Windows vs. Linux? Iskustva?

Ovaj, vidi, uopšte nije stvar u tome kakva je organizacija tvog preduzeća, pa bože moj, ima još preduzeća u Srbiji koja imaju sličnu ili čak lošiju organizaciju od tvog.Problem je u tome što si ti ovde došao sa pričom o BSOD-u koji ti se pojavio na jednoj mašini i za to okrivio MS Windows.Kasnije se ispostavilo da taj BSOD izaziva neodgovarajuća verzija KAV-a i da problem uopšte nije u nekakvoj nestabilnosti Windows-a kao OS-a.Međutim, ti onda umesto da priznaš grešku i zahvališ se ljudima koji su ti pomogli da pronađeš uzrok problema i načine da isti rešiš, ti si diskusiju okrenuo na priču o lošoj organizaciji u tvojoj firmi.Ok, shvatili smo da ti je u firmi loša organizacija i da tako jednostavan problem kao što je pozivanje tehničke podrške i traženje upgrade-a predstavlja problem, ali nikako da nam objasniš kakve to veze ima sa MS Windows-om i zašto je on kriv za lošu organizaciju u tvom preduzeću i zato što neki tamo zamlata u tvojoj firmi nije umeo da kupi licencu za odgovarajuću verziju OS-a ? I još predlažeš Linux kao univerzalno rešenje problema, mislim ozbiljno me zanima, kako to tačno Linux popravlja organizaciju u jednom preduzeću ?

---

ne ne
nije tako isla prica, pregledaj malo threadove, prvo je bila prica o ffsav, a onda o kav a onda o nepoznatom BSODU... normalno dimke se uhvatio za kav jer jedino za to moze da se uhvati, i stoji SVE sto je rekao, 100% je u pravu za sve ali sam objasnio u cemu je problem vezano za kav a tice se mog preduzeca

a sto se tice popravljanja organizacije sa linuxom, ovo je samo stvar o kojoj mozemo da razglabamo godinama, meni je odavno palo napamet da se manem prica sa web-a i da pokusam da sa linux portom pronadjem neka resenja koja nikako ne rade dobro pod NT-om (browsing pod 0. ne pod 1.) a pritom me manite AD prica jer za to preduzece nema para tacnije ne zanima ih sustinski nista vise od filetransfera kroz mrezu, eventualno printing....

---

Ne vidim da je išla tako priča, nego baš onako kako sam stavio. Rekao si da nije krekovan, a onda posle da jeste?

O tvom preduzeću - boli nas qrac za tvoje preduzeće. Može tvoj šef sutra da vam naredi i da šorate u aute umesto da sipate benzin. Pa se ti žali posle proizvođaču automobila što neće da ide.

---

Znam da postoji Pro|Engineer za Linux ali mi je bilo interesantno da li ce neko od Linux zajednice da se potrudi i upotrebi google ili ce da se nastavi borba za dokazivanje mocnog Briscad ; ) , a sada nagradno pitanje: mislis da bi neko trebao preci na Linux da bi koristio Pro|Engineer i mislis da Pro|Engineer za Linux jede isti taj na Windowsu ili sta?

Jel znas procenat inzenjera koji se bave CAD-om na Linux-u u Novom Sadu ili Beogradu, jel znas neku ustanovu-fakultet koji obucava kadrove koji rade sa CAD-om na Linux-u jel znas koliko firmi koje se bave CAD-om su izabrale Linux, probaj da razmislis o tome zar je moguce da svi ti ljudi koriste windows iz navike ili ljubavi ili je nesto drugo u pitanju.

Ne pljujem Linux kao sto rekoh svaka roba na trzistu ima svoje mesto (i obicno tamo zasluzeno stoji) al jednostavno ne mogu da vidim prednost koju jedan korisnik CAD softwarea ima na Linux-u posto ne postoji ni jedan software za njega koji nema verziju i za windows-u ali postoje mnogi poznati i priznati paketi na windows-u koji nisu portovani na Linux.

