Bravar je bio bolji

To se podrazumeva, nazalost. The matrix.Sva ova pitnja da se postave sada u Severnoj Koreji, Nemackoj '39 ili Jugoslaviji '54, imala bi iste odgovore.
E pa ovde se slazem. Mada, opet dolazimo do ruznih ljudskih osobina, koje krase i elitu, kao i sve ljude.

Hoćeš da kažeš da ti nisi živao u tom eksperimentu? Pa šta se onda nastavljaš o nečemu o čemu si samo čuo od drugih?


^ljuba.micic

A kako je trebalo rešiti Ustav 1974?

Ja mislim da su bitne 2 stvari:
1) Upravljati narodom i zemljom tako da vecina bude zadovoljna, a da zemlja bude opet nekakav faktor u odnosu na ostale zemlje (a samim tim i da ima mogucnost izbora korigovanja svoje putanje u buducnosti).
2) Obezbedjivanje da takav sistem nastavi da funkcionishe, cak i posle smrti diktatora/smene elite koja trenutno vodi zemlju.

Za broj 2 je napravio epic fail. Ko zna, mozda je on sam sebe ubedio u pricu da je bratstvo i jedinstvo moguce bez cvrste ruke... mozda je bio kratkovid, pa nije shvatio ko zaista sedi za njegovim stolom.
Broj 1 je obavio dobro... Ali bez oba resenja, zemlja na kraju krajeva nema dugorocnu buducnost.


Poenta je biti vesht, pa uspeti barem u meri da se stvari odrze na istom nivou (ako situacija, u tom trenutku, ne moze da se popravi), a ne da se uvek krive prethodnici za svoj direktni neuspeh sto je situacija sada gora, po svim tim pitanjima, nego kad si je preuzeo...

Ziveo sam u vreme SFRJ, ako ti to nesto znaci.

Puno ime: Milan Nikolic
Broj poruka: 239 - [ Pretraga ]
Kontakt: [ Slanje Email-a / Privatna Poruka ]
Datum rođenja: 14.1.1983.
Poslednja poseta: 19.11.2010.
Vremenska Zona: 1 GMT
Kompjuterske veštine: kung fu
Datum registracije: 13.04.2005.
Izabran stil foruma: Blue

Toliko o životu u SFRJ.

Pozdrav

---

Uaaaauuuu UDBA, o neeee.
Nemoj da verujes svemu sto procitas na internetu.

@kandorus: A kako je trebalo rešiti Ustav 1974?

Mogli su da zadže predhodni ustav...

Inače, Jugoslavija je razgradjivana u vise faza a ono sto smo imali osamdesetih nije bio pocetak te razgradnje vec njen kraj. Teza da je Jugoslavija pocela da puca po svim savovima 1988 ili 1989 koju propagiraju "istoricari" iz bivsih zapadnih YU republika i pripadnici evro-atlantske "Druge Srbije" je naravno najobicnija budalastina. Proces raspada Jugoslavije zapoceo je mnogo ranije a jedna od najaktivnijih "razgradjivackih faza" bio je period od 1967 do 1974. Tada su prakticno udareni temelji za ono sto je kasnije usledilo.

U periodu od 1967 do 1974 u SFRJ su doneta 42 ustavna amandmana i jedan kompletno novi Ustav. Usput je doslo i do "razgradnje" vladajuce partije pa se tako krajem sezdesetih donosi odluka o biranju clanova CK preko republickih rukovodstava a ne putem partijskog kongresa kao sto je do tada bila praksa. Ta odluka je dovela do daljnjeg cepanja jugoslovenske komunisticke partije po republickim linijama i do novog produbljivanja nejedinstva.

Dana 18.aprila 1967 na inicijativu bosansko-hercegovackih komunista usvojeno je 6 amandmana na Ustav SFRJ. U velikoj meri ogranicavaju se savezna ovlascenja u vezi s oporezivanjem a takodje dolazi i do prestrukturisanja Skupstine koja je tada bila sastavljena od 5 veca. Prestrukturisanje je imalo za cilj "obezbedjivanje stvarne kontrole zakonodavnog procesa od strane republika i pokrajina". Prestrukturisano Vece naroda ( po 20 poslanika iz svake republike, 10 iz svake pokrajine) postaje tako glavno vece u saveznoj Skupstini. Ovo vece moralo je da odobri svaki zakon a njegovi poslanici bili su obavezni da ispunjavaju zelje svojih republickih i pokrajinskih skupstina koje su ih tamo i poslale. Ustavnim amandmanima iz 1967 pojacavaju se animoziteti izmedju republika i pokrajina a licni i lokalni interesi pocinju da prevladavaju nad opstim.

