. TCP & 2K3).

Windows Explorer posebno je problematičan, i ne skalira dobro pri kopiranju fajlova kao neki drugi alati. Pored toga, on pruža najosnovnije moguće kopiranje bez ikakvih dodatnih opcija. Zbog tih razloga (i zato što je weirdo) meni koristi samo za kopiranja manjeg broja fajlova između direktorija/particija.

Za imalo ozbiljnija kopiranja/backupe koriste se robocopy, fastcopy (može izbjeći OS keširanje), xcopy (dobio je /J switch za unbuffered I/O), eseutil (pokazao se posebno dobar kod kopiranja vrlo velikih fajlova, dolazi isključivo s Exchangeom). Za one koji koriste Total Commander, njega se može tunirati prije kopiranja te prilagoditi potrebnoj operaciji do određenog stupnja). Uglavnom većina alata se oslanja na algoritme Windowsa, a područje gdje mogu napraviti razliku većinom je oko keširanja. Windows NT imao je jasnu razliku u performansama prilikom kopiranja iz Windows Explorera (Core mode) i komandno-linijskih alata (Raw mode). Čini mi se da je tako stroga razlika nestala u novijim verzijama jer iako alati komandne linije generalno djeluju bolje, nisu svi GUI alati (recimo TeraCopy) ograničeni kao Windows Explorer.

Windows Explorer trebao bi služiti samo za kretanje kroz direktorije i osnovne operacije kopiranja. GUI je apsolutno nepotreban za ozbiljnija kopiranja, i samo može unijeti dozu nestabilnosti u cijelu operaciju (statusni indikatori trebaju biti strogo informativni, a ne fancy).

Inače, Microsoft bi mogao mnogo bolje dokumentirati CMD okruženje i popratne alate. Windowsi kriju vrlo moćne i sposobne stvari koje su uglavnom nepoznate većini admina i power usera. Istina, ta specijalna grupa korisnika trebala bi imati izraženije pretraživačke sposobnosti, ali zaista nema smisla da bolje ne dokumentiraju neke tehnologije. Primjerice, WMIC slučaj posebno je tragičan.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{06.08.2010. u 23:28 - pre 167 meseci}

Ho ho ho... znaci, kako god krenes nesto da radis sa ovim GNOM-om i Ubuntuom nailazis na rupcage...

- Dakle, pronadjem na netu kako da delim Linux folder sa Sambom bez kucanja kobasica.
- Uradim sta kazu u Nautilus-u (desni klik, sharing... bla bla)
- On kaze da mora da instalira neke pakete... OK, nema frke, instaliraj
- Instalira on sve to, kaze da mora da restartuje "sesiju" (? WTF JE SESIJA) - OK, nista se ne desava
- Restartujem ja Linux ceo da ne bude zabune neke...

- Opet dodjem do Sharing dijaloga, ajde sharuj... NE MOZE, kaze:

Citat:

Failed to execute child process "testparm" (No such file or directory)

Divna jedna poruka... sta sa njom?

Odem na google opet... i nadjem resenje...

http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1309140

Citat:

Go to Synaptic, seach samba-common-bin, 'Mark for Upgrade' and hit apply.

Folder sharing should now work, without the need for a samba or system restart.

Dependency bug involving 'testparm' methinks.

Mislim... necu nista da kazem, samo recite da to tako treba :-)))

Odgovor na temu

lega99

Član broj: 82119
Poruke: 1087

+16 Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{06.08.2010. u 23:40 - pre 167 meseci}

@Salac,

Sve se to svodi na "Lija i kiselo grozdje". Kad nesto nema ili ne radi u nekom OS onda jurisnici odmah pisu tako to treba.
Zasto bi mene interesovalo sto MS programeri imaju zadatak da sve usklade? Zasto se linux drustvo to isto ne dogovori pa onda nece
biti "kiselog grozdja". Kad sam na benchmarku napisao oko "kilave dece" bio je citav elaborat kako rade i kako saradjuju, ocito je da kad nije
pod obavezno bas i ne saradjuju. A ono sa copy/paste u terminal i samo se izvrsi ako nisi pazio pa je tu usao i neki blanko ili EOL, to nije ni da se komentarise,
sistem koji sam izvrsava komandu iako mu nije potvrdjeno sa <enter> da je izvrsi...
IE upotrebljavam samo pod moranje kad radim upit stanja u banci, moze samo sa IE.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{06.08.2010. u 23:43 - pre 167 meseci}

I, da,

Kako da dodam permisije svim fajlovima i direktorijumima unutar jedog u Nautilusu?

Znam da moze sa chown test -R cm-kernel recimo... ali me zanima da li moze kobasica da se izbegne?