Drugo, jel mislis da bi uopste trebalo portovati programe poput AutCAD-a, Catie, Photoshop-a, MSOffice-a, Corel-a, QuarkXPress-a, SoundForge itd. na Linux posto vec postoje "bolja" resenja na njemu i dal bi Linux zajednica profitirala od toga?


_{[Ovu poruku je menjao Djaki dana 18.07.2005. u 23:13 GMT+1]}

http://www.elitesecurity.org/tema/47153/19


Meni je ovde stvar poprilicno jasna OK mozda nije Windows kriv za nestabilnost sistema al ako vec imam SuSE koji radi posao necu ni da ulazim u to ko je kriv nego pri prvom restartu

1. boot SuSE
2. format Win

ili te nesto sprecava?

Dobro bre, a što se niko od vas kupusara i mesara ne javi da prokomentariše Directory servise i serverske sisteme. Busate se u grudi da ste tu jaki, pa da vidimo koliko. Ili će biti da nemate blage veze nego se samo prolupavate ovde.

---

nene,prica je bila da ima kav legale ali nema kome da se obratim za isti jer covek koji je to zavrsavao sa kav ne radi vise, a onda sam ja pitao... da stavim krekovano ili ne?

---

Idi veterinaru da te izleči

Xtraya je potpuno u pravu, čovek! Ovoga puta vi "Windows" advokati izvrćete priču. Čovek nije ni pomenuo CAD-like programe u svojoj firmi, a vi ste nametnuli priču, tj. tvrdnju kako je Windows neprejebiv za CAD u odnosu na Linux. Kad ne znate šta reći, odmah te priče. 'Ajde da prihvatimo, ja se bavim računarskim mrežama, i istina je da firme koje koriste CAD programe koriste Windows (u mom slučaju, 100% Windows, niko od njih neće Linux), i 'ajde da se tu složim sa vama, mada mislim da alternative postoje, ali ljudi hoće Auto/ArhiCAD, na to su navikli, i kraj priče. 'Ajmo druge oblasti, na primer:

1. Office Paketi
Zašto u ovoj oblasti Windows, a ne Linux? OpenOffice može da zadovolji svojim kvalitetom i funkcionalnošću više od 90% office potreba uopšte, za najširi krug Office poslova. Znam, ima ga i na Windowsu, ali samim tim što se Windows plaća, pa još ako firma ima 40-ak računara, Windows im ni najmanje nije potreban, običan odnos cena-kvalitet sve govori

2. Internet
Po mom iskustvu i ličnom mišljenju, Linux je ovde u prednosti, bar što se tiče opasnosti od virusa, programi (od browser-a, mail klijenata, P2P, chat, i da ne nabrajam) su barem na istom nivou što se kvaliteta i funkcionalnosti tiče, u odnosu na Windows. Budući da je uopštena opasnost od napada neuporedivo manja nego na Windowsu, plus ponovo cena-kvalitet, Linux je na ovom polju ubedljivo bolji OS.

3. Mulitmedija

Budući da znamo da je većina multimedijalnih kodeka na Linuxu preuzeta i kompajlirana sa Windowsa, znači kvalitet kodeka je verovatno isti kao i u Winu, programi su uglavnom (barem oni najpoznatiji) istog kvaliteta i sličnog GUI-ja kao i oni na Windowsu, tako da svako ko sedne za računar a nikada nije video Linux, može lako pustiti film, muziku, itd. Na ovom polju u Linuxu ima još da se radi, fali mu malo boljih programa za složeniju obradu vide-a recimo, ali za običnog korisnika, sve je tu.