Dana 26.decembra 1968 usvaja se jos 13 amandmana. Ovim amandmanima Kosovo i Vojvodina dobijaju vecu nezavisnost u odnosu na Srbiju kao i veca ovlascenja u procesu odlucivanja na saveznom nivou. Brise se rec "Metohija" iz sluzbenog naziva juzne srpske pokrajine. Obe pokrajine dobijaju veoma visoku ekonomsku, socijalnu i finansijsku autonomiju. U novembru 1968 ogranci Saveza komunista Srbije za Kosovo i Vojvodinu postaju nezavisne partije dakle Savez komunista Kosova i Savez komunista Vojvodine. Novi status pokrajina definise se Ustavnim zakonom iz 1969. Njegove najvaznije odredbe: granice pokrajina ne mogu se menjati bez odobrenja pokrajinskih skupstina, pokrajinske skupstine mogu da donose zakone ( a ne samo uredbe na osnovu republickih i saveznih zakona kao do tada ) i pokrajine dobijaju vrhovne sudove. Ovim amandmanima Kosovo i Vojvodina postale su konstitutivni delovi jugoslovenske Federacije u potpunosti ravnopravni republikama. Ono sto je bio najveci paradoks je to sto su postale i ravnopravne Socijalistickoj Republici Srbiji cije su formalno obe pokrajine bile deo.

Dana 30.juna 1971 na inicijativu Josipa Broza Tita usvojena su jos 23 amandmana. Ovim amandmanima republike dobijaju prvenstveni suverenitet i gotovo sva preostala ovlascenja. Prakticno vec tada Jugoslavija prestaje da bude savezna drzava i postaje labava konfederacija suverenih drzava. Ustavnim amandmanima formirano je i Predsednistvo SFRJ koje je do 1974. imalo 23 clana. Institucionalizuje se zahtev ( koji se vec tada uveliko sprovodio u praksi ) da se vecina saveznih odluka u vezi ekonomije donosi konsenzusom cime u stvari republike dobijaju pravo veta. Ovlascenja savezne vlade limitiraju se na odbranu, spoljne poslove, zajednicku monetarnu i spoljno-trgovinsku politiku, odrzavanje zajednickog jugoslovenskog trzista, odrzavanje socijalistickog samoupravnog sistema i nadgledanje etnickih i gradjanskih prava na teritoriji SFRJ. Sva druga ovlascenja bila su pod kontrolom republika i pokrajina.

Svega tri godine nakon usvajanja amandmana dolazi i do usvajanja novog Ustava, tada nazivanog "najdemokratskijim ustavom sveta". Ustav iz 1974 oznacava pocetak onoga sto su jugoslovenski komunisti zvali "participativni federalizam". "Participativni federalizam" znacio je da republike i pokrajine zadrzavaju pravo veta a usput se i ozvanicava praksa "postizanja dogovora" izmedju republika i pokrajina cime savezna vlada postaje prakticno irelevantna. Pokrajine dobijaju svoje ustave koji zamenjuju Ustavne zakone iz 1969 i postaju gotovo u svemu ravnopravne republikama.

I na kraju valja napomenuti jos dva uzroka nasih kasnijih tragedija. Godine 1972 republike preuzimaju kontrolu nad teritorijalnom odbranom i time zapocinje proces masovnog naoruzavanja gde je prakticno svaka fabrika imala svoj arsenal oruzja. I godine 1976 donosi se po zlu cuveni Zakon o udruzenom radu koji teoriju "razgradnje" prenosi i u fabricke hale ali to je vec druga prica i o tom potom...

Očigledno nisu mogli da zadže predhodni ustav... A dokaz je raspad SFRJ kad su pokušali da ponište Ustav iz '74. Ono za šta je bravar imao sluha nisu imali nacional-šovinisti. Bravar je dobro opipavao, njuškao i slušao i merkao. Dobro je procenio da treba doneti Ustav kakav je donet. Takodje je trebalo doneti novi Ustav krajem 1990-tih ali nacional-šovinistima su uši bile prljave kad su Slovenci i Hrvati predložili nekoliko modela za opstanak zajedničke države.

Dakle nije pitanje Ustav-74. Pravo pitanje je zšto se braća nisu dogovorila 90-te za novi Ustav. To je poenta. Politika je veština mogućeg. Zato je bravar bio bolji.

To samo neko ko ima nesto protiv decentralizacije moze da kaze. A i nema puno mozga. Bas naprotiv, ovo je pokusalo bagru da zadrzi na gomili bez puno tacaka koje su ih zuljale, to jest da ih spajaju samo one koje im odgovaraju. Mislis da bi El Copito dozvolio to rasturanje drzave?