Prikačeni fajlovi

perm.png - 35.17k

Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{07.08.2010. u 00:04 - pre 167 meseci}

Hm, ne radim to iz GUI-ja, ali jel nije ovaj dole button za to?

oligofrenolog

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{07.08.2010. u 00:06 - pre 167 meseci}

Nije, dodelio je permisije samo tom direktorijumu - sve unutra je ostalo po starom :-)

Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{07.08.2010. u 00:09 - pre 167 meseci}

Hehe... probaj ovo... mada sad malo googlam, jbt, izgleda stvarno ne moze... preko GUI-ja tog Nautilusa... ili nisam guglao dovoljno :)

gconftool-2 --type bool --set /apps/nautilus/preferences/show_advanced_permissions True

oligofrenolog

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{07.08.2010. u 00:19 - pre 167 meseci}

Jock... dobijes vise opcija (sad lici na chmod :-) ali definitivno nema nigde nicega sto bi imalo veze sa -R :-)

Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{07.08.2010. u 00:23 - pre 167 meseci}

Da li se to sa cime radis nalazi u okviru tvog /home/korisnik/* dir-a?

Nego evo sta misli Ubuntu Brainstorm moderator:

Citat:

Power-users who need to mass-change permissions should do it on the command line, the way ($DEITY) intended.

I don't want my mother getting confused by this option, or -worse- using it.

Some things should NOT be in the GUI.

I sta kog djavola onda znaci ono "Apply permissions to enclosed files" onda? :)

Jesi probao da pokrenes Nautilus kao root (sudo nautilus) pa da odradis to isto sa tim dugmetom? :)

oligofrenolog

Odgovor na temu

VladimirCDT
VladimirCDT
programer
Beograd

Član broj: 220281
Poruke: 45
*.cpe.vektor.net.

+2 Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{07.08.2010. u 00:26 - pre 167 meseci}

Moram da primetim da je gos'n Dimkovic jesdinstven baksuz kada pridje Linuxu. Znaci, on ne moze da omasi bug ako takav postoji.

Citat:

Srđan Pavlović: Hehe... probaj ovo... mada sad malo googlam, jbt, izgleda stvarno ne moze... preko GUI-ja tog Nautilusa... ili nisam guglao dovoljno :)

gconftool-2 --type bool --set /apps/nautilus/preferences/show_advanced_permissions True

Daj, ne zezaj da mora posebno da se naglasi da se dobiju napredne opcije ? Malo su ga preterali.
Toga nema u Dolphinu i Krusaderu. Nisu valjda ovi iz GNOME-a to uradili iz bezbednosnih razloga ?

Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{07.08.2010. u 00:27 - pre 167 meseci}

Pa eno, vidis stav ovog iz Ubuntu tima.

Nemam pojma, meni to redje trebalo a i kad mi treba odradim iz konzole mnogo brze.

oligofrenolog

Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.linuxsrbija.org

+104 Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{07.08.2010. u 00:28 - pre 167 meseci}

Sausage ruleZ :) Oooh what does this button do (dexters lab tm) :)

A sto se tice bug-a prilikom dep resolving-a sta ces, kako bre ubodes ti uvek jedan jedini bug koji postoji sto se depova tice na ubuntu :D Ajde da si nas'o silu na openSuSe ili drugim rpm distroima pa da kaze covek normalno - ali na Ubuntu i da navrti missing dep - BAKI SINE !!! :)

/edit:
@VladimirCDT

Ahahaha, at the same time, ne mogu da verujem xD

make love - !war

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{07.08.2010. u 00:32 - pre 167 meseci}

Tesko da sam ja baksuz - da nisu ovo neki specijalni feature-i koje radim?

- Sharovanje foldera?
- Menjanje permisija na direktorijumu koji... gle cuda... ima fajlove i direktorijume unutra?

Nece bas biti da je tako.

Mislim da je prilicno jasno sta je u pitanju ;-)

Citat:

VladimirCDT
Nisu valjda ovi iz GNOME-a to uradili iz bezbednosnih razloga ?

Kakvih tacno bezbedonosnih razloga? Pa bez problema mozes to da uradis dodavanjem parametra -R u chmod/chown... nema nikakve logike ogranicavati to u GUI-ju...

Nemojmo mesati bezbednost i nedovrsenu implementaciju ;-)

@Srdjan - ne radi ni kao root... isto aplicira permisije samo na prvom direktorijumu. A onaj odgovor - samo pokazuje da je taj lik na nekim drogama - posto MENJAJU permisije prvom direktorijumu... o cemu on prica zaboga?

Odgovor na temu