Znači, xtraya je sasvim u pravu kad kaže da bi Linux bio racionalno rešenje za firmu u kojoj radi. Njima ne treba CAD, ne treba im ni jedan specijalizovan program koji nema adekvatnu alternativu na Windowsu, plus Linux je besplatan, nema jebavanja oko antivirusa... Što da ne? I zašto bi plaćali, kad ne moraju.
I još neku glupost da prokomentarišem. Neko je "izračunao" da je Linux rešenje mnogo skupo zbog administratora. Ja sam radio sistem pod Linuxom za nekoliko firmi ovde koje uopšte nemaju pravog administratora. Primer, firma koristi računare za internet, unutrašnju korespodenciju, Office pakete, štampanje, skeniranje, imaju back-up i print server, i sve to radi na Linuxu bez problema. Mi smo sve podesili, instalirali, dali korisnicima naloge, root lozinke ima samo šef, koji se ujedno razume donekle u neke osnovne stvari na Linuxu, i evo već oko 6 meseci rade bez i najmanjeg problema, uopšte im ne treba administrator, a sve to ih košta koliko hardver koji imaju, i naša usluga oko instalacije i podešavanja mreže. OD softvera, sve im je besplatno. I pitam ja sad vas Windows-advokate: šta će takvoj firmi, kog qrca Windows????? ZAŠTO BI GA KUPOVALI, jebavali se oko dnevnog ažuriranja, plaćali licence za tolike računare, bespotrebno? A takvih firmi je mnogo, ne znam, lupiću, ali možda i 40-50% u zemlji Srbiji, gospodo Windosovci, kojima je uglavnom potrebno samo gore navedeno. Zašto bi trošili novac bez veze, ako im to nije neophodno. Da, istina je da ima oblasti gde Linux nije dorastao (još uvek) Windowsu što se količine raspoloživog softvera tiče, kao što su recimo obrada fotografija pri pripremi za štampu (tu Gimp zaista ne može ni da prismrdi Photoshopu, bar kad su color palete u pitanju, a i po mnogo čemu ostalom), ili izrada Web prezentacija gde bi nešto poput Dreamviewer-a Linuxu jako dobro došlo, recimo CAD rešenja su još uvek kvalitetnija na Windowsu, itd. Dakle, da rezimiram: ako se složimo da je profit cilj svake firme, mora se misliti i na uložena sredstva. Odnos cena-kvalitet je na strani Linuxa, i to niko ne može da mi ospori. Može se vrlo sigurno koristiti Linux za najširi krug poslova, a tamo gde se koristi nešto što na Linuxu nije dovoljno kvalitetno - koristiće se Windows, i to je to, kraj priče. Bitno je da kakva-takva alternativa postoji. Tamo gde može jednako dobro da obavi posao, Linux je svakako racionalnije rešenje.

i o cemu ja posle pricam? avioni-kamioni jel?

---

Procitaj moj post par redova iznad ja Xtrayi uopste ne preporucujem windows, on samo trpi maltretiranje od strane windows-a mnogo vise nego sto bi ja ikad istrpio (da ne pominjem njegova objasnjenja i nacin resavanja tog problema) dok istovremeno ima na drugoj particiji SuSE koji radi slican posao kao i win.

Cela moja prica je da je windows ipak u nekim oblastima bolji od Linux-a sto niko na ovom forumu do sad nije priznao, evo skidam kapu za iskrenost u vezi CAD programa.

'Ajmo druge oblasti, na primer:



Imas vise aspekata sa kojih mozes to da posmatras kao sto sam vise puta rekao na windows-u imas OpenOffice ali ako ti to nije dovoljno imas i MSOffice ja sam u par firmi pokusao korisnicima kojima bas nije potrebna funkcionalnost MSOffice-a da podmetnem OpenOffice i nisu se bas odusevili, e sad neko nije imao izbora ali niko nije rekao e super je ovaj OpenOffice i sve sto sam mogao-la u MSO-u imam i ovde i jednako je lako za upotrebu. Cak sta vise bilo je poprilicnih problema kad su uklapali dokumente u istoj firmi gde je neko koristio Open a neko MSO pa je na kraju ispalo jeftinije da dam svima MSO. A ako ti se da pogledaj moju racunicu na:
http://www.elitesecurity.org/tema/47153/19
Opet ako ti OpenOffice zadovoljava potrebe firme i ako ti ikad nece zatrebati bolji Office paket mogu da prihvatim da je Linux upotrebljiv za Office ali svakako ne najbolji.