Znas kako kazu - dok jednom ne smrkne, drugom ne svane...

Bas je svanulo.

Decentralizacija do dezintegracije! Neki bi, izgleda, da se vrate pod skute K und K monarhije?

Pa dobro, to sad ti pokusavas da pravis doskocice, i postujem, ali znas onaj vic o Perici i njegovoj temi "40 godina mraka pod Titom". Napisao Perica, ebo ja mater onome koje upalio svetlo. Od tog svitanja, za sada je vajdu video samo najveci sljam. Mada evo, prihvatam, mozda nesto od svega na kraju toga i ispadne dobro, nikad se ne zna. Samo je nezgodno sto ce savremenici o tome moci realno da sude tek za 30 - 50 godina, a sad, mrka kapa. Propast ziva. Pazi, imali ste 25 godina da pokazete kako umete nesto. To je za bravara bilo '70, ono, 25 godina od kad se ustolicio kao vožd. To je period od sad pa unazad do '85, pa uporedi. I ne mozes / te da tvrdite kako je onaj sistem kriv za to jer nije, nego je kriv mentalitet. I pre Tita, u kraljevini najisplativiji "biznis" je bio biti "strančar" tj drug clan neke partije. Da je ovde neki normalan mentalitet, ovi sto ih izdrzavaju roditelji i ini ne bi sedeli po ceo dan u kafanama i uclanjivali se u partije, nmego bi smisljali kako da zarade na normlane nacine. Evo ti dva primera. U stvari tri. O ljudima koji su zabogateli za relativno kratko vreme samo uz pomoc svoje ideje, doduse svi iz USA.

1 - decko koji je napravio http://www.milliondollarhomepage.com/

2 - prika koji cisti sa ulica sto kucici iskake i za to ima ugovor sa par gradova

3 - decko koji je sa svojih 16 godina poceo da kuva pekmeze po receptima svoje bake i da ih prodaje preko interneta, za 4 - 5 godina postao milioner

Da li neko ovde razmislja o takvim stvarima, da li pokusava, da li je pokusavao i da li ce pokusavati? Ne. Svi (skoro) iz svih generacija samo sede i cekaju da im drzava obezbedi posao, penziju i sve ostalo, mladji dok ih izdrzavaju roditelji, stariji dok cekaju drzavu da im resi probleme, a svi zajedno jedino sto znaju je da se uclanjuju u partije. Eventualno koji od njih postane kriminalac. To su isto radili i u kraljevini, a i u poslednjoj deceniji Jugoslavije. I onda bravar kriv. Vi ako imate i malo licnog integriteta bar bi ovde na internetu, ne mora na ovoj temi, anonimno mogli da (sami sebi, a mozda i drugima) javno priznate da nije bas sve to tako kao sto pisete. Bar mogucnost da date da ima tu i neki problem sa mentalitetom, a ne samo da trazite zrtvene jarce. Koji ce po mogucstvu da budu mrtvi (kao bravar) pa da ne mogu da se brane. Nemojte da zahebavate. Nije lepo, i ispod svakog nivoa je.

Tebi brate internet dodje kao terapija, malo se ispraznis...

Zasto se ja ispraznim? Ja lepo razgovaram na datu temu, sve sto smislim o temi lepo i nadam se prilicno jasno napisem. Mozda moze i jasnije, ne kazem, ako treba kazi sta treba da se razradi, ne mogu ja da citam misli nikome. I sve vreme se trudim da to sto napisem bude zasnovano na nekom razumnom razmisljanju i nekim kakvim takvim cinjenicama. Ti samo izvikujes nekakve parole, uglavnom izazvane emotivnim reakcijama. Pa jesam ja kriv sto te tvoje emotivne reakcije ne vrede ni vazduha pomocu kojeg si se prodrao? Jesam ja kriv sto "tvoj narod" ima autodestruktivni i metiljavski mentalitet? Nisam brate. Ima, pa sta. Svaki je "narod" takav bio, palio se na parole i žvalave bukace, aaaaa, uuuuu, ono, freeeeedom, William Wallace, drz ne daj, pa su neki "narodi" sve to vremenom prevazisli, i evo ih, sad lepo zive. Znaci, smisli, pokloni se, pa pocni. Bez dranja, jeftinih viceva koji sluze da se meri čija je ćuna veća, i bez parola, ako moze. Ima li i neki problem i sa mentalitetom, ili je bas za sve kriv samo "bravar". Pa cak i da jeste kriv, sta cemo da radimo? Hocemo li samo da sedimo i da placemo, ili cemo malo i da poradimo na tome da se izvucemo iz hovana, onako, svako za sebe. Ta valjda smo se za individualne slobode borili, majku mu imperijalisticku. Iindividualci da budemo, a ne vise kolektivisti kano u "komunizmu". Znas, to su oni koji sami sebe vade iz hovana, kao individue, a ne cekaju The Tatu da ih spasi, bilo da je on olicen u The Drzavi, u The Titi ili u kakvom drugom voždu. Da cujemo.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 19.11.2010. u 21:46 GMT+1]}

Ponekad jeste jasno sta hoces da kazes, ponekad i nije, ali cesto nije jasno kome je upuceno, npr. "imali ste", "tvoji", "tvoj narod".. Vrlo cesto se samo zalis, onako uopsteno.
Zato sam to rekao.