OK... virusa nema ostalo je otprilike na istom nivou.



Slazem se da za obicnog korisnika postoji i na jednom i drugom sistemu sve sto je potrebno. Jel se ti slazes da je recimo za AV produkciju Windows takodje bolji izbor od Linux-a?



Mozda je u pravu za njegovu firmu i to je OK. Ali niko ovde Linux ne pominje kao racionalno resenje nego kao bolje resenje od Windows-a i to ne zbog odnosa cana/kvalitet nego zbog iskljucivog kvaliteta.
Ajde sad hipoteticki zamisli da su oba resenja besplatna pa onda preporuci Linux kao Desktop resenje u nekoj oblasti gde je superijorniji od windows-a.

@ xtralja:
Imao si verziju 3.x koja nije podržana za Windows 2000 i XP. I šta sad? Windows nestabilan, a proizvođač AV lepo kaže da nije za Win 2000 i XP? Pa ko je tu lud???

Dodatno da ti citiram Djakija i Ivana:






Misssim... ovo treba biti budala, ali žešća.


Naravno, kad se pokazalo da laže onda je uzeo da priča o uslovima u svojoj firmi? Kakve to veze ima sa onim gore?? Kakav idiotizam. Windows je kriv za organizaciju neke firme?

Koja je to firma gde se drži P2P softver na radnim kompjuterima, donosi se kompjuter od kuće na posao (i instalira OS po želji, ali ne može da se ukloni neispravan AV sa mašine u firmi :))), radi se ozbiljno na mašini koja puca svako malo, a kad jedan čovek ode iz firme, niko ne zna da okrene telefon??

tralja, ti si jednostavno - kreten, ne samo zato što jesi, već što uporno guraš da budeš još veći.



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 18.07.2005. u 04:05 GMT+1]}

---

Ti si pričao o nestabilnosti Windowsa i stavljao slike BSOD-a.

Ispalo je da si od početka znao da problem pravi AV i ispalo je da koristiš verziju programa za koju i proizvođač istog ne daje preporuku da se koristi na Windowsu 2000 i XP.

A jeste, sve posle je priča avioni-kamioni: moj šef, moja firma.. kako tužno i totalno nebitno sa ovim gore.

Slučaj zaključen, a mogu da ti kažem da za nekih 2-3 godine koliko obitujem na ovom forumu --- mislim da još nismo imali ovakav težak slučaj, jednostavno rečeno, lažova.

Najbolje ti je da promeniš nickname, ime i prezime, jer stvari koje ljudi odvale po forumima ostaju obično duuuuuuugo u bazama podataka :)



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 18.07.2005. u 04:46 GMT+1]}

---

Dakle, XTrayo hocemo li videti taj tvoj magicni ffsav.sys? ;-)

PS kad smo vec kod usability-ja... upravo sedim u vozu koji pichi oko 250 Km/h... na USB portu je ukacen moj telefon i preko 384 Kb/s UMTS veze i VPN-a sam zakacen u corporate mrezu... outlook razbija i radi se posao.

Znas kako radi? Tako sto ustekam USB kabl i kliknem na jednu ikonicu ;-) Podesavanje je bilo - ubacivanje CD-a koji je stigao sa telefonom u drajv.

Beat that ;-)

---

A neki drugi mogu da rade posao i preko palm-a (i to starog)... Ma jeste mator, ali ne bih ga menjao za 3 nova



_{[Ovu poruku je menjao mkdsl dana 18.07.2005. u 13:52 GMT+1]}

Mislis da je neko hteo da kaze da ne postoji Linux za palm koji moze da cita mail, da li je on brzi, jednostavniji ili ima vecu bazu softwarea od postojecih palm OS-ova to je drugo pitanje.


Voleo bi da dobijem odgovor sta bi bilo u slucaju da su windows i linux besplatni zajedno sa softwareom koji trenutno postoji za njih u kojim bi oblastima desktop primene Linux pokazao superijornost?




Xtrayo sumnjam da ti u ovoj temi znas o cemu pricas, nevezano za Windows i Linux, mislim da si vise puta sam sebi skocio u usta i da u principu nemas sta pametno da dodas tako da ti prijateljski savetujem da ne brukas pre svega sebe a onda i OS i stavove za koje se zalazes. Mislim da bi M$ mogao da iskoristi pre tvoje nego moje postove u nekoj buducoj anti-Linux kampanji.

hej,licite mi na RTS u vreme bombardovanja..... pricate price da bi sami sebe slusali... izmislite jos nesto, to bi vam bilo pametnije

ivane baci mi mail na pp da ti posaljem ffsav



degejs, da ti ne spominjem bilo koga blizeg, nema potrebe... nauci prvo da se ponasas....

_{[Ovu poruku je menjao xtraya dana 18.07.2005. u 14:37 GMT+1]}

---

Ko sto neko rece kad treba da se razgovara argumentovano javlja se beli sum iz Linux tabora, retko ko je spreman da odgovori na pitanja koja recimo ja postavljam.

Sem MladenIsakovic-a niko nije spreman da pruzi neke argumente zasto je Linux bolji za desktop od windows-a, i on sam (kako sam ja protumacio) vise propagira odnos cena/kvalitet kao glavnu prednost linux-a na desktopu (pogotovo na nasem trzistu) a ne samo kvalitet i priznaje da trenutno nama sta da trazi u nekim primenama poput CAD-a npr. bez ulazenja koji je OS kvalitetniji nego zbog (ne)dostupnosti CAD software-a za linux.
Ja dodajem da je slicna situacija sa AV produkcijom, grafickom obradom i pripremom za stampu, bez obzira na cenu niko se ovim poslovima ne bavi na Linux-u.

Evo pošto se i ja zovem Ivan, ajd i meni pošalji na sunnis _at_ gmail DOT com.

Ili još bolje pošalji sam sebi na: http://www.yousendit.com/ pa nama daj link koji dobiješ na mail.

Mislim da meshate babe i zhabe. Vidish, PalmOS je inicijalno namenjen Palm uredjajima, ali softverska industrija je uznapredovala da mozhe da ponudi i alternativna reshenja. Logichno, baza softvera nije toliko velika, jer je razvijaju ljudi koji ne rade Palm uredjaje, ali daleko od toga da su njihovi programi neupotrebljivi.



Da su linux i windows besplatni, MS ne bi imao toliki market share, jer bi njihov softver bio mnogo loshiji nego shto jeste sad, shto je posledica komercijalnog razvoja koji unapredjuje softver. A to znachi da bi pored virusa i krsha malware-a koji sada postoje, imali i neke dechije bolesti koje se vuku po GPL aplikacijama... Shto znachi da bi tu Windows definitivno bio na mnogo nizhem stupnju od linuxa.



Beli shum se chuje sa obe strane... Pochevshi od nepostojanja Visio pandana na linuxu (Ivan Dimkovic), preko nepostojanja softvera za dvd encoding (Palma), do nemogucnosti instalacija image softvera (ventura).



Odnos cena/kvalitet je osnovni odnos u ekonomskoj isplativosti upotrebe nekog softverskog reshenja, i tu nemam vishe nishta da dodam. Nedostatak softvera za linux (prvenstveno mislim na CAD) jeste upravo zbog male zastupljenosti linuxa na desktop trzhishtu, shto ne znachi da ce tako da ostane... Do pre par godina linux nije imao ni neke fundamentalne softverske aplikacije, a pogledaj sad... (Chitaj ponovo deo o belom shumu...)



Ne bavi se u Srbiji, gde vlada carstvo piraterije. Mika i Pera odrade posao na personalnom laptopu, za koji su dobili win XP ispred SKC-a, instalirali krsh piratskog softvera, odradili posao, odneli u firmu... Kad tom Miki i Peri lupish zakonik ispred nosa, da vidish kako ce da razmisle o prelasku na linux... A daleko od toga da na linuxu ne postoji softver za AV produkciju, grafichku obradu i pripremu za shtampu...