A to. Pa ja to zato sto ne volim da ove stvari kao sto su gore pisem kao da se obracam licno nekome, i kao da repliciram njemu licno, pa onda stvarno to moze da izgleda kao da razgovaram sa nekim izmisljenim prijateljima i da stavljam ljudima u tastaturu nesto sto nisu ni rekli. To je tacno, u pravu si. Ali to me samo ponese žar govornistva. Ti to ignorisi, nego gledaj siru sliku, mislim ako hoces, nikoga ja ne obavezujem ni na sta. Pa onda odgovori na neke "teze" iznesene u tim besedama, ako hoces. Ako je cilj da samo merimo ćune cisto da bi ubili vreme i da se zahebavamo, onda nema veze.

Mislim da je to bila poenta (bar početnih) kozbijevih postova o liku koji je zaradio kintu, ali se posle tema pretvorila u sh*t.

Istina ne secam se, meni pricali a ja im verujem da je to bilo najlepse vreme za zivot ovde - pricam za period do 1990 i neke kad je ukinut taj ustav.





Sto se mene tice, moze i Hezbolah da vlada, ako ce lepse da se zivi nemam nista protiv. Nazalost, mislim da smo ostavljeni sami sebi.

Bolji zivot ce sam od sebe da se stvori. Dodje "neko" da vlada i odmah je bolje, nase je samo da sedimo i brojimo pare.

Mnogo se razvodnjila Tema.

Po istom principu, kao što se vodi diskusija na ovoj Temi, se vodi i odvija život u zadnjih 30 godina.
Svi su u pravu, svima se daje ponešto za "mir u kući", svaki dogovor vredi onoliko "koliko imam ja od toga", na štetu drugoga, kompromisi, konsenzusi, sipanje iz šupljeg u prazno...bukvalno.

I dok se decenijama raspravlja o formalnim temama, danas se konstatuje da
"Pruga Beograd - Bar treba da bude u fokusu naše pažnje, pogotovo jer nivo investicija nije toliko veliki koliki je nivo korisnog dejstva"
http://www.b92.net/biz/vesti/s...11&dd=20&nav_id=473533

"Upravo iz tog razloga PKS otvara novo, osmo predstavništvo sa sedištem u Podgorici, od koga se očekuje da pruži dodatne informacije o crnogorskom tržištu i bude u funkciji promocije srpske privrede i jačanja ukupne ekonomske saradnje naše dve države", rekao je Bugarin.

Za direktora predstavništva u Crnoj Gori Privredna komora Srbije imenovala je Radivoja Rašovića, navodi se u saopštenju PKS. Rašović je do izbora na ovu funkciju bio savetnik u Privrednoj banci Beograd, a u svojoj karijeri je bio i generalni direktor Kombinata "13 jul", predsednik opštine Podgorica, ministar poljoprivrede, zamenik guvernera Narodne banke Jugoslavije i generalni direktor Privredne banke Beograd.

1. Pruga Bgd-Bar sada predstavlja fokus pažnje, a normalno bi bilo da se ]redovno održavala !
2. Uspostavlja se predstavništvo PKS u Podgorici, sa sve službenicima, kirijom za iznajmljen objekat...a to što oni treba (tek sada) da rade, zna svaki vozač kamiona, autoprevoznik, koji ima svakodnevnog uvida šta tržište traži i šta se po kojoj ceni valja, potražuje.
--------------------------------------------

Da budem jasniji:
kada nisam u stanju da komponujem originalnu muziku, onda sviram tuđu muziku, koja već ima dokazanu vrednost u kategoriji World music-a.
Da bi to kvalitetno odsvirao, moram pre svega tačno da prepišem note te muzike, da dobro čujem original izvedbu, da to dobro uvežbam, da ne izopačim nekim glupim improvizacijama i nekim "privatnim akordima"...
Da bih to valjano uradio, moram imati znanje, instrumente, dobru radnu disciplinu, a ako nešto od toga nemam, moram naći (imati) mentora, investitora, dirigenta...

Pozdrav